Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

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Mensaje por Perimaggot Jue Jul 31 2014, 12:58

káiser escribió:Debe ser como la cuarta o quinta vez, no exagero, que se pone ese vídeo de Finkelstein en este tópic.

el efecto durruti, lo llaman  Laughing 
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Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 9 Empty Re: Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 13:16

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:Esto tenéis que verlo


insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
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Mensaje por mugu Jue Jul 31 2014, 13:16

Este tipo de topics sirven muy bien para demostrar lo difícil que es entenderse. Si un grupo de personas, sin más aliciente (entiéndase como buena intención) que tratar de plasmar en palabras las posibles soluciones de un conflicto, no se ponen de acuerdo, no ya en las soluciones, sino en las causas, los culpables, la posible credibilidad de unos y otros, etc. ¿cómo van a llegar a ese acuerdo las partes interesadas en el conflicto?
Dos pueblos enfrentados desde hace más de medio siglo, sin entrar en los porqués, tienen muy difícil llegar a entenderse, más que nada porque siempre habrá quien instigue recelos, sospechas y en definitiva odios. Los intereses económicos y el ansia de poder político son los grandes precursores de las guerras, y este caso no es una excepción.
Una verdadera pena que tantos y tantos inocentes tengan que pagar las consecuencias de las enfermedades mentales de sus gobernantes, de sus delirios de grandeza. Ni es la primera, ni será la última vez, por desgracia.

Y un llamamiento a la comunidad internacional: paren este despropósito y demuestren un mínimo de dignidad, por favor.
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Mensaje por Perimaggot Jue Jul 31 2014, 13:18

mugu escribió:

Y un llamamiento a la comunidad internacional: paren este despropósito y demuestren un mínimo de dignidad, por favor.

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Mensaje por Hank Jue Jul 31 2014, 13:28

mugu escribió:Este tipo de topics sirven muy bien para demostrar lo difícil que es entenderse. Si un grupo de personas, sin más aliciente (entiéndase como buena intención) que tratar de plasmar en palabras las posibles soluciones de un conflicto, no se ponen de acuerdo, no ya en las soluciones, sino en las causas, los culpables, la posible credibilidad de unos y otros, etc. ¿cómo van a llegar a ese acuerdo las partes interesadas en el conflicto?
Dos pueblos enfrentados desde hace más de medio siglo, sin entrar en los porqués, tienen muy difícil llegar a entenderse, más que nada porque siempre habrá quien instigue recelos, sospechas y en definitiva odios. Los intereses económicos y el ansia de poder político son los grandes precursores de las guerras, y este caso no es una excepción.
Una verdadera pena que tantos y tantos inocentes tengan que pagar las consecuencias de las enfermedades mentales de sus gobernantes, de sus delirios de grandeza. Ni es la primera, ni será la última vez, por desgracia.

Y un llamamiento a la comunidad internacional: paren este despropósito y demuestren un mínimo de dignidad, por favor.

que grandes palabras, ...
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 13:39

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:Esto tenéis que verlo


insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 13:39

Perimaggot escribió:
mugu escribió:

Y un llamamiento a la comunidad internacional: paren este despropósito y demuestren un mínimo de dignidad, por favor.

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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 13:41

La actitud del gobierno de Israel es una gran generadora de odio.
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 13:47

Txomin escribió:
Godofredo escribió:
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Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel. Que tiene tela la cuestión.
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Mensaje por Tramuntana Jue Jul 31 2014, 13:52

mugu escribió:Este tipo de topics sirven muy bien para demostrar lo difícil que es entenderse. Si un grupo de personas, sin más aliciente (entiéndase como buena intención) que tratar de plasmar en palabras las posibles soluciones de un conflicto, no se ponen de acuerdo, no ya en las soluciones, sino en las causas, los culpables, la posible credibilidad de unos y otros, etc. ¿cómo van a llegar a ese acuerdo las partes interesadas en el conflicto?
Dos pueblos enfrentados desde hace más de medio siglo, sin entrar en los porqués, tienen muy difícil llegar a entenderse, más que nada porque siempre habrá quien instigue recelos, sospechas y en definitiva odios. Los intereses económicos y el ansia de poder político son los grandes precursores de las guerras, y este caso no es una excepción.
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Mensaje por beriboogie Jue Jul 31 2014, 14:07

Godofredo escribió:
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insisto

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¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel. Que tiene tela la cuestión.

Tengo un amigo medico trabajando en la zona y por lo que el cuenta no es xactamente así. Os acordais de los ataques suicidas en suelo israelí de hace unos años ???? Aquella forma de lucha se dejó de utilizar y no solamente por el trabajo de las fuerzas de seguridad judias, más bien porque los palestinos consideraban que aquello hacia daño a la imagen de la lucha de la causa palestina
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 14:19

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Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?
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Mensaje por beriboogie Jue Jul 31 2014, 14:21

Txomin escribió:
pantxo escribió:Os animaria para que relajarais el tono del topic, no por no estar de acuerdo con la mayoria de lo escrito. Si no porque no estais en el bar y lo de la libertad de expresion en este pais se administra de forma bastante rara.
 Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 
Tienes razón, gracias por recordármelo.

