La que se ha liado en Francia...

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 14:54

Edouard Philippe (46 años) es el nuevo primer ministro.

Philippe, alcalde de Le Havre, es próximo a Alain Juppé (centro-derecha). Tiene el perfil reformista que tanto le gusta a Macron.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Poisonblade el Lun 15 Mayo 2017 - 15:03

¿Y el tal Macron es un liberal? Laughing Laughing Y va y nombra a un conservador si no me equivoco. Luego somos los de izquierdas los que decimos que todos son iguales.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 15:11

Poison escribió:¿Y el tal Macron es un liberal? Laughing Laughing Y va y nombra a un conservador si no me equivoco. Luego somos los de izquierdas los que decimos que todos son iguales.
Según comentan los especialistas, Macron, que viene del centro-izquierda y está rodeado principalmente por gente del partido socialista, necesitaba un primer ministro del centro-derecha para intentar abrir su movimiento hacia ese lado del espectro político de cara a las elecciones parlamentarias de junio, y para alcanzar una mayoría que le permita gobernar.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Poisonblade el Lun 15 Mayo 2017 - 15:23

@Axlferrari escribió:
Poison escribió:¿Y el tal Macron es un liberal? Laughing Laughing Y va y nombra a un conservador si no me equivoco. Luego somos los de izquierdas los que decimos que todos son iguales.
Según comentan los especialistas, Macron, que viene del centro-izquierda y está rodeado principalmente por gente del partido socialista, necesitaba un primer ministro del centro-derecha para intentar abrir su movimiento hacia ese lado del espectro político de cara a las elecciones parlamentarias de junio, y para alcanzar una mayoría que le permita gobernar.

¿Pero que centro-izquierda o centro-derecha? Los liberales nos venden que son lo opuesto a los conservadores y luego nos vienen con estas. Laughing Laughing

Si eres una cosa no eres otra.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 15:26

Bueno, Macron, que ha sido ministro del socialista Hollande nunca ha dicho que era un puro liberal, siempre se ha declarado de izquierdas, pero una izquierda que acepta las condiciones del mercado (izquierda liberal).
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Lun 15 Mayo 2017 - 15:30

@Axlferrari escribió:Bueno, Macron, que ha sido ministro del socialista Hollande nunca ha dicho que era un puro liberal, siempre se ha declarado de izquierdas, pero una izquierda que acepta las condiciones del mercado (izquierda liberal).

Vamos, puta derecha disfrazada de progresismo chachi.

La misma mierda que Hollande y casi toda la socialdemocracia europea.

Los gilipollas de los franceses, han castigado a Hollande por su política económica, votando al tipo que la diseñó.

Qué lejos quedan los tiempos en los que degollaron a los nobles. Claro que, fue gentuza burguesa la que les instigó a que lo hicieran, que si no, los seguirían adorando, por lo que veo.

Y me hace gracia que a los anarquistas, parezca que admiran el neoliberalismo.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 15:31

También creo que es una gilipollez, pero es lo que hay.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Poisonblade el Lun 15 Mayo 2017 - 15:32

@Axlferrari escribió:Bueno, Macron, que ha sido ministro del socialista Hollande nunca ha dicho que era un puro liberal, siempre se ha declarado de izquierdas, pero una izquierda que acepta las condiciones del mercado (izquierda liberal).

Pues más a mi razón, estaria en el espectro opuesto.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 15:37

@Bastard Son Of Lemmy escribió: Y me hace gracia que a los anarquistas, parezca que admiran el neoliberalismo.
scratch

Si encuentras aquí el más mínimo apoyo al neoliberalismo, dímelo : http://estudios.cnt.es/wp-content/uploads/2012/05/Clase-media-Partitocracia-y-Fascismo.pdf
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Poisonblade el Lun 15 Mayo 2017 - 15:48

@Axlferrari escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió: Y me hace gracia que a los anarquistas, parezca que admiran el neoliberalismo.
scratch

Si encuentras aquí el más mínimo apoyo al neoliberalismo, dímelo : http://estudios.cnt.es/wp-content/uploads/2012/05/Clase-media-Partitocracia-y-Fascismo.pdf

