El topic del conflicto con Argentina

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 10:47

@caciqueboy escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@caciqueboy escribió:
@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:
@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:
@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:Argentina vendio YPF a Repsol por 13.000 millones de dolares, Repsol ha invertido 20.000 millones y ahora que encuentra petroleo la expropian.

Asi son las cosas. No se como a alguien sensato le puede parecer bien.

y que condiciones habia para que argentina se viera "obligada" a privatizar?

eres un borracho y un melon

Smile

YPF era la unica petrolera del mundo que tenia perdidas. Quizas por eso la privatizaron, pero fueron los Kishner los que la vendieron.

Putos punkis, no podeis salir del botellon Smile

la deuda que heredo argentina de los militares durante la dictadura y la llegada de los economistas de chicago ante las inminenetes elecciones para "asesorar" que no amenazar y tal

si,si,botellon

Es normal privatizar empresas para conseguir liquidez, hay dos partes que se ponen de acuerdo. No se donde ves el problema?

y si a una parte no le apetece y la otra parte consigue que no le quede mas remedio?

A nadie le apetece vender su patrimonio cuando no tiene pasta. Pero eso no te da permiso a poder robarlo despues. O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

al gobierno de Argentina, no a Argentina

sutil diferencia, pero no la olvidemos

en general estoy de acuerdo contigo, jordi, no me gustan nada las expropiaciones arbitrarias
pero en mi caso pienso que pueden estar justificadas en determinados casos en los que el bien común del país llega a estar tan amenazado que se ha de poner por encima de derechos como el de la propiedad privada
que no digo que sea este el caso, es muy difícil decirlo con los datos que tenemos... y a simple vista me parece que es un poco lo que dices, que cuando necesitaban pasta no tuvieron problemas en vender sus recursos más básicos, y ahora les ha dado la pataleta y quieren recuperarlos por cualquier vía, incluso saltándose las normas más básicas

no sé, me huelo a que hay tantas mentiras en lo que nos llega desde ambas partes, que es imposible saber cuánto hay de justo o injusto en la actuación de ambos

Hola Txaber! Sabes bien que cuando digo Argentina me refiero a su gobierno, yo tambien tengo amigos argentinos, venezolanos, brasileños o españoles y cuando alguien critica un pais se sobreentiente que se esta hablando del gobierno. Igualmente agradezco la puntualizacion.

Que las cosas se han hecho mal por ambas partes no lo dudo. Pero la expropiacion dudo mucho que repercuta en el bien comun de los argentinos (y dudo que tu lo creas). Se que hay gente aqui que ha sustituido el demonio y el infierno por los empresarios y las empresas, pero que ademas crean que los gobiernos son unos santos...

ná, pues una vez hechas las puntualizaciones, estoy de acuerdo contigo

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 10:56

@caciqueboy escribió:
@freakedu escribió:Lo de que no va a repercutir en los argentinos está por ver. Por lo que dicen la mayoría de los artículos al respecto Argentina en los últimos tiempos se ha visto obligada a importar petroleo porque Repsol no invertía en buscar nuevos pozos y parece que los chinos si lo van a hacer o por lo menos van a explotar el pozo ese al lado de las Malvinas con lo que dejarán de necesitar importar tanto petroleo y digo yo que algo algo tendrán que notar.

Esta por ver si veneficiara a los argentinos, vale. Lo que ya esta visto es que de momento han robado una parte de las acciones, solo las españolas.

de nuevo estoy contigo
me huelo que es verdad que Repsol estaba controlando sus inversiones, tal vez para poder controlar a su vez los precios del crudo (y el gas) en Argentina, si producen mucho los precios internos se tienen que abaratar por cojones, lo que tal vez haga que esas inversiones no merezcan tanto la pena, al menos a corto plazo... es lo de siempre con las petroleras, les encanta controlar la oferta y los precios, son especuladores natos... lo cual no conviene a Argentina, claro, con el terrible déficit energético en el que se han metido... entiendo perfectamente lo doloroso que tiene que ser estar pasándolo mal por lo caro que está la gasolina, mientras ves cómo están sacando el petroleo de tus tierras... aunque igual lo tenían que haber pensado mejor antes de vender

ojalá repercuta en el bien de los argentinos... pero sí, apesta a que no es tanto en lo que estaba pensando precisamente su gobierno, y sí más en cuánto se van a meter al bolsillo cuando se lo vendan a los chinos

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Mensaje por DarthMercury Jue 19 Abr 2012 - 10:59

@KIM_BACALAO escribió:
@freakedu escribió:
@KIM_BACALAO escribió:no sé, yo discrepo en tus primeros párrafos, para mí sí que está todo relacionado, el miedo y el odio van siempre de la mano

pero me alegro de leerte lo del final Very Happy

El topic del conflicto con Argentina - Página 11 Yoda

chiste repetido! Laughing

tenéis que tener en cuenta que se lo tenía que explicar de jedi a jedi, para que lo entendiera bien, por mucho que sea un lord sith!

