Cursos de guitarra. El insondable enigma de las escalas.

lacan escribió:

Godofredo escribió:

lacan escribió:

RockRotten escribió:

lacan escribió:vaya lío de digitaciones, he visto el canal del chaval este y no creo que ni él las use , sácate solos que te gusten y aprende desde ahí

Eso ya lo hago

Se trata de avanzar y enriquecer las improvisaciones y que no suenen siempre igual

pues sácate solos de jazz/fusion

Yo hice mis pinitos con algunos estándares de jazz tipo take five, para poder tocar con colegas que manejaban tela, y aún me duele el culo. Pero aprender, se aprenden cosas, claro, de todo se aprende.

hombre Take Five creo que aparte de la dificultad armónica es un 5/4, mal tema para empezar en el jazz  

lacan escribió:llega un punto que o te dedicas en serio, en plan horas cada día a analizar y empaparte de un lenguaje o no hay escala que te abra el cielo

Perry go round escribió:Últimamente lo que mejor me funciona es tocar "de oído". Soy un puto paquete, pero me encuentro más cómodo así que pensando cuales son las notas de la escala. Y si toco una "nota equivocada", pues muevo el dedo un semitono para caer en una "nota correcta" e intento no repetir la que sonaba mal  
Intentar ver las notas de la escala y usarlas de forma consciente suele acabar conmigo subiendo y bajando por la escala como un robot, lo que suena a culo. Así que me encuentro más cómodo yendo a una parte del mástil, encontrando las notas que suenan bien y moverme por ahí durante un rato y luego moverme un poco para explorar otra zona.

RockRotten escribió:Pero bueno, tendrás que saber los patrones también, porque así al tuntún ya me dirás tú

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Pero bueno, tendrás que saber los patrones también, porque así al tuntún ya me dirás tú

Yo que tú me pasaba al bajo

RockRotten escribió:Pero bueno, tendrás que saber los patrones también, porque así al tuntún ya me dirás tú

nacho escribió:Estaba en una banda en la que teníamos un guitarra que cada una o dos semanas nos venía con una canción famosa que había "sacado". Nos tenía alucinados con el nivelazo que tenía. A tal llegaba nuestro flipe, que si componíamos los demás alguna canción queríamos que le metiese él un solo. Los solos improvisados que metía siempre me sonaron a canciones de otros, había velocidad, pero muy poca "musicalidad". Dejé la banda cuando empezaron a entrar bossanovas, jazz y cosas de esas
Tiempo después, encontré un canal de youtube que enseñaba cómo hacer un montón de canciones famosas. Eran todas las que traía al ensayo. Y las últimas eran bossanovas

nacho escribió:Hay gente por ahí que tocan de oído, que te sorprende la cantidad de música que saca de la guitarra con un par de dedos
Otros en cambio, siendo unos escupenotas metralleta, que saben lo que es la melódica menor y la mixolidia y esas cosas, que no llegan a satisfacer el espíritu del que le escucha

el que tiene el mojo lo tiene, y el que no... que se dedique a algún deporte

nacho escribió:Hay gente por ahí que tocan de oído, que te sorprende la cantidad de música que saca de la guitarra con un par de dedos
Otros en cambio, siendo unos escupenotas metralleta, que saben lo que es la melódica menor y la mixolidia y esas cosas, que no llegan a satisfacer el espíritu del que le escucha

el que tiene el mojo lo tiene, y el que no... que se dedique a algún deporte

Evil escribió:

nacho escribió:Hay gente por ahí que tocan de oído, que te sorprende la cantidad de música que saca de la guitarra con un par de dedos
Otros en cambio, siendo unos escupenotas metralleta, que saben lo que es la melódica menor y la mixolidia y esas cosas, que no llegan a satisfacer el espíritu del que le escucha

el que tiene el mojo lo tiene, y el que no... que se dedique a algún deporte

Hombre, dicho así, parece que es mejor no tener puta idea de lo que se está tocando que lo contrario...y no. Que el que tiene talento, seguro le saca más provecho teniendo más recursos que menos (y el que no lo tiene, también).