Una gran parte del anarquismo actual no es más que neoliberalismo, es cierto. Y los que más ruido hacen, por cierto.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 16:03

Poison escribió:
@Axlferrari escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió: Y me hace gracia que a los anarquistas, parezca que admiran el neoliberalismo.
scratch

Si encuentras aquí el más mínimo apoyo al neoliberalismo, dímelo : http://estudios.cnt.es/wp-content/uploads/2012/05/Clase-media-Partitocracia-y-Fascismo.pdf

Una gran parte del anarquismo actual no es más que neoliberalismo, es cierto. Y los que más ruido hacen, por cierto.
Creo que teneis cierta confusión mental. Gente como Cohn-Bendit dejaron de ser anarquistas hace 30 o 40 años y se han pasado al liberalismo libertario que tanto odiais, y que a mi tampoco me gusta.

El anarquismo actual está representado por teóricos como Amorós o jóvenes como Juanma Agulles que proponen una crítica del capitalismo mucho más sincera y certera que los reformistas de Podemos.


Última edición por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 16:05, editado 1 vez
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Poisonblade el Lun 15 Mayo 2017 - 16:05

@Axlferrari escribió:
Poison escribió:
@Axlferrari escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió: Y me hace gracia que a los anarquistas, parezca que admiran el neoliberalismo.
scratch

Si encuentras aquí el más mínimo apoyo al neoliberalismo, dímelo : http://estudios.cnt.es/wp-content/uploads/2012/05/Clase-media-Partitocracia-y-Fascismo.pdf

Una gran parte del anarquismo actual no es más que neoliberalismo, es cierto. Y los que más ruido hacen, por cierto.
Creo que teneis cierta confusión mental. Gente como Cohn-Bendit dejaron de ser anarquistas hace 30 o 40 años y se han pasado al liberalismo libertario que tanto odiais, y que a mi tampoco me gusta.

El anarquismo actual está representado por teóricos como Amorós o jóvenes como Juanma Agulles.

No digo que no. Pero muchos se han apropiado del nombre y siguen esas pautas. Sobretodo gente joven.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Axlferrari el Lun 15 Mayo 2017 - 16:12

"Es muy difícil pensar estratégicamente después de una serie de derrotas decisivas. Los nuevos rebeldes persisten en ignorar la derrota de sus predecesores, pues cuanto mayor ha sido la destrucción del medio obrero y el progreso de la domesticación, mayor es la desorientación y la impotencia en vislumbrar una nueva perspectiva."

Masas, partitocracia y fascismo (Filosofía en el tocador)


El anarquismo en tiempos postmodernos, por Juanma Agulles : http://viruseditorial.net/editorial/noticia/533
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Lun 15 Mayo 2017 - 16:46

Axlferrari el anarquista true.situacionista que criticaba a la CNT por entrar el gobierno del frente popular y tal, diciendole a los demás que tienen cierta confusión mental.

El mismo que tras sus diatribas anarquistas, se le acaba escapando que el PSOE es de izquierdas, y que Pedro Sanchez es una esperanza para la verdadera izquierda obrera, porque en sus mitines salen obreros y tal.

Si es que hay que reírse.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Lun 15 Mayo 2017 - 17:06

Me he quedado en que Macron ha elegido a Phillippe para quedarse con votos republicanos en las legislativas, luego ya no me he enterado de nada.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Lun 21 Ago 2017 - 13:32

En sólo tres años la vida de Emmanuel Macron ha pasado de ser la de un alto funcionario del gobierno francés desconocido para el público a ocupar la cúspide del sistema. Macron ha sabido moverse en las alianzas tradicionales de la política francesa y ganarse la simpatía de los grandes medios de comunicación con un mensaje de renovación económico y político.

Thomas Porcher y Fréderic Farah, en su libro Introduction inquiète à la Macron-économie, opinan por el contrario que la ideología económica del nuevo presidente no es más que un refrito de neoliberalismo y glorificación del modelo start-up. El presidente francés cumple cien días en el poder cuando las encuestas revelan una fuerte caída del apoyo popular, precisamente en el momento en que se prepara para poner en marcha sus reformas económicas.