cojoneras moscas vosotros no deberíais ser tanto!!!! Bronca Laughing

Tu destino va unido al mío Kimwalker, Sal Paradise conocía esta gran verdad

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Mensaje por SAL PARADISE Jue 19 Abr 2012 - 11:39

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 11:52

@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió: O quieres decir que Repsol obligo a Argentina a que vendiera YPF?

si,exacto,no repsol solo y no a argentina,sino al gobierno

otro caso similar es el de sudafrica

o te crees que mandela no prometia nacionalizaciones y libertades sociales en su campaña politica?

tu crees que luego no lo hizo a proposito o que le "obligaron"?

y son casos diferentes,lo se


de hecho de ese tipo de presiones no se ha librado ni Obama

buena parte de lo decepcionante que ha sido su mandato viene de ahí, de lo que no ha tenido más remedio que pasar por el aro

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 11:59

@javiviramone escribió:Jorge Fonseca
Catedrático EU de Economía Internacional y Desarrollo, Universidad Complutense de Madrid, miembro del Consejo Científico de ATTAC

La renacionalización de YPF mediante expropiación parcial de acciones de Repsol, su principal accionista, permite medir el pulso de la democracia española bajo el actual gobierno de derecha, cuya reacción se ajusta a la propia del corporativismo neoliberal. En éste los gobiernos asumen como principal cometido de su política la preservación de los beneficios de las grandes corporaciones, cuyos intereses representan y de las que en general provienen y a las que siempre vuelven. Todo revestido de un discurso populista demagógico en el que parecen intentar convencer a la población que los accionistas de Repsol no son Caixabank, y Sacyr de la burbuja inmobiliaria sino los trabajadores empujados al paro y desahuciados por las extremistas políticas neoliberales. Lo que resulta llamativo es la generalizada defensa de Repsol y la posición del gobierno -por convicción neoliberal, sumisión o miedo al despido-, por parte de analistas, académicos y tertulianos de los principales medios, que han hecho gala de pensamiento.

Los medios alternativos, las redes sociales e incluso los seguidores de foros de los medios públicos han mostrado la distancia que hay entre el establishment y la sociedad, foso que muestra la debilidad democrática en suma. En vez de procesar los datos de la realidad, la mayoría ha reaccionado como si la expropiación por razones de interés público fuese un acto ilegal en cualquier país, cuando forma parte del ordenamiento legal español (lo establece el artículo 33.3 de la Constitución española y tiene antecedentes de aplicación en la expropiación de Rumasa en los ochenta) al igual que del argentino.

Aunque puede discutirse si la decisión del gobierno es la más adecuada o inevitable, lo que está fuera de discusión es su legitimidad. Otra cosa es valorar si la medida es justa, lo que requiere hacer un inventario de los hechos relevantes. YPF se creó como empresa estatal en 1922 quince años después que se descubriera petróleo en Argentina y fue la primera gran petrolera del mundo verticalmente integrada (exploración, explotación, destilación y comercialización). Hasta los años setenta fue muy rentable y el buque insignia de la Argentina próspera pues su superávit financiaba buena parte de las políticas sociales. La dictadura militar de Videla (1976-83) la utilizó como instrumento de destrucción del Estado, endeudándola en el exterior (su deuda pasó de 370 a 6000 millones de dólares, sexta parte de toda la deuda pública). Sus recursos se usaban para pagar la deuda y favorecer a la Exxon y Shell a las que vendía el petróleo a mitad de coste, lo que la llevó a un elevado déficit. Este expolio y la falta de inversión redujeron sus reservas probadas de 16 a 13 años, los pozos en explotación en un 30% y el empleo desde 50 mil a 32.000 trabajadores. En 1992 seguía siendo una de las grandes petroleras del mundo y altamente rentable cuando el gobierno neoliberal de Menem, continuador de la política económica de la dictadura, federalizó los hidrocarburos (las áreas concesionadas pasaron a manos de las provincias productoras), transfirió su deuda al Estado y procedió a su privatización.

En 1993 Repsol adquirió acciones hasta el 97,81% de su capital, por lo que pagó el equivalente a 11.500 millones de euros actuales, por debajo de su valor real pues está documentado que sus reservas probadas habían sido rebajadas contablemente, y además, la valoración, que depende de los beneficios esperados, se hizo cuando el barril de petróleo estaba en mínimos (10 dólares; año y medio después valía 34 y hoy supera los 105 dólares).