Tienes toda la rason, es algo de lo que sabemos MUCHO en esta "parte del país", cuantos por cosas parecidas tienen problemas   silent 


Esto es un Offtopic pero ahí va
La AN cierra la causa general a HB con 20 penas y la incautación de 111 locales
"........ El ponente, Ángel Hurtado, ha optado por dar credibilidad a las tesis policiales, estableciendo el carácter «instrumental» de las plataformas electorales de la izquierda abertzale respecto a ETA y la utilización de los establecimientos hosteleros para una financiación de la organización armada que ni siquera concreta..................."
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 14:34

beriboogie escribió:
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Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel. Que tiene tela la cuestión.

Tengo un amigo medico trabajando en la zona y por lo que el cuenta no es xactamente así. Os acordais de los ataques suicidas en suelo israelí de hace unos años ???? Aquella forma de lucha se dejó de utilizar y no solamente por el trabajo de las fuerzas de seguridad judias, más bien porque los palestinos consideraban que aquello hacia daño a la imagen de la lucha de la causa palestina

Hombre, eso está muy bien y me alegro de que sea así, pero lo suyo sería que lo dejaran de hacer no porque les fuercen los israelitas o porque vaya a dañar su imágen, sino porque el suicidio terrorista es una aberración del calibre del canibalismo. Al menos para mi, que la moral de cada uno es de cada uno y de nadie más.

Creo que Hamás nunca ha ocultado que su fin último es la destrucción del estado de Israel, y creo también que han dejado claro en muchas ocasiones que no les importa demasiado la cantidad de civiles palestinos que mueran para conseguir ese objetivo superior.
También está bastante claro que al gobierno israelí los civiles palestinos muertos se la traen al pairo cuando contraponen en la balanza la seguridad del estado de Israel, de eso no hay duda, en cambio cada muerto israelí, civil o militar, para ellos es una desgracia muy difícil de asumir, y de vender a su opinión pública.
Esto no quiere decir demasiado, indudablemente la vida humana vale menos en gaza que en tel-aviv lo mismo que vale menos en medellín que en madrid y ahí los gobiernos respectivos tampoco pueden hacer demasiado al respecto, pero me parece que aunque el odio mutuo sea bastante similar en ambos bandos, en cuanto a amor hacia su propio pueblo, Hamás puede dar pocas lecciones.

Sin embargo, los medios son muy distintos para unos y para otros. Y el gobierno de Israel actual, como algunos de los anteriores, actúa de forma abiertamente criminal, por mucho de que se trate de una situación bélica, esto no es ni los Seis Días ni el Yom Kipur, por mucho que se empeñe Netanyahu. Ni estamos en los 70. Además de criminal y abyecta me parece una actuación muy torpe para sus propios intereses, también para su interés principal, la supervivencia como estado.
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 14:37

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Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.
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Mensaje por Perimaggot Jue Jul 31 2014, 14:39

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¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

tampoco te tomes a mal la pregunta, Godo, no serías ni el primero ni el último al que le cuelan noticias interesadas. No digo que sea mentira, ni que tú seas un ser voluble y manipulable, pero entiende que, con los precedentes que tenemos, cualquiera pueda tener dudas acerca de la veracidad de ciertas noticias que son utilizadas por una parte concreta del conflicto para justificar sus propias acciones criminales
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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 14:42

Comparar a un gobierno "democrático" con un grupo terrorista es muy juicioso, Godo.
Abbas critica duramente las acciones de Hamás.


Vivir en una cárcel injustamente, humillados y aterrorizados todos los días de tu vida alimenta mucho odio. Odio del cual no es ni la décima parte de lo que le gustaría al gobierno de Israel.


Última edición por Rayo el Jue Jul 31 2014, 14:45, editado 1 vez
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 14:44

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Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:

insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.
Vale, todo aclarado.
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 14:46

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Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

tampoco te tomes a mal la pregunta, Godo, no serías ni el primero ni el último al que le cuelan noticias interesadas. No digo que sea mentira, ni que tú seas un ser voluble y manipulable, pero entiende que, con los precedentes que tenemos, cualquiera pueda tener dudas acerca de la veracidad de ciertas noticias que son utilizadas por una parte concreta del conflicto para justificar sus propias acciones criminales

Pues claro que me lo tomo regular. Si nos ponemos aquí a pedir credenciales y referencias 100% fiables y contrastadas no habla aquí de actualidad o política ni dios, y de este tema en concreto todavía menos, que aquí la mayoría ve una foto de moshe dayan y se piensa que es un malo de alguna peli de james bond. Que nos pasamos el día copypasteando jpgs cutrongos de facebook. Que no me da la gana de ser interpelado de esa manera y no voy a contestar a preguntas que yo mismo no hago a nadie por pura educación y cortesía.