Entre las primeras medidas de Macron, aparecen bajadas de impuestos, disminución de la ayuda al alquiler (APL), exoneración dentro del Impuesto sobre el Patrimonio (ISF) de las acciones, seguros y ahorros, más austeridad presupuestaria y no sustituir tras su jubilación 120.000 plazas de funcionarios. ¿Es el final del modelo social francés?

Frédéric Farah: Emmanuel Macron solo sigue las recomendaciones que la Unión Europea hace a través de su Estrategia Europa 2020 pidiendo, por ejemplo, la liberalización del mercado laboral. Así que su papel es el de acelerar un proceso que empezó François Mitterrand en 1983 con el "Cambio hacia el rigor", liquidando un modelo que, en su origen, se fundamentaba en la importancia de los servicios públicos, en la presencia del Estado en la economía y la distribución de la riqueza. Para, al final, haciéndolo pedazos, llegar a una estructura que mantenga un mínimo de seguridad para las capas más vulnerables, presentando todo lo demás como inservible y sustituirlo por seguros privados.

Thomas Porcher: En el contexto europeo, Francia era el único país de Europa que no había llevado a cabo reformas estructurales como las de Grecia, España o Italia. Desde la óptica de Macron, la economía francesa no está adaptada a la globalización y no es competitiva y, para mejorarlo, propone bajar impuestos a la clase media y baja; a las empresas, cambiando el impuesto de sociedades del 33% al 25%; y a los ricos, que son, para Macron, los que con sus inversiones crean la riqueza.

Sin embargo, Macron suele oponer en sus discursos las reformas que Francia no hizo en los años 80 y que, según él, lastran la economía del país, con la política que Margaret Thatcher sí llevó a cabo en Reino Unido. ¿El plan de Macron tendrá un impacto positivo en la economía francesa?

F.F: Por supuesto que no. El relato liberal dice que Francia es un país bloqueado económicamente, que no reforma, que desde los años 80 no ha avanzado nada por culpa de unos sindicatos que no desean el cambio y destruyen empleo. Pero desde hace 30 años hacemos lo contrario: avanzamos hacia la flexibilización del trabajo y la reducción de las cotizaciones sociales con un efecto en el empleo y el crecimiento de la economía francesa que ha sido mínimo. Francia sólo ha creado empleo estable en dos periodos en los últimos 30 años: 1988-1990 y 1998-2001, y en este último periodo fue gracias a la reducción del tiempo de trabajo a 35 horas semanales, que permitió la creación de 350.000 empleos.

T.P: Además, tenemos un déficit importante porque el paro es alto y eso provoca un problema de financiación del sistema. La respuesta de los países de la UE ante este problema está siendo un juego mortal por intentar ser más competitivos que el país vecino y así ganar partes de su mercado. Y esa batalla sólo se puede proponer dentro del euro por el lado de la bajada de impuestos y la bajada de la masa salarial, que es el camino que quiere tomar Macron.

Macron también promueve el ideal de crear una sociedad de mentalidad empresarial con la apuesta por los autónomos y el modelo start-up.

T.P: Macron apuesta por la start-up nation, el país de los emprendedores, porque permite reducir las cifras del paro. Desde 2015 se ha creado así un millón de emprendedores en Francia, pero en dos años solo el 56% declara tener ingresos, y de ese 56% la media de ingresos mensual está cercana a los 1.100 euros, es decir, menos que el sueldo mínimo neto francés. En lugar de adaptar Francia al siglo XXI la están encaminando al XIX.

Asimismo, vemos que Macron intenta promover el consumo privado de los hogares y a la vez desregular el capital financiero.

T.P: Hay que entender que el programa de Macron no es especialmente beneficioso para la clase media ni baja, lo es ante todo para las 3.000 familias más ricas, es decir, el 1% de la población que posee el 25% de la riqueza del país. Evidentemente, muchas de las medidas que se contemplan ahora como la exoneración del Impuesto de Vivienda para las rentas más bajas (Taxe d’habitation) van a permitir un aumento del poder adquisitivo que luego va a repercutir en la oferta de servicios públicos. Por otro lado, su reforma de la Ley del Trabajo propone volver a la tarifa normal de las horas extras lo que impactará en el sueldo de los franceses.