Godofredo escribió:

nacho escribió:Hay gente por ahí que tocan de oído, que te sorprende la cantidad de música que saca de la guitarra con un par de dedos
Otros en cambio, siendo unos escupenotas metralleta, que saben lo que es la melódica menor y la mixolidia y esas cosas, que no llegan a satisfacer el espíritu del que le escucha

el que tiene el mojo lo tiene, y el que no... que se dedique a algún deporte

Bueno... conozco casos de talento innato, que de siempre llevaron la melodía dentro y les bastaba con poco (un par de horas diarias) para ser unos megacracks de lo suyo... y otros que no tenían tanto talento y en vez de dos echaban ocho, se apuntaban al conservatorio, no paraban de estudiar y hoy son músicos profesionales. Evidentemente no andaban mal de oído tampoco estos últimos, pero no les salía todo con la facilidad de los primeros. Esa musicalidad... ese dar siempre con la nota. Mola mucho. Pero también mola tocar country como dios, o poder improvisar como al di meola. Y luego los que tienen más talento también envidian lo que se puede hacer con método y práctica, que lo he visto con estos ojitos. La suerte de la fea, la guapa la desea.

También tengo algún colega capaz de memorizarte y tocarte (de aquella manera los bendings y tal, claro) el solo entero de freebird, pero no de improvisar sobre él, o de meterse en una jam. Es una putada, prácticamente le enseñé yo a tocar y es muy muy frustrante ver que no tira, me cansé de insistirle en que intentara ejercitar el oído todo lo posible, encima de sus temas preferidos... y no hay manera... pero ama la música, a su manera, así que olé por él. Eso sí, yo lo habría dejado hace mucho

RockRotten escribió:Los bajistas están más solicitados que los tontos en Gran Hermano

Son personajes en peligro de extinción. Deberíamos cuidarlos más, nos va la vida en ello, o terminaremos montando dúos infames de esos de guitarra-batería sin alma ninguna

Nosotros al nuestro le damos cacahuetes en el descanso de los ensayos

Koyote escribió:Para mí el sentimiento que se transmita es la clave a la hora de improvisar. Jugar con las intensidades y buscar las notas que aporten algo en cada momento de la canción. Tener un repertorio de licks aprendidos ayuda mucho en ello ya que te permite ir uniendo esa parte de improvisación genuina con cachitos que sabes que suenan bien, pero ceñirte a repetir licks como un autómata me parece aburrido y sin mucha personalidad.
Yo parto del blues por lo que mucho rato lo.que hago es ponerme a tocar por encima de la canción y buscar a oído el camino que pillan con guitarra o armónica. Y en ocasiones un sólo lo basó en una melodía simple que me encaje para una voz.
Dicho lo cual no toco una puta mierda y soy un paquete. Cuando empecé era la persona con menos aptitudes para tocar la guitarra, ni ritmo, ni oído... pero me gustaba de cojones. Ha sido mi gran ilusión y mi sueño desde que tenía 13 años y lo he perseguido. Con el tiempo he adquirido bastante ritmo y un poco de oído, aunque no mucho. Aquellos que conocía con capacidades innatas se aburrieron pronto y yo seguí tocando.
Ahora me organizo hasta mi trabajo, (soy autónomo), para dejarme libre siempre que puedo un par de horas por la mañana para tocar. Porque la verdad es que me encanta tocar con el café de la mañana, me parece uno de los momentos en los que más productivo soy y prefiero serlo con la guitarra.
No sé cuántas escalas manejo, supongo que me muevo por pentatonica menor y mayor un 90% del tiempo, a veces le meto las notas de la escala de blues y de vez en cuando añado partes de escala mayor y menor. Casi nunca lo hago de manera muy consciente... y mi aprendizaje lo baso en canciones. Pero nunca me las aprendo iguales. Generalmente veo por dónde va la cosa y a partir de ahí me dejó llevar. Nunca he tenido paciencia para hacer sonar algo de manera literal y es una pena porque entiendo que así se tiene que aprender la ostia.
Y ahora un café y a tocar!