Y Txomin sabe que me cae mejor que bien y que le tengo verdadero aprecio, pero por ahí no paso.
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 14:52

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Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

tampoco te tomes a mal la pregunta, Godo, no serías ni el primero ni el último al que le cuelan noticias interesadas. No digo que sea mentira, ni que tú seas un ser voluble y manipulable, pero entiende que, con los precedentes que tenemos, cualquiera pueda tener dudas acerca de la veracidad de ciertas noticias que son utilizadas por una parte concreta del conflicto para justificar sus propias acciones criminales

Pues claro que me lo tomo regular. Si nos ponemos aquí a pedir credenciales y referencias 100% fiables y contrastadas no habla aquí de actualidad o política ni dios, y de este tema en concreto todavía menos, que aquí la mayoría ve una foto de moshe dayan y se piensa que es una malo de alguna peli de james bond. Que nos pasamos el día copypasteando jpgs cutrongos de facebook. Que no me da la gana de ser interpelado de esa manera y no voy a contestar a preguntas que yo mismo no hago a nadie por pura educación y cortesía.

Y Txomin sabe que me cae mejor que bien y que le tengo verdadero aprecio, pero por ahí no paso.

"y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?"
Interpelado de esa manera?, ni que fuera un tercer grado, ni que hubiera habido insultos, ni que hubiera sido de alguna manera agresivo, reconozco que alguna foto que he puesto en algún topic no tenía fundamento, pero normalmente suelo poner un link verficador, sólo pedía eso, pero sin más, todo aclarado.
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 31 2014, 15:08

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Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

tampoco te tomes a mal la pregunta, Godo, no serías ni el primero ni el último al que le cuelan noticias interesadas. No digo que sea mentira, ni que tú seas un ser voluble y manipulable, pero entiende que, con los precedentes que tenemos, cualquiera pueda tener dudas acerca de la veracidad de ciertas noticias que son utilizadas por una parte concreta del conflicto para justificar sus propias acciones criminales

Pues claro que me lo tomo regular. Si nos ponemos aquí a pedir credenciales y referencias 100% fiables y contrastadas no habla aquí de actualidad o política ni dios, y de este tema en concreto todavía menos, que aquí la mayoría ve una foto de moshe dayan y se piensa que es una malo de alguna peli de james bond. Que nos pasamos el día copypasteando jpgs cutrongos de facebook. Que no me da la gana de ser interpelado de esa manera y no voy a contestar a preguntas que yo mismo no hago a nadie por pura educación y cortesía.

Y Txomin sabe que me cae mejor que bien y que le tengo verdadero aprecio, pero por ahí no paso.

"y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?"
Interpelado de esa manera?, ni que fuera un tercer grado, ni que hubiera habido insultos, ni que hubiera sido de alguna manera agresivo, reconozco que alguna foto que he puesto en algún topic no tenía fundamento, pero normalmente suelo poner un link verficador, sólo pedía eso, pero sin más, todo aclarado.

Perdón por la respuesta intempestiva y el calentón. Me pierden la soberbia y el carácter, lo se pero a veces no puedo evitarlo.
No te puedo dar pruebas porque no soy ningún experto en el tema, hablo de oídas o leídas y no tengo tiempo para buscar referencias, y dudo que sean demasiado fiables. Es mi opinión y lo que creo más probable, nada más.
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Mensaje por Txomin Jue Jul 31 2014, 15:34

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Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

tampoco te tomes a mal la pregunta, Godo, no serías ni el primero ni el último al que le cuelan noticias interesadas. No digo que sea mentira, ni que tú seas un ser voluble y manipulable, pero entiende que, con los precedentes que tenemos, cualquiera pueda tener dudas acerca de la veracidad de ciertas noticias que son utilizadas por una parte concreta del conflicto para justificar sus propias acciones criminales

Pues claro que me lo tomo regular. Si nos ponemos aquí a pedir credenciales y referencias 100% fiables y contrastadas no habla aquí de actualidad o política ni dios, y de este tema en concreto todavía menos, que aquí la mayoría ve una foto de moshe dayan y se piensa que es una malo de alguna peli de james bond. Que nos pasamos el día copypasteando jpgs cutrongos de facebook. Que no me da la gana de ser interpelado de esa manera y no voy a contestar a preguntas que yo mismo no hago a nadie por pura educación y cortesía.