El hecho que en un año Repsol aumentase sus ganancias en un 140%, doblase su valor bursátil y se convirtiera en la 5ª petrolera del mundo por beneficios confirma la sospecha de subvaluación en la venta. La posterior expansión de Repsol en otros países ha estado sostenida con los beneficios de YPF argentina.

Por otra parte, la atribución que se hace Repsol del descubrimiento del riquísimo yacimiento de Vaca Muerta en Loma de la Lata, Neuquén, no se corresponde con la realidad, pues ese yacimiento se sitúa en un área en la que existen otros yacimientos de gas y petróleo descubiertos desde hace décadas, sólo que no se conocían sus características ni cuantía porque aunque se trata de hidrocarburos convencionales están depositados en reservorios no convencionales y a 3500 metros de profundidad, para los que no había tecnología disponible y que además presentan elevados riesgos medioambientales (contaminación del agua, cuestión por la que existen numerosas denuncias contra Repsol). El “descubrimiento” de Repsol consiste en haber aplicado la tecnología que ha permitido llegar hasta los reservorios y cuantificar las reservas. En cuanto a la insuficiente inversión par parte de Repsol, más allá de registros contables, que Repsol se limitó a explotar las reservas de YPF y apenas a explorar lo refleja la fuerte caída de pozos en exploración y en la reducción de reservas medidas en años. Pero también el hecho que entre 2000 y 2010 distribuyó dividendos por encima de los beneficios, es decir que no sólo no reinvertía los beneficios sino que distribuía en cantidades superiores a los beneficios alcanzados. En esto hay también responsabilidad del gobierno argentino, que en los años pasados debió desarrollar una política energética activa y previsora que exigiese a Repsol y demás empresas energéticas presentes en el país que cumpliesen con objetivos establecidos.

En lo referente a participación accionarial y beneficios, entre 2007 y 2011 Repsol vendió alrededor de un 40% de sus acciones por lo que se embolsó unos 9000 millones de euros. Entre 1999 y 2011 la distribución de dividendos de YPF fue de 10.100 millones de euros (el beneficio neto nominal fue de 12.500 millones) y fuese cierto que el actual 57% de participación de Repsol en YPF vale 8.000 millones de euros como proclama Brufau esto supondría para Repsol una ganancia acumulada de 27.000 millones (sin contar las generadas por otras empresas adquiridas con recursos de YPF), es decir un enriquecimiento neto (descontando la inversión inicial) de 15.500 millones de euros, cantidad que arroja una elevadísima rentabilidad sobre el patrimonio neto ya que la compra de YPF fue hecha con préstamos bancarios. Se estima que el beneficio real ha sido superior pues se sospecha que ha utilizado precios de transferencia para enviar beneficios al exterior encubiertos como pagos corrientes. En la actualidad los beneficios generados por YPF representan en torno al 30% del total de Repsol (50% de la producción, 40% de las reservas), aunque en los primeros años llegaron a representar hasta el 60%. Por otra parte Repsol se ha quedado con valiosos yacimientos en Brasil, Ecuador, y otros países, que pertenecían a YPF pero que fueron atribuidos a la matriz, lo que supone otra formidable ganancia materializada en activos.

Es obvio que para Argentina la renacionalización parcial de YPF no resuelve por sí el problema energético, por lo que el gobierno deberá definir una política energética sostenible –requiere inversiones de decenas de miles de euros- que resuelva los retos que tiene el país para reconstruir su aparato productivo en el marco de una estrategia que lleve al país a los niveles de bienestar social que sus ciudadanos se merecen. Por su parte el gobierno de España debería también replantearse su estrategia de mero lobbista de los monopolios que poco o nada aportan a los españoles y elaborar una política energética que no existe.


muy muy muy interesante, gracias punki desazkenizado

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Mensaje por DarthMercury Jue 19 Abr 2012 - 12:06

@KIM_BACALAO escribió:
@javiviramone escribió:Jorge Fonseca
Catedrático EU de Economía Internacional y Desarrollo, Universidad Complutense de Madrid, miembro del Consejo Científico de ATTAC

La renacionalización de YPF mediante expropiación parcial de acciones de Repsol, su principal accionista, permite medir el pulso de la democracia española bajo el actual gobierno de derecha, cuya reacción se ajusta a la propia del corporativismo neoliberal. En éste los gobiernos asumen como principal cometido de su política la preservación de los beneficios de las grandes corporaciones, cuyos intereses representan y de las que en general provienen y a las que siempre vuelven. Todo revestido de un discurso populista demagógico en el que parecen intentar convencer a la población que los accionistas de Repsol no son Caixabank, y Sacyr de la burbuja inmobiliaria sino los trabajadores empujados al paro y desahuciados por las extremistas políticas neoliberales. Lo que resulta llamativo es la generalizada defensa de Repsol y la posición del gobierno -por convicción neoliberal, sumisión o miedo al despido-, por parte de analistas, académicos y tertulianos de los principales medios, que han hecho gala de pensamiento.