nacho escribió:

nacho escribió:

Evil escribió:

nacho escribió:Hay gente por ahí que tocan de oído, que te sorprende la cantidad de música que saca de la guitarra con un par de dedos
Otros en cambio, siendo unos escupenotas metralleta, que saben lo que es la melódica menor y la mixolidia y esas cosas, que no llegan a satisfacer el espíritu del que le escucha

el que tiene el mojo lo tiene, y el que no... que se dedique a algún deporte

Hombre, dicho así, parece que es mejor no tener puta idea de lo que se está tocando que lo contrario...y no. Que el que tiene talento, seguro le saca más provecho teniendo más recursos que menos (y el que no lo tiene, también).

home, no he querido decir exactamente eso, dicen que el saber no ocupa lugar, pero muchas veces ves a un tipo tocar a una velocidad brutal escalas, arpegio, sweep pickings y no te ha dicho ná. En cambio, otros con la pentatónica a pelo, la exprimen y tienen un gusto exquisito. A veces el exceso de conocimientos te mete en tal bucle, que confundes la música con una competición atlética. Estoy convencido de que parte del jazz fussion se basa en eso, en una competición/concurso-oposición/proyecto de máster de "me las conozco todas y aquí lo demuestro". Conozco chavales con solos hiperrápidos multimodales, que en el momento en el que se enteran de los acordes del tema, comienza su catarata de notas. Terminan, y no te atreves a  decirle que te ha sonado igual que su solo anterior, a nada. Creo que es un error tener por objetivo saberse de pe a pa toda la teoría musical. Esta se escribió después de ya haberse experimentado. Una vez llevé al ensayo una intro que se me había ocurrido para un tema que teníamos. El guitarra "bueno" (ya sabéis quién era el malo) se llevó las manos a la cabeza y se empezó a descojonar diciendo que había usado la "escala menor picarda". Me puse colorado. No tengo ni puta idea de teoría musical y parecía en ese momento que los había engañado. Pues no, fue de chiripa, salió lo que salió porque me gustaba, quedaba bien así. Nada más. El aprendizaje del uso de la guitarra (de la cual soy un tullido practicante) creo que se debe hacer con mucha menos información y más "sentir" lo que aprendas. La música es arte, como por ejemplo la pintura, hay gente que nace con ello, con la magia, y con un pincel y un solo color hacen maravillas, y otros que aunque usen toda la paleta de colores no pasa de garabato. Ojo, no digo que yo tenga la magia, lo mio no llega ni a brujería de aldea neandertal. Practicando la pentatónica mayor y menor ya se puede generar algo mucho más que  agradable y satisfactorio, que es lo que buscamos la mayoría

LTI priest escribió:

nacho escribió:

Con todo el respeto del mundo creo que te equivocas en tu planteamiento. Es fundamental estudiar para ser un buen músico. Piensa en que la música es tambien un lenguaje y que cada concepto nuevo enriquece el número de palabras y formas verbales. Obviamente puedes dar un discurso con solo 300 palabras y algunas formas verbales pero imagina que conocieras 4000. ¿no crees que tu discurso expresaría mejor lo que quieres transmitir? pues esto es igual.

Pero ojo, tener a tu mano los conocimientos no significa que tengas que emplearlos todo el rato. Es como dices, hay gente que se aprende de memoria un millar de escalas y luego en cuanto saben que acorde o que tonalidad es lo sueltan todo de golpe. Pero eso es como un niño que memoriza la lección en clase y luego la repite como un papagayo en el examen sin entender su significado. Eso no es tener una base teórica.  