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Interpelado de esa manera?, ni que fuera un tercer grado, ni que hubiera habido insultos, ni que hubiera sido de alguna manera agresivo, reconozco que alguna foto que he puesto en algún topic no tenía fundamento, pero normalmente suelo poner un link verficador, sólo pedía eso, pero sin más, todo aclarado.

Perdón por la respuesta intempestiva y el calentón. Me pierden la soberbia y el carácter, lo se pero a veces no puedo evitarlo.
No te puedo dar pruebas porque no soy ningún experto en el tema, hablo de oídas o leídas y no tengo tiempo para buscar referencias, y dudo que sean demasiado fiables. Es mi opinión y lo que creo más probable, nada más.
No te preocupes, nos puede pasar a cualquiera, es lo que tiene el leer sin tener la opción de escuchar la entonación del otro, puede dar lugar a malos entendidos, me ha extrañado la respuesta, eso sí, ya que sólo pedía información, como en otras ocasiones me la piden a mí. Pero nada, ya se podían solucionar los problemas que hay por ahí como los solucionamos aquí, sería más fácil todo. Un abrazo Godo.
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Mensaje por Riff Jue Jul 31 2014, 16:11

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insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...

Ea, efectivamente es así. Y no matan más porque no pueden, físicamente, no por el miedo al qué dirán en los diarios de Uropa. Si Benjamín Necrofilyahu y el ejército de Israel quisieran dejan gaza con menos densidad de población que soria en 4 horas. Al paso que van lo mismo lo consiguen en unos meses. Aquí las dos partes tienen para echarles de comer aparte, y aunque a día de hoy y a las 13:17 efectivamente es a Israel a quien hay que pararle los pies pero ya, a Palestina y a su estructura "política" y social pasado mañana habría que darle una vuelta muy pero que muy maja para que esto vaya a algún sitio.

Que no va a ir.
Si los palestinos matasen o hiciesen las barbaridades que están haciendo los judíos se les criticaría de igual manera, por lo menos por mi parte, pero no es el caso, no?, ahora quiénes son los que asesinan a niños, mujeres, ancianos, destrozan escuelas, hospitales, parques, ciudades enteras con vanas disculpas?, pues eso.

Utilizar población civil e instalaciones socio-sanitarias como cobertura de lanzacohetes no tiene nada que ver en este tema, por lo visto.
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel.
y de esas 3 aseveraciones estás seguro al 100%?, o lo has leído?, o hay que hacerle el mismo caso que las armas de destrucción masiva que tenía Irak?, o simplemente lo has epnsado?

No, son cosas que leo en la gacetilla del neocon mientras hago de vientre con la careta de george w bush puesta.

El 22 de julio la UNWRA denuncia esto:
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

El mismo día Israel bombardea 2 veces (una de ellas dentro de una tregua para evacuar) una escuela hiriendo a una niña
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-strongly-condemns-shelling-school-gaza-sheltering-civilians-and-calls

La UNWRA y la población civil en medio
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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 16:25

hoy a las 20,00 concentracion propalestina en tirso de molina, madrid
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Mensaje por Eloy Jue Jul 31 2014, 16:31

javiviramone escribió:Bueno

ocupado igual es excesivo



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Mensaje por Eloy Jue Jul 31 2014, 16:46

Godofredo escribió:
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel. Que tiene tela la cuestión.


He leído estos días varios comentarios como el tuyo, Godo, y la verdad es que yo también pienso así.
Pienso que si Hamas tuviera el potencial armamentístico de Israel machacaría a los hebreos.
Y también pienso que la población civil de su propio pueblo les importa una puta mierda.

Por no hablar de cómo se crea Hamas y quién está detrás de ellos.


Pero sea como sea, eso no dejan de ser hipótesis.
Muy plausibles, pero hipótesis.

Es como si teorizáramos sobre qué hubiera pasado en 1939 si los judíos, en vez de atesorar riquezas y negocios en Alemania, hubieran estado armados hasta los dientes y dispuestos a defenderse de los nazis. ¿Se hubieran dejado conducir como corderos al matadero?

Teorías, hipótesis...



A mi modo de entender lo único que está claro es que independientemente del conflicto en sí y del posicionamiento de uno y otro bando, de la comunidad internacional al respecto y de cada uno de nosotros frente al mismo, hay una realidad indiscutible. La población civil de Gaza está siendo machacada, sin discriminación, sin objetivos militares, sin hostias. Israel está bombardeando a diestro y siniestro y los escudos humanos y demás mentiras no se las cree ni el puto rey David. Cientos de niños muertos, decenas de mujeres muertas. Más de un 75% de las víctimas (muertos y heridos) son civiles.

Esto es una salvajada.

¿Que si pudiera Hamas -o los palestinos en general- harían lo mismo?

Pues igual sí.
No lo sé.

Hamas seguro que sí.