Los medios alternativos, las redes sociales e incluso los seguidores de foros de los medios públicos han mostrado la distancia que hay entre el establishment y la sociedad, foso que muestra la debilidad democrática en suma. En vez de procesar los datos de la realidad, la mayoría ha reaccionado como si la expropiación por razones de interés público fuese un acto ilegal en cualquier país, cuando forma parte del ordenamiento legal español (lo establece el artículo 33.3 de la Constitución española y tiene antecedentes de aplicación en la expropiación de Rumasa en los ochenta) al igual que del argentino.

Aunque puede discutirse si la decisión del gobierno es la más adecuada o inevitable, lo que está fuera de discusión es su legitimidad. Otra cosa es valorar si la medida es justa, lo que requiere hacer un inventario de los hechos relevantes. YPF se creó como empresa estatal en 1922 quince años después que se descubriera petróleo en Argentina y fue la primera gran petrolera del mundo verticalmente integrada (exploración, explotación, destilación y comercialización). Hasta los años setenta fue muy rentable y el buque insignia de la Argentina próspera pues su superávit financiaba buena parte de las políticas sociales. La dictadura militar de Videla (1976-83) la utilizó como instrumento de destrucción del Estado, endeudándola en el exterior (su deuda pasó de 370 a 6000 millones de dólares, sexta parte de toda la deuda pública). Sus recursos se usaban para pagar la deuda y favorecer a la Exxon y Shell a las que vendía el petróleo a mitad de coste, lo que la llevó a un elevado déficit. Este expolio y la falta de inversión redujeron sus reservas probadas de 16 a 13 años, los pozos en explotación en un 30% y el empleo desde 50 mil a 32.000 trabajadores. En 1992 seguía siendo una de las grandes petroleras del mundo y altamente rentable cuando el gobierno neoliberal de Menem, continuador de la política económica de la dictadura, federalizó los hidrocarburos (las áreas concesionadas pasaron a manos de las provincias productoras), transfirió su deuda al Estado y procedió a su privatización.

En 1993 Repsol adquirió acciones hasta el 97,81% de su capital, por lo que pagó el equivalente a 11.500 millones de euros actuales, por debajo de su valor real pues está documentado que sus reservas probadas habían sido rebajadas contablemente, y además, la valoración, que depende de los beneficios esperados, se hizo cuando el barril de petróleo estaba en mínimos (10 dólares; año y medio después valía 34 y hoy supera los 105 dólares).

El hecho que en un año Repsol aumentase sus ganancias en un 140%, doblase su valor bursátil y se convirtiera en la 5ª petrolera del mundo por beneficios confirma la sospecha de subvaluación en la venta. La posterior expansión de Repsol en otros países ha estado sostenida con los beneficios de YPF argentina.

Por otra parte, la atribución que se hace Repsol del descubrimiento del riquísimo yacimiento de Vaca Muerta en Loma de la Lata, Neuquén, no se corresponde con la realidad, pues ese yacimiento se sitúa en un área en la que existen otros yacimientos de gas y petróleo descubiertos desde hace décadas, sólo que no se conocían sus características ni cuantía porque aunque se trata de hidrocarburos convencionales están depositados en reservorios no convencionales y a 3500 metros de profundidad, para los que no había tecnología disponible y que además presentan elevados riesgos medioambientales (contaminación del agua, cuestión por la que existen numerosas denuncias contra Repsol). El “descubrimiento” de Repsol consiste en haber aplicado la tecnología que ha permitido llegar hasta los reservorios y cuantificar las reservas. En cuanto a la insuficiente inversión par parte de Repsol, más allá de registros contables, que Repsol se limitó a explotar las reservas de YPF y apenas a explorar lo refleja la fuerte caída de pozos en exploración y en la reducción de reservas medidas en años. Pero también el hecho que entre 2000 y 2010 distribuyó dividendos por encima de los beneficios, es decir que no sólo no reinvertía los beneficios sino que distribuía en cantidades superiores a los beneficios alcanzados. En esto hay también responsabilidad del gobierno argentino, que en los años pasados debió desarrollar una política energética activa y previsora que exigiese a Repsol y demás empresas energéticas presentes en el país que cumpliesen con objetivos establecidos.