El que de verdad sabe, va a utilizar las notas justas pero necesarias para lograr lo que quiere. Es decir, cada nota tendrá su razón para estar ahí. Aunque esto es muy dificil lograrlo en una improvisación. En improvisaciones lo normal es que cada musico tenga su propio cajon de sastre propio con motivos o licks con los que construir la idea musical. Tambien tiran oido obviamente. Pero un oido entrenado junto con una base teoríca te permite desde escuchar un acorde y saber cual es, saber la tonalidad desde el primer momento o incluso predecir la secuencia de acordes.

PD: lo de escala menor picarda me ha matado. Ves? es un claro ejemplo de no comprender nada o de creerse lo primero que se lee por ahí. Existe la tercera de picardia que es un recurso del barroco en el que al final de una obra en tonalidad menor se acaba con el acorde de tónica pero con la tercera mayor como sorpresa o para añadir ese color final. Extrapolando el concepto, ese termino picarda sería una escala menor con tercera mayor pero al tener tercera mayor no sería una escala menor.
Si que he visto por ahi mil paginas en la que te enumeran cientos de escalas con nombres de los más variopinto, pero no se trata de memorizar eso ya que cualquiera se puede inventar una escala (tan solo es una serie de intervalos). Lo importante es darle lógica al asunto.

m señor escribió:

RockRotten escribió:Los bajistas están más solicitados que los tontos en Gran Hermano

Son personajes en peligro de extinción. Deberíamos cuidarlos más, nos va la vida en ello, o terminaremos montando dúos infames de esos de guitarra-batería sin alma ninguna

Nosotros al nuestro le damos cacahuetes en el descanso de los ensayos

Jajajajaja. ....

m

Evil escribió:Sobre el post de rockperreten de enriquecer la pentátonica...

enriquecer la pentatónica es un recurso muy aprovechable, pero lo suyo es ir a poquitos y asimilar e interiorizar lo que estas tocando para sacarle jugo e incorporarlo a tus licks (combinar una pent mayor con una menor, haciéndolo con gusto ya suena a gloria bendita)

también he echado en falta una escala menor natural ahí (que es meterle la 2º y la 6ª a la pentátonica) y da buen resultado para calzar algún lick melódico de vez en cuando...

lacan escribió:Hay quien dice que es un pesetero y demás, quizá, pero a mí  siempre me ha caído bien y aquí da gusto verle tocar "a pelo" algunos riffs y licks de su último disco en solitario

RockRotten escribió:

Evil escribió:Sobre el post de rockperreten de enriquecer la pentátonica...

enriquecer la pentatónica es un recurso muy aprovechable, pero lo suyo es ir a poquitos y asimilar e interiorizar lo que estas tocando para sacarle jugo e incorporarlo a tus licks (combinar una pent mayor con una menor, haciéndolo con gusto ya suena a gloria bendita)

también he echado en falta una escala menor natural ahí (que es meterle la 2º y la 6ª a la pentátonica) y da buen resultado para calzar algún lick melódico de vez en cuando...

romuloyeah escribió:

Aprovechando que me pillé un par de cámaras tipo go pro para grabar cosas del curro me he grabao un video para ver como es eso de ser guitarrista de dormitorio.
Antes de que lo digo otro, gambas aparte, aviso de que casi no hay un bending en tono. Llevo una temporada de tocar mucho la acústica y acostumbrado a cuerdas mas gordas me cuesta un poco afinar con la eléctrica los primeros dias.
El tema es cojonudo para practicar los bendings. Los hay de todos los colores.
Con la edición del video tampoco me he lucido

romuloyeah escribió:

Aprovechando que me pillé un par de cámaras tipo go pro para grabar cosas del curro me he grabao un video para ver como es eso de ser guitarrista de dormitorio.
Antes de que lo digo otro, gambas aparte, aviso de que casi no hay un bending en tono. Llevo una temporada de tocar mucho la acústica y acostumbrado a cuerdas mas gordas me cuesta un poco afinar con la eléctrica los primeros dias.
El tema es cojonudo para practicar los bendings. Los hay de todos los colores.
Con la edición del video tampoco me he lucido