Pero esto no es la guerra de un país para defenderse de un grupo terrorista.
Esto es una masacre contra una población civil que no tiene con qué defenderse.

No hay paños calientes aquí.



Quizás muchos consideréis esto como una boutade, pero yo lo veo como si el Estado español, en los años duros de ETA, se hubiera dedicado a bombardear Euskadi sin mirar cómo ni a quién. Bombas a diestro y siniestro. Más de un millar de muertos, cientos de heridos. Un 75% de civiles. Cientos de niños muertos.

Vamos, que no.
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Mensaje por DarthMercury Jue Jul 31 2014, 17:02

Eloy escribió:
Godofredo escribió:
Repito, no hacen lo de los israelíes porque no pueden, porque las vidas de los civiles palestinos a los de Hamás les importan lo mismo o menos que al gobierno de Israel. Que tiene tela la cuestión.


He leído estos días varios comentarios como el tuyo, Godo, y la verdad es que yo también pienso así.
Pienso que si Hamas tuviera el potencial armamentístico de Israel machacaría a los hebreos.
Y también pienso que la población civil de su propio pueblo les importa una puta mierda.

Por no hablar de cómo se crea Hamas y quién está detrás de ellos.


Pero sea como sea, eso no dejan de ser hipótesis.
Muy plausibles, pero hipótesis.

Es como si teorizáramos sobre qué hubiera pasado en 1939 si los judíos, en vez de atesorar riquezas y negocios en Alemania, hubieran estado armados hasta los dientes y dispuestos a defenderse de los nazis. ¿Se hubieran dejado conducir como corderos al matadero?

Teorías, hipótesis...



A mi modo de entender lo único que está claro es que independientemente del conflicto en sí y del posicionamiento de uno y otro bando, de la comunidad internacional al respecto y de cada uno de nosotros frente al mismo, hay una realidad indiscutible. La población civil de Gaza está siendo machacada, sin discriminación, sin objetivos militares, sin hostias. Israel está bombardeando a diestro y siniestro y los escudos humanos y demás mentiras no se las cree ni el puto rey David. Cientos de niños muertos, decenas de mujeres muertas. Más de un 75% de las víctimas (muertos y heridos) son civiles.

Esto es una salvajada.

¿Que si pudiera Hamas -o los palestinos en general- harían lo mismo?

Pues igual sí.
No lo sé.

Hamas seguro que sí.


Pero esto no es la guerra de un país para defenderse de un grupo terrorista.
Esto es una masacre contra una población civil que no tiene con qué defenderse.

No hay paños calientes aquí.



Quizás muchos consideréis esto como una boutade, pero yo lo veo como si el Estado español, en los años duros de ETA, se hubiera dedicado a bombardear Euskadi sin mirar cómo ni a quién. Bombas a diestro y siniestro. Más de un millar de muertos, cientos de heridos. Un 75% de civiles. Cientos de niños muertos.

Vamos, que no.

Arrow No se puede justificar una masacre sobre las intenciones de los demás. Lo mismo que yo no puedo matar a mi vecino y toda su familia porque es un cabrón y sospecho que él mañana intentaría matarme.

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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 17:06

si su mujer le maltrat y usted escapa de su casa y se mete en la casa del vecino del tercerocon vistas al mar y le encierra en el aseo de su propia casa sin poder salir durante cincuenta ahnos es normal ahi si que piense que su vecino le quiere matar
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Mensaje por DarthMercury Jue Jul 31 2014, 17:11

Rayo escribió:si su mujer le maltrat y usted escapa de su casa y se mete en la casa del vecino del tercerocon vistas al mar y le encierra en el aseo de su propia casa sin poder salir durante cincuenta ahnos es normal ahi si que piense que su vecino le quiere matar

Mi parábola vecinal básicamente venía a referirse que lo de Israel y sus masacres no se puede justificar en base a lograr su 'seguridad'. Ya supongo que los palestinos del WC en gran medida tienen sed de venganza, pero el tema es que en la práctica se enfrentan a tanques con tirachinas.

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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 17:17

no creo que los palestinos sigan con sed de venganza, si alguna vez la tuvieron, . creo que la mayoria solo quiere la paz y vivir en libertad. pero viven en una carcel sin salida y sin nada que perder. desde luego tendran que acabar con ellos para sonrojo de la cmunidad internacional que su voluntad no es la de huir. son ciudadanos de cuarta incluso en el mundo arabe donde sobreviven en campos de refugiados sin derechos a nada.
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Mensaje por DarthMercury Jue Jul 31 2014, 17:21

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
Rayo escribió:si su mujer le maltrat y usted escapa de su casa y se mete en la casa del vecino del tercerocon vistas al mar y le encierra en el aseo de su propia casa sin poder salir durante cincuenta ahnos es normal ahi si que piense que su vecino le quiere matar

Mi parábola vecinal básicamente venía a referirse que lo de Israel no se puede justificar en base a lograr su 'seguridad'. Ya supongo que los palestinos del WC en gran medida tienen sed de venganza, pero el tema es que en la práctica se enfrentan a tanques con tirachinas.

rayo dice que unos,si tienen serios indicios a pensar que los quieren matar


Más bien es que los están matando. Los Israelies son los que piensan que los quieren matar (si los otros pudieran). Pero tal como digo es una justificación muy lamentable y pobre para lo que están haciendo.