En lo referente a participación accionarial y beneficios, entre 2007 y 2011 Repsol vendió alrededor de un 40% de sus acciones por lo que se embolsó unos 9000 millones de euros. Entre 1999 y 2011 la distribución de dividendos de YPF fue de 10.100 millones de euros (el beneficio neto nominal fue de 12.500 millones) y fuese cierto que el actual 57% de participación de Repsol en YPF vale 8.000 millones de euros como proclama Brufau esto supondría para Repsol una ganancia acumulada de 27.000 millones (sin contar las generadas por otras empresas adquiridas con recursos de YPF), es decir un enriquecimiento neto (descontando la inversión inicial) de 15.500 millones de euros, cantidad que arroja una elevadísima rentabilidad sobre el patrimonio neto ya que la compra de YPF fue hecha con préstamos bancarios. Se estima que el beneficio real ha sido superior pues se sospecha que ha utilizado precios de transferencia para enviar beneficios al exterior encubiertos como pagos corrientes. En la actualidad los beneficios generados por YPF representan en torno al 30% del total de Repsol (50% de la producción, 40% de las reservas), aunque en los primeros años llegaron a representar hasta el 60%. Por otra parte Repsol se ha quedado con valiosos yacimientos en Brasil, Ecuador, y otros países, que pertenecían a YPF pero que fueron atribuidos a la matriz, lo que supone otra formidable ganancia materializada en activos.

Es obvio que para Argentina la renacionalización parcial de YPF no resuelve por sí el problema energético, por lo que el gobierno deberá definir una política energética sostenible –requiere inversiones de decenas de miles de euros- que resuelva los retos que tiene el país para reconstruir su aparato productivo en el marco de una estrategia que lleve al país a los niveles de bienestar social que sus ciudadanos se merecen. Por su parte el gobierno de España debería también replantearse su estrategia de mero lobbista de los monopolios que poco o nada aportan a los españoles y elaborar una política energética que no existe.


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Hombre, yo lo que veo es que el rumor hace mucho tiempo que circulaba, así que si Repsol no son idiotas del todo se habrán preparado para que la empresa sea viable sin YPF.

En realidad la gran duda que tengo es sobre quién meterá los miles de millones anuales que se necesitan para explotar los nuevos yacimientos. Vamos, que empiezo a sospechar que ha sido una jugada de la viudísima para sacar a Repsol de la ecuación y entregar la explotación de petróleo a un mejor postor. Porque dudo que el gobierno invierta directamente ese megapastón.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 12:12

estoy contigo, darth... pero más o menos ya se entiende que son los chinos los afortunados, no veo tal gran duda... aparte de que argentina y china ya son muy amiguitos por el tema de la soja

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Mensaje por DarthMercury Jue 19 Abr 2012 - 12:19

@KIM_BACALAO escribió:estoy contigo, darth... pero más o menos ya se entiende que son los chinos los afortunados, no veo tal gran duda... aparte de que argentina y china ya son muy amiguitos por el tema de la soja

Sí, una petrolera china estaba en negociaciones con Repsol y parece que se han cargado al intermediario. Los negocios son los negocios Cool

Eso sí, es muy injusto que ahora carguemos contra los argentinos. ¡Malditos monos amarillos fumadores de opio, comedores de rollitos refritos y escupidores de acera! Bronca

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 19 Abr 2012 - 12:20

@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:estoy contigo, darth... pero más o menos ya se entiende que son los chinos los afortunados, no veo tal gran duda... aparte de que argentina y china ya son muy amiguitos por el tema de la soja

Sí, una petrolera china estaba en negociaciones con Repsol y parece que se han cargado al intermediario. Los negocios son los negocios Cool

Eso sí, es muy injusto que ahora carguemos contra los argentinos. ¡Malditos monos amarillos fumadores de opio, comedores de rollitos refritos y escupidores de acera! Bronca

oye, que vale que son chinos, pero son gente seria, como dice el otro Laughing Bronca

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Mensaje por pantxo Jue 19 Abr 2012 - 18:41

@mugu escribió:
@Perry go round escribió:
@Thorothim escribió:
@PANENKA escribió:
@Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!
El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=
Rolling Eyes

Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

Si, la hostia de razonable, sobretodo para el que expropia...
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Mensaje por mugu Jue 19 Abr 2012 - 20:57

@pantxo escribió:
@mugu escribió:
@Perry go round escribió:
@Thorothim escribió:
@PANENKA escribió:
@Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!
El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=
Rolling Eyes

Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

Si, la hostia de razonable, sobretodo para el que expropia...

A ver Pantxo, que el entrecomillado está para algo, coño. Laughing
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El topic del conflicto con Argentina - Página 11 Empty Re: El topic del conflicto con Argentina

Mensaje por mugu Jue 19 Abr 2012 - 21:04

@freakedu escribió:
@mugu escribió:
@Perry go round escribió:
@Thorothim escribió:
@PANENKA escribió:
@Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXACTO!
El País:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/18/actualidad/1334736834_958757.html
El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html?a=23745bf7fe0929648f49acd1aaa038f7&t=1334747134&numero=
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Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

Familia que trabaja más o menos directamente para ellos cuenta? Porque tengo un par, uno de ellos mi padre.