En mayo, Macron accedió al poder con el 66% de los votos frente a Marine Le Pen. La suma de la abstención y de las papeletas blancas y nulas llegó al 34%. ¿Está el presidente legitimado en las urnas para llevar a cabo una reforma de tal magnitud?

T.P: El apoyo a su programa económico no es masivo. A su favor ha jugado que con este sistema electoral, el mayor reto para cualquier candidato es poder acceder a una segunda vuelta contra Le Pen y así provocar la adhesión de todos esos votantes que desean ver al menos malo en el poder. El resultado de las elecciones habría sido completamente distinto si Macron hubiera tenido enfrente a Jean-Luc Mélenchon o incluso a François Fillon, porque ahí se habrían confrontado programas.

F.F: Ante la ausencia de legitimidad, puede haber una contestación popular importante, por eso es interesante ver todo lo que ocurra a partir de septiembre cuando se empiece a trabajar en la Ley del Trabajo. Si solo hay tres o cuatro manifestaciones y poco más, el gobierno va a encontrar la puerta abierta a hacer lo que quiera.

¿Creen que la adopción por Macron de las políticas de austeridad que propone la Unión Europea puede provocar un escenario electoral más ventajoso para el Frente Nacional en 2022?

T.P: En el escenario actual, Marine Le Pen y Jean-Luc Mélenchon encarnan la oposición a Macrón y, según cómo vayan estos cinco años, podemos vernos confrontados a un escenario tipo Syriza, con Mélenchon, o a uno de ruptura como el Brexit o la elección de Donald Trump. Y ahí está el verdadero desafío, ver quién gana en Francia a esa masa de votantes, los trabajadores pobres de los países occidentales más liberales. El Frente Nacional, de momento, se ha aprovechado de la decisión que en 1983 hizo el Partido Socialista de centrar sus medidas en las clases medias en lugar de en los obreros. Así pudo pasar del 1% de votos en 1981 a lograr el 35% en la segunda vuelta de 2017.

F.F: La conclusión que nos dejan las elecciones es que el juego político está abierto en Francia y que el país está listo para una nueva mayoría. Una de las posibilidades es si la oposición de izquierda, sobre todo en torno a Mélenchon, sabe crear un proyecto mayoritario plebiscitado por los franceses. Para ellos, el gran desafío es responder al mismo tiempo al problema Macron y al problema Le Pen.

http://www.eldiario.es/economia/programa-Macron-beneficiar-ostenta-Francia_0_677182887.html
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Godofredo el Sáb 8 Dic 2018 - 23:31

Más de 1700 detenidos.

Oh la lá.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por uno cualquiera el Dom 9 Dic 2018 - 9:17

@Godofredo escribió:Más de 1700 detenidos.

Oh la lá.

Tranqui, que ya llegará aquí también la tontería. A mi plim, que no vivo en Madrid y no me preocupan estas cosas, eso si.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Eric Sachs el Dom 9 Dic 2018 - 9:18

@Godofredo escribió:Más de 1700 detenidos.

Oh la lá.

maldito estado español repres.......ah
coño
que no !


Laughing Laughing Laughing

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por terremoto73 el Dom 9 Dic 2018 - 9:24

todos tenemos simpatia por la peña que está peleando en la calle,pero tambien te dices"que se jodan por haberle votado",igual que los argentinos con Macri,

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Eric Sachs el Dom 9 Dic 2018 - 9:32

terremoto mejuego lo que quieras a que el 99% de los que esta ahi partiendose la cara en la calle en frncia no votaron a makron, es mas la mayoria seguro que no votaron.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por gayeta el Dom 9 Dic 2018 - 9:37

@Eric Sachs escribió:terremoto mejuego lo que quieras a que el 99% de los que  esta  ahi partiendose la cara en la calle en frncia  no votaron a  makron,   es mas la mayoria seguro que no votaron.