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Mensaje por Joseba Jue Jul 31 2014, 17:24

Por cierto: hay un vídeo muy ilustrativo sobre este tema en el que una judía intenta intimidar a Norman Finkelstein en una ponencia. Estaría bien que alguien lo colgase aquí...

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Mensaje por Rayo Jue Jul 31 2014, 17:36

lo puse en el hilo de los libros pero recomiendo -se lee en dos tardes- "palestina. el hilo de la memoria." de teresa aranguren. cojan aire antes, eso si.
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Mensaje por mugu Jue Jul 31 2014, 18:07

Eloy escribió:


Quizás muchos consideréis esto como una boutade, pero yo lo veo como si el Estado español, en los años duros de ETA, se hubiera dedicado a bombardear Euskadi sin mirar cómo ni a quién. Bombas a diestro y siniestro. Más de un millar de muertos, cientos de heridos. Un 75% de civiles. Cientos de niños muertos.

Vamos, que no.

Estuve en un tris de poner esto mismo aquí, pero me pareció excesivo. Ahora lo leo, y me doy cuenta de que es atinado, independientemente de que las realidades políticas y sociales no fueran comparables.
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Mensaje por Eloy Jue Jul 31 2014, 18:39

mugu escribió:
Eloy escribió:


Quizás muchos consideréis esto como una boutade, pero yo lo veo como si el Estado español, en los años duros de ETA, se hubiera dedicado a bombardear Euskadi sin mirar cómo ni a quién. Bombas a diestro y siniestro. Más de un millar de muertos, cientos de heridos. Un 75% de civiles. Cientos de niños muertos.

Vamos, que no.

Estuve en un tris de poner esto mismo aquí, pero me pareció excesivo. Ahora lo leo, y me doy cuenta de que es atinado, independientemente de que las realidades políticas y sociales no fueran comparables.




Obviamente es una comparación en bruto, y con todas las diferencias -políticas y sociales, como dices, además de históricas y religiosas- que uno pueda buscarle, que no son pocas.

Pero creo que sirve de ejemplo, a grosso modo.
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Mensaje por Hank Jue Jul 31 2014, 18:51

Eloy escribió:
mugu escribió:
Eloy escribió:


Quizás muchos consideréis esto como una boutade, pero yo lo veo como si el Estado español, en los años duros de ETA, se hubiera dedicado a bombardear Euskadi sin mirar cómo ni a quién. Bombas a diestro y siniestro. Más de un millar de muertos, cientos de heridos. Un 75% de civiles. Cientos de niños muertos.

Vamos, que no.

Estuve en un tris de poner esto mismo aquí, pero me pareció excesivo. Ahora lo leo, y me doy cuenta de que es atinado, independientemente de que las realidades políticas y sociales no fueran comparables.




Obviamente es una comparación en bruto, y con todas las diferencias -políticas y sociales, como dices, además de históricas y religiosas- que uno pueda buscarle, que no son pocas.

Pero creo que sirve de ejemplo, a grosso modo.

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Mensaje por xailor Jue Jul 31 2014, 19:17

DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
Rayo escribió:si su mujer le maltrat y usted escapa de su casa y se mete en la casa del vecino del tercerocon vistas al mar y le encierra en el aseo de su propia casa sin poder salir durante cincuenta ahnos es normal ahi si que piense que su vecino le quiere matar

Mi parábola vecinal básicamente venía a referirse que lo de Israel no se puede justificar en base a lograr su 'seguridad'. Ya supongo que los palestinos del WC en gran medida tienen sed de venganza, pero el tema es que en la práctica se enfrentan a tanques con tirachinas.

rayo dice que unos,si tienen serios indicios a pensar que los quieren matar


Más bien es que los están matando. Los Israelies son los que piensan que los quieren matar (si los otros pudieran). Pero tal como digo es una justificación muy lamentable y pobre para lo que están haciendo.

Por otro lado me aventuro a pensar que si los israelís, o cualquier otro pueblo, llevaran siendo sometidos a una ocupación armada del 90 % de su territorio más de medio siglo, y esa ocupación se viera además acompañada de una política activa de exterminio del pueblo ocupado, es más que probable que si pudieran se cargaran al invasor,
Pero lo mismo me equivoco.
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Mensaje por beriboogie Jue Jul 31 2014, 20:54

Hamas invitó a Hezbollah a unirse en la lucha contra Israel

Khaled Mashaal, líder de Hamas y quien se encuentra exiliado en Qatar, alentó a Hezbollah a unirse a la lucha contra Israel.