Lo de "razonable" no lo veo, nadie que yo conozca quiere que le expropien unos terrenos porque te pagan una puta mierda en comparación a lo que obtendrías con una venta en el mercado normal. Excepto si eres un ma-fioso de esos de los que suele hablar Alf, que entonces te pones tu mismo el precio y así cualquiera se deja expropiar.

No creo que nadie dude de que la expropiación va a afectar negativamente al pais. Aunque sea solamente por ese porcentaje tan bajo de impuestos que paga. Luego mirado desde una óptica de "justicia universal" pues a mi me parece medio bien. Repsol no compró YPF con todas las de la ley y no se ha comportado debidamente para cuidar su inversión.

Te digo lo mismo que a Pantxo Smile

Y hablando en serio: no es de recibo, me importa un pimiento que se equivocaran a la hora de privatizar. El problema es que hay mucho inútil gobernando y dirigiendo, privatizan sin sentar las bases por contrato. Una operación de compraventa puede ser revocada si en un plazo determinado no se cumplen las condiciones de dicho contrato, pero los gobernantes caprichosos se amparan en su capacidad para legislar de forma unilateral.

Si esto hubiera venido de un gobierno diferente y de otra forma podría hasta dar la razón, pero viene de quien privatizó en su día. No, no es de recibo.

Y si tu padre trabaja en Repsol, supongo que no estará especialmente contento
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Mensaje por caciqueboy Jue 19 Abr 2012 - 21:48

@mugu escribió:
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@Thorothim escribió:http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec

buenos días

Esto no va a salir en los grandes medios, ya que Repsol es uno de sus mayores anunciantes, además de formar parte del Grupo Vocento. De esta manera el españolito medio se creerá que Argentina es el enemigo de España bla bla bla

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Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

Familia que trabaja más o menos directamente para ellos cuenta? Porque tengo un par, uno de ellos mi padre.

Lo de "razonable" no lo veo, nadie que yo conozca quiere que le expropien unos terrenos porque te pagan una puta mierda en comparación a lo que obtendrías con una venta en el mercado normal. Excepto si eres un ma-fioso de esos de los que suele hablar Alf, que entonces te pones tu mismo el precio y así cualquiera se deja expropiar.

No creo que nadie dude de que la expropiación va a afectar negativamente al pais. Aunque sea solamente por ese porcentaje tan bajo de impuestos que paga. Luego mirado desde una óptica de "justicia universal" pues a mi me parece medio bien. Repsol no compró YPF con todas las de la ley y no se ha comportado debidamente para cuidar su inversión.

Te digo lo mismo que a Pantxo Smile

Y hablando en serio: no es de recibo, me importa un pimiento que se equivocaran a la hora de privatizar. El problema es que hay mucho inútil gobernando y dirigiendo, privatizan sin sentar las bases por contrato. Una operación de compraventa puede ser revocada si en un plazo determinado no se cumplen las condiciones de dicho contrato, pero los gobernantes caprichosos se amparan en su capacidad para legislar de forma unilateral.

Si esto hubiera venido de un gobierno diferente y de otra forma podría hasta dar la razón, pero viene de quien privatizó en su día. No, no es de recibo.

Y si tu padre trabaja en Repsol, supongo que no estará especialmente contento

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Mensaje por Chinaski Jue 19 Abr 2012 - 22:16

No conozco demasiado el tema, pero más o menos puedo entender de qué va esto. Éstas son mis reflexiones, aún a riesgo de equivocarme por falta de información. Pero, al fin y al cabo, no creo que estemos ante algo realmente nuevo:

.- Llámalo Repsol, Shell, Texaco o BP. Cualquier petrolera internacional es lo más distinto de una ONG, así que no me puede dar pena que pierdan una parte de su negocio.

.- Que un país nacionalice su riqueza natural siempre me pareció positivo si esto significa que cuidarán y administrarán con inteligencia esa riqueza, sin la "ayuda" de terceros que solamente quieren beneficiarse expoliando durante "n" años que duren los contratos, o comprando el número de acciones oportunas. Esa es la idea. La realidad suele ser bien diferente.

.- Seguramente la jugada de la presidenta argentina no sea del todo limpia y en breve veremos un nuevo "comprador" chino, americano o ruso. Quién sabe. Pero, de momento, entiendo su postura. Ojalá me equivoque y tenga un fin sincero y limpio.

.- Si alguien pretende decirnos que Repsol representa a los ciudadanos de este país, o que su perjuicio es el perjuicio de todos, es que nos toman por más idiotas de lo que somos. No, yo no soy Telefónica, ni Repsol, ni el Santander. Que se preocupen en las Islas Caimán o donde paguen el grueso de sus impuestos, pero que no nos intenten engañar.