Y mucho Lepenismo también.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Blas el Dom 9 Dic 2018 - 9:41

París el centro del mundo. Imagino que esto ha servido para evitar la esperada subida del Diesel.
Yo estoy muy desconectado y no me he enterado de nada. Pero por lo poco que he leído este es un movimiento sin cabeza, una locura. Lo mismo toma el control la extrema derecha que la izquierda, lo único que quieren es echar a jovenzuelo para que... gobierne Le Pen?

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 11:00

Steve Bannon se los ha apropiado... cuando se supone que es el descontento de la gente que no llega a final de mes y que no necesariamente son lepenistas
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Dalmacio Langarica el Dom 9 Dic 2018 - 11:07

Hablan de que cerca del 40 por ciento de los de los chalecos son votantes del FN. Ojito a quien idealizamos...
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 11:39

Lo que está claro es que esa situación de descontento se traduce en este tipo de cosas. La entrevista de hace un año que colgué aquí (ver unos pocos post mas arriba) lo explicaba y en cierto modo lo anticipaba.


Ya no es el impuesto de carburantes, es la perdida de poder adquisitivo, el salario mínimo, las pensiones....La etiqueta de Macron como el presidente de los ricos es clara. Su popularidad esta a niveles de Hollande en su ultima época. Está claro que la continuidad con las políticas neoliberales, las de la UE, y un proceso de desmantelar muchas conquistas similar a lo que hizo la Thatcher está encontrando en Francia su resistencia. Y ojo, que esa resistencia está protagonizada por la clase media blanca en un amplio sentido, como esta chispa le de por prender en los banlieue la cosa puede ser chiripitiflautica.


Y claro ante eso, que podría ser la versión moderna de una revuelta ante la falta de pan, habrá que ver quien es capaz de encabezar el descontento. Desde luego la lucha parece clara entre Melenchón y Lepen, con el primero ligeramente por delante en las encuestas y habiendo dado este su apoyo a estas protestas. Desde luego en Francia el eje soberanista frente a las políticas neoliberales made in UE parece que es realmente fuerte.


Como casi siempre Rafael Poch desmenuza estas cosas para quien quiera leerle.

https://rafaelpoch.com/2018/12/06/hacia-una-crisis-de-regimen-en-francia/#more-186

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 11:50

Muy interesante, Pier, pero me da que la ultraderecha se lo está intentando apropiar... eso me parece muy peligroso
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 11:59

Claro, pero es que no es nada nuevo. De mil y una formas a lo largo de la historia el descontento popular se traduce en una salida u otra y la lucha está en quien consigue canalizar eso.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Infernu el Dom 9 Dic 2018 - 12:01

@Koikila escribió:Muy interesante, Pier, pero me da que la ultraderecha se lo está intentando apropiar... eso me parece muy peligroso

Yo creo que más bien muchos de los que han salido ya votan a la ultraderecha desde hace años.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por efecto diablo el Dom 9 Dic 2018 - 12:09

A mí estas movilizaciones ,sean  donde sean y sean quienes sean,siempre me plantean las mismas preguntas.
¿Cuántas personas hacen falta para liarla ? ¿10000? ¿5000? ¿3000? .¿vale más la opinión de una persona dispuesta a movilizarse o a quemar un coche que la mia ? .
Hay políticos que dan a entender que sí y luego pasa lo que pasa.Que lo que pasa,por si hay que aclararlo ,para mí es negativo.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 12:11

@Infernu escribió:
@Koikila escribió:Muy interesante, Pier, pero me da que la ultraderecha se lo está intentando apropiar... eso me parece muy peligroso

Yo creo que más bien muchos de los que han salido ya votan a la ultraderecha desde hace años.

No creo que sea éste el caso.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 12:19

El apoyo popular a las protestas de los chalecos amarillos creo que andaba en torno al 70-75 %.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Infernu el Dom 9 Dic 2018 - 12:26

@Koikila escribió:
@Infernu escribió:
@Koikila escribió:Muy interesante, Pier, pero me da que la ultraderecha se lo está intentando apropiar... eso me parece muy peligroso

Yo creo que más bien muchos de los que han salido ya votan a la ultraderecha desde hace años.