Moussa Abu Marzouk, quien se desempeña como representante de Khaled Mashaal, y que tiene su sede actualmente en El Cairo, dijo que Hamas espera el apoyo del grupo chiíta libanés para combatir contra el Estado judío desde el norte.

"Esperamos que el frente libanés se abrirá y juntos vamos a luchar contra Israel. No hay discusión de que la resistencia libanesa podría significar mucho", sostuvo.

La semana pasada, el líder de Hezbolah, Hassan Nasrallah, prometió apoyar "la resistencia en Gaza en todo lo necesario" en su lucha contra el ejército israelí. Realizó estas declaraciones en una conversación telefónica con Mashaal y el líder de la Yihad Islámica, Ramadán Salah.

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Mensaje por káiser Jue Jul 31 2014, 21:16

beriboogie escribió:Hamas invitó a Hezbollah a unirse en la lucha contra Israel

Khaled Mashaal, líder de Hamas y quien se encuentra exiliado en Qatar, alentó a Hezbollah a unirse a la lucha contra Israel.

Moussa Abu Marzouk, quien se desempeña como representante de Khaled Mashaal, y que tiene su sede actualmente en El Cairo, dijo que Hamas espera el apoyo del grupo chiíta libanés para combatir contra el Estado judío desde el norte.

"Esperamos que el frente libanés se abrirá y juntos vamos a luchar contra Israel. No hay discusión de que la resistencia libanesa podría significar mucho", sostuvo.

La semana pasada, el líder de Hezbolah, Hassan Nasrallah, prometió apoyar "la resistencia en Gaza en todo lo necesario" en su lucha contra el ejército israelí. Realizó estas declaraciones en una conversación telefónica con Mashaal y el líder de la Yihad Islámica, Ramadán Salah.


Complicado. Hezbollah son aliados de Siria e Irán. En la guerra civil en Siria Hezbollah está combatiendo junto al gobierno de Assad que ha roto con Hamas. E Irán, que ahora que ha "mejorado" sus relaciones con USA, no parece que quiera mostrar un perfil muy activo.

De hecho Hamas no mantiene buenas relaciones con la mayoría de gobiernos del entorno. El bloqueo económico y de movimiento de personas que ha sufrido Gaza venía desde Israel... y desde Egipto, que desde el golpe de estado militar es hostil a Hamas. Con Arabia Saudí tampoco no se pueden ni ver.

Los únicos países musulmanes que apoyan a Hamas son Turquía y el Barça, estooo, Qatar. El líder de Hamas está refugiado en Qatar, que les apoya económica y diplomáticamente. Es curioso porque el Barça, estooo, Qatar, es uno de los mayores aliados de Estados Unidos en la región y mantiene relaciones "amistosas" con Israel.

Vivimos en un mundo extraño.
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Mensaje por Bar Biquernes Jue Jul 31 2014, 21:38

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Mensaje por Peaky Blinder Jue Jul 31 2014, 22:07

Soldado israelí presume en Instagram de haber matado a 13 niños palestinos

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http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135577-soldado-israeli-presume-matado-ninos-palestinos-twitter

Todo un puto héroe, sí señor. ¿Cuál será su siguiente gran reto? ¿Matar a ancianos de 90 años? Un gran reto, pero éste hombre puede con todo.
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Mensaje por Perimaggot Jue Jul 31 2014, 22:23

m b v escribió:Soldado israelí presume en Instagram de haber matado a 13 niños palestinos

Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 9 IIII

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135577-soldado-israeli-presume-matado-ninos-palestinos-twitter

Todo un puto héroe, sí señor. ¿Cuál será su siguiente gran reto? ¿Matar a ancianos de 90 años? Un gran reto, pero éste hombre puede con todo.

me cuesta la misma vida imaginar a alguien, por tarado que esté, fardando de matar niños...


Última edición por Perimaggot el Jue Jul 31 2014, 22:25, editado 2 veces
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Mensaje por pinkpanther Jue Jul 31 2014, 22:23

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Mensaje por Eloy Jue Jul 31 2014, 22:33

Si ese twitter es verdad es abominable.


Pero uno, ¿este anormal qué coño va a matar? Ademas trece, contados uno tras otro...
Sí, ya , claro..

Y dos, escribe 'childrens' el muy hijo de puta.
Encima de asesino, analfabeto.


Si es verdad, fake porque no puede saber a cuánta gente ha matado, esto no es Sarajevo. Israel mata al por mayor.

Si es mentira, fake a secas.