.- Me hace gracia que un gobierno "tan fuerte" y que se hace tanto "respetar" y de tan firmes convicciones sea ninguneado por un país del que se sienten madre patria. Fuck off, cretinos.

.- Me parece increíble la cantidad de comentarios xenófobos que se han leído en este post. Debe ser que hay mucho accionista de Repsol en el Foro del Azkena Rock Festival herido en su amor propio por todo el pueblo argentino.
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Mensaje por loaded Jue 19 Abr 2012 - 22:26

@mugu escribió:
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Lo único que se deduce de esa noticia es que los chinos han hecho la cama en esa negociación.

Van a conseguir YPF por un precio menor y parte del ahorro servirá para cubrir las corruptelas. Lo de siempre.

Supongo que ninguno de este foro trabaja en Repsol, dada la preocupación. Cuando lleguen los ajustes, que llegarán, pues vivan los Kirchner.

Inlcuso cuando un ayuntamiento expropia unos terrenos por el bien común (usos compartidos, vías públicas, etc) se hace en consenso con el expropiado pagando un precio "razonable" por el bien expropiado.
No encuentro ninguna justificación razonable para esta aberración. Luego se nos llena la boca con Alemania, Francia y los USA. Defienden sus empresas igual que nosotros, así nos va a ir toda la puta vida.

Nas noches

Familia que trabaja más o menos directamente para ellos cuenta? Porque tengo un par, uno de ellos mi padre.

Lo de "razonable" no lo veo, nadie que yo conozca quiere que le expropien unos terrenos porque te pagan una puta mierda en comparación a lo que obtendrías con una venta en el mercado normal. Excepto si eres un ma-fioso de esos de los que suele hablar Alf, que entonces te pones tu mismo el precio y así cualquiera se deja expropiar.

No creo que nadie dude de que la expropiación va a afectar negativamente al pais. Aunque sea solamente por ese porcentaje tan bajo de impuestos que paga. Luego mirado desde una óptica de "justicia universal" pues a mi me parece medio bien. Repsol no compró YPF con todas las de la ley y no se ha comportado debidamente para cuidar su inversión.

Te digo lo mismo que a Pantxo Smile

Y hablando en serio: no es de recibo, me importa un pimiento que se equivocaran a la hora de privatizar. El problema es que hay mucho inútil gobernando y dirigiendo, privatizan sin sentar las bases por contrato. Una operación de compraventa puede ser revocada si en un plazo determinado no se cumplen las condiciones de dicho contrato, pero los gobernantes caprichosos se amparan en su capacidad para legislar de forma unilateral.

Si esto hubiera venido de un gobierno diferente y de otra forma podría hasta dar la razón, pero viene de quien privatizó en su día. No, no es de recibo.

Y si tu padre trabaja en Repsol, supongo que no estará especialmente contento

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Mensaje por red_mosquito Dom 22 Abr 2012 - 15:56


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Mensaje por o'tuerto Dom 6 Mayo 2012 - 12:02

@Blas escribió:

Ah, que sería de estos perros ingleses sin su inigulable sentido del humor.


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Mensaje por Blas Dom 6 Mayo 2012 - 12:06

@o'tuerto escribió:
@Blas escribió:

Ah, que sería de estos perros ingleses sin su inigulable sentido del humor.



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Necesitamos que los Chanates hagan uno con monicos ya!

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Mensaje por Dani Lun 15 Jul 2013 - 20:02

http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.
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Mensaje por o'tuerto Lun 15 Jul 2013 - 22:05

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
o'tuerto
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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 22:15

Se veía venir. Esta tía es una hija de puta, después de expropiarle la empresa a Repsol y pudiendo gestionar esa empresa en beneficio de los argentinos coge y se la vende a otra puta multinacional de mierda.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 22:17

@o'tuerto escribió:
Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
Uy sí, Argentina es tela antiimperialista.
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Mensaje por o'tuerto Lun 15 Jul 2013 - 22:19

@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
Uy sí, Argentina es tela antiimperialista.

Eso que ha pasado delante de tus morros se llama ironía.
o'tuerto
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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 22:24

@o'tuerto escribió:
@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
Uy sí, Argentina es tela antiimperialista.

Eso que ha pasado delante de tus morros se llama ironía.
Por eso lo digo, que estás mezclando cosas. Si por ejemplo Bolivia hubiera hecho lo que ha hecho Argentina, vería sentido a tu comentario.
BeadyWho?
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Mensaje por o'tuerto Lun 15 Jul 2013 - 22:27

@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
Uy sí, Argentina es tela antiimperialista.

Eso que ha pasado delante de tus morros se llama ironía.
Por eso lo digo, que estás mezclando cosas. Si por ejemplo Bolivia hubiera hecho lo que ha hecho Argentina, vería sentido a tu comentario.

Ya, el tema es lo que quisieron vender y lo que los panfleteros se tragaron.
Ahí reside la ironía de mi comentario.
o'tuerto
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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 22:30

@o'tuerto escribió:
@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
@BeadyWho? escribió:
@o'tuerto escribió:
Dani. escribió:http://www.elmundo.es/america/2013/07/15/argentina/1373903847.html

Chinpún.

Vaya.
Petroleo pal pueblo.
Abajo el imperialismo.
Chevron...
...vaya tela.
Uy sí, Argentina es tela antiimperialista.

Eso que ha pasado delante de tus morros se llama ironía.
Por eso lo digo, que estás mezclando cosas. Si por ejemplo Bolivia hubiera hecho lo que ha hecho Argentina, vería sentido a tu comentario.

Ya, el tema es lo que quisieron vender y lo que los panfleteros se tragaron.
Ahí reside la ironía de mi comentario.
No sé quién se pudo tragar eso, yo no, al menos. Estamos de acuerdo, pues.
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Mensaje por káiser Lun 15 Jul 2013 - 22:47

@BeadyWho? escribió: No sé quién se pudo tragar eso, yo no, al menos.

Mmm, solo tienes que releer este tópic.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 23:21

@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió: No sé quién se pudo tragar eso, yo no, al menos.

Mmm, solo tienes que releer este tópic.
He leído las dos primeras páginas y no lo veo.. tan solo veo que a la gente le da igual que jodan a una multinacional como Repsol y (salvo algunos) no se lo toma como una afrenta hacia España como nos quisieron hacer creer.
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Mensaje por káiser Lun 15 Jul 2013 - 23:35

@BeadyWho? escribió:
@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió: No sé quién se pudo tragar eso, yo no, al menos.

Mmm, solo tienes que releer este tópic.
He leído las dos primeras páginas y no lo veo.. tan solo veo que a la gente le da igual que jodan a una multinacional como Repsol y (salvo algunos) no se lo toma como una afrenta hacia España como nos quisieron hacer creer.

Como muestreo estadístico del tópic no me acaba de convencer Laughing 

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Mensaje por BeadyWho? Lun 15 Jul 2013 - 23:45

@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió:
@káiser escribió:
@BeadyWho? escribió: No sé quién se pudo tragar eso, yo no, al menos.

Mmm, solo tienes que releer este tópic.
He leído las dos primeras páginas y no lo veo.. tan solo veo que a la gente le da igual que jodan a una multinacional como Repsol y (salvo algunos) no se lo toma como una afrenta hacia España como nos quisieron hacer creer.

Como muestreo estadístico del tópic no me acaba de convencer Laughing 

Ya, ya, si lo digo porque no tengo ganas de leer más.. Laughing 

No sé, no creo que el kirchnnerismo sea muy "socialista". Nunca me he tomado en serio a esta señora, y entiendo que la gente aplauda la expropiación, pero no lo que se ha hecho después, que por cierto ya se supo en su momento.
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Mensaje por JE_DD Vie 28 Oct 2016 - 17:01

El topic del conflicto con Argentina - Página 11 812

https://twitter.com/mdzonline/status/791321064878006272
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Mensaje por JE_DD Jue 18 Mayo 2017 - 17:35

El topic del conflicto con Argentina - Página 11 268B54F1B
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Mensaje por JE_DD Vie 9 Mar 2018 - 17:48

El topic del conflicto con Argentina - Página 11 BF61C97D8
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Mensaje por JE_DD Mar 4 Sep 2018 - 18:15

El topic del conflicto con Argentina - Página 11 DmQwM0eW4AQ8SGf

https://twitter.com/ActualidadRT/status/1037004685239037954?s=19
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Mensaje por pinkpanther Mar 4 Sep 2018 - 22:28

Que cosas.....esto no interesa, que Macri es "amigo de los que mandan".

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Mensaje por atila Mar 4 Sep 2018 - 22:41

@pinkpanther escribió:Que cosas.....esto no interesa, que Macri es "amigo de los que mandan".
 Ahí está.
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Mensaje por almorvi Mar 4 Sep 2018 - 22:41

@pinkpanther escribió:Que cosas.....esto no interesa, que Macri es "amigo de los que mandan".
A quien no le interesa?
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Mensaje por almorvi Mar 4 Sep 2018 - 23:08

@JE_DD escribió:El topic del conflicto con Argentina - Página 11 BF61C97D8
La verdad es que es dificil no quedarse con la de "Los abuelos miran porno" pero desde un punto de vista puramente politico la de "Si no le alcanza no cargue combustible" es insuperable.
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Mensaje por JE_DD Vie 28 Jun 2019 - 12:40

https://twitter.com/fernacorral/status/1005908174447284225
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Mensaje por JE_DD Miér 31 Mar 2021 - 19:53

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