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Mensaje por beriboogie Jue Jul 31 2014, 22:51

káiser escribió:
beriboogie escribió:Hamas invitó a Hezbollah a unirse en la lucha contra Israel

Khaled Mashaal, líder de Hamas y quien se encuentra exiliado en Qatar, alentó a Hezbollah a unirse a la lucha contra Israel.

Moussa Abu Marzouk, quien se desempeña como representante de Khaled Mashaal, y que tiene su sede actualmente en El Cairo, dijo que Hamas espera el apoyo del grupo chiíta libanés para combatir contra el Estado judío desde el norte.

"Esperamos que el frente libanés se abrirá y juntos vamos a luchar contra Israel. No hay discusión de que la resistencia libanesa podría significar mucho", sostuvo.

La semana pasada, el líder de Hezbolah, Hassan Nasrallah, prometió apoyar "la resistencia en Gaza en todo lo necesario" en su lucha contra el ejército israelí. Realizó estas declaraciones en una conversación telefónica con Mashaal y el líder de la Yihad Islámica, Ramadán Salah.


Complicado. Hezbollah son aliados de Siria e Irán. En la guerra civil en Siria Hezbollah está combatiendo junto al gobierno de Assad que ha roto con Hamas. E Irán, que ahora que ha "mejorado" sus relaciones con USA, no parece que quiera mostrar un perfil muy activo.

De hecho Hamas no mantiene buenas relaciones con la mayoría de gobiernos del entorno. El bloqueo económico y de movimiento de personas que ha sufrido Gaza venía desde Israel... y desde Egipto, que desde el golpe de estado militar es hostil a Hamas. Con Arabia Saudí tampoco no se pueden ni ver.

Los únicos países musulmanes que apoyan a Hamas son Turquía y el Barça, estooo, Qatar. El líder de Hamas está refugiado en Qatar, que les apoya económica y diplomáticamente. Es curioso porque el Barça, estooo, Qatar, es uno de los mayores aliados de Estados Unidos en la región y mantiene relaciones "amistosas" con Israel.

Vivimos en un mundo extraño.

No le veo la gracia, pero nada además. Sobre lo otro repasate la historia de los conflictos arabes en estos 60-70 años y paflipar las alianza-anemistades-traiciones etc de esta gente
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Mensaje por hcsickness Jue Jul 31 2014, 23:17

Joseba escribió:Por cierto: hay un vídeo muy ilustrativo sobre este tema en el que una judía intenta intimidar a Norman Finkelstein en una ponencia. Estaría bien que alguien lo colgase aquí...

Pues curiosamente parece que ha sido detenido en New York por manifestarse frente al consulado israelí. Si es que hay que ser hijo de puta, mira que ser judío y manifestarte en contra de una masacre, qué ganas de provocar.
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Mensaje por coolfurillo Jue Jul 31 2014, 23:34

m b v escribió:Soldado israelí presume en Instagram de haber matado a 13 niños palestinos

Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 9 IIII

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135577-soldado-israeli-presume-matado-ninos-palestinos-twitter

Todo un puto héroe, sí señor. ¿Cuál será su siguiente gran reto? ¿Matar a ancianos de 90 años? Un gran reto, pero éste hombre puede con todo.

Estos días había civiles israelíes que veían desde las colinas como bombardeaban Gaza como si fuese un espectáculo. Igual esta escoria de individuo es la cara más extrema, pero me da que en el fondo no se aleja demasiado de la forma de pensar de buena parte de la sociedad israelí.
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Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 9 Empty Re: Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Mensaje por Rayo Vie Ago 01 2014, 07:49

Rayo escribió:no creo que los palestinos sigan con sed de venganza, si alguna vez la tuvieron, . creo que la mayoria solo quiere la paz y vivir en libertad. pero viven en una carcel sin salida y sin nada que perder. desde luego tendran que acabar con ellos para sonrojo de la cmunidad internacional que su voluntad no es la de huir. son ciudadanos de cuarta incluso en el mundo arabe donde sobreviven en campos de refugiados sin derechos a nada.

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Mensaje por Perimaggot Vie Ago 01 2014, 08:15

Rayo escribió:
Rayo escribió:no creo que los palestinos sigan con sed de venganza, si alguna vez la tuvieron, . creo que la mayoria solo quiere la paz y vivir en libertad. pero viven en una carcel sin salida y sin nada que perder. desde luego tendran que acabar con ellos para sonrojo de la cmunidad internacional que su voluntad no es la de huir. son ciudadanos de cuarta incluso en el mundo arabe donde sobreviven en campos de refugiados sin derechos a nada.

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joder... ese poema me ha provocado un estremecimiento que aún estoy paralizado... y sí, he llorado también
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Mensaje por Txomin Vie Ago 01 2014, 08:36

Los israelíes apoyan la ofensiva de Netanyahu de modo mayoritario

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/30/actualidad/1406749074_455891.html
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