No creo que sea éste el caso.
No me extrañaría nada. Hace tiempo ya que a FN, ahora AN le votan milllones de franceses, entre ellos, por perfil, gente a la que la subida de los carburantes les afectará a lo bestia, transportistas, gente que se dedica al campo, comerciales...
Así que no me extrañaría nada.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 12:29

Ya no habrá subida de los carburantes. No, el movimiento no creo que surgiera de militantes de AN. Se lo quieren atribuir, más bien. Los estudiantes que han salido no creo que sean de AN. Es una protesta contra las élites, pero es que AN y lo que está detrás (Bannon y acólitos) es neocom.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Infernu el Dom 9 Dic 2018 - 12:36

@Koikila escribió:Ya no habrá subida de los carburantes. No, el movimiento no creo que surgiera de militantes de AN. Se lo quieren atribuir, más bien. Los estudiantes que han salido no creo que sean de AN. Es una protesta contra las élites, pero es que AN y lo que está detrás (Bannon y acólitos) es neocom.

No digo que haya surgido, pero que muchos de los que están votan a la AN es evidente. Por otro lado, no veo yo a AN como neocon. Es más transversal de lo que nos gustaría. Un auténtico peligro.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 12:41

No es solo que se lo quieran atribuir, es el propio gobierno de Macron quien habla de la extrema derecha infiltrada en los manifestantes en un claro intento de llevar esto a un escenario de Macron vs Le pen al igual que en la segunda vuelta de las elecciones. Esa es su táctica; ese es el peligro.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por uno cualquiera el Dom 9 Dic 2018 - 12:42

@efecto diablo escribió:A mí estas movilizaciones ,sean  donde sean y sean quienes sean,siempre me plantean las mismas preguntas.
¿Cuántas personas hacen falta para liarla ? ¿10000? ¿5000? ¿3000? .¿vale más la opinión de una persona dispuesta a movilizarse o a quemar un coche que la mia ? .
Hay políticos que dan a entender que sí y luego pasa lo que pasa.Que lo que pasa,por si hay que aclararlo ,para mí es negativo.

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 12:49

@Pier escribió:No es solo que se lo quieran atribuir, es el propio gobierno de Macron quien habla de la extrema derecha infiltrada en los manifestantes en un claro intento de llevar esto a un escenario de Macron vs Le pen al igual que en la segunda vuelta de las elecciones. Esa es su táctica; ese es el peligro.

Claro, pero es que también anda Bannon agitando el avispero y haciéndole el juego. Se ve que el movimiento es de gente blanca, francesa...
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 12:50

El orden, el orden, que se rompe el orden grita huno cualquiera mientras lee a Max Weber y desea que la democracia imponga un líder fuerte que domine a las masas....
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Nicholas_Cage el Dom 9 Dic 2018 - 12:54

Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por uno cualquiera el Dom 9 Dic 2018 - 12:54

@Pier escribió:El orden, el orden, que se rompe el orden grita huno cualquiera mientras lee a Max Weber y desea que la democracia imponga un líder fuerte que domine a las masas....

Claro, mucho mejor seguir tensando, no vaya a ser que perdamos la hegemonía cultural. Que te conste que las guerras gramscianas son en twitter...

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Koikila el Dom 9 Dic 2018 - 12:56

@Nicholas_Cage escribió:Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.

Ay, las paguitas...qué malas son.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 13:00

@uno cualquiera escribió:
@Pier escribió:El orden, el orden, que se rompe el orden grita huno cualquiera mientras lee a Max Weber y desea que la democracia imponga un líder fuerte que domine a las masas....

Claro, mucho mejor seguir tensando, no vaya a ser que perdamos la hegemonía cultural. Que te conste que las guerras gramscianas son en twitter...

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Portugal, la que tiene la deuda en cotas históricas pagando al banco mundial. Con que no te toquen mucho el orden, te conformas con unas cosas.

La situación se tensa por las condiciones materiales, y twitter y cia son solo la superficie donde se da parte de la batalla para aprovecharse del descontento. Si tu confundes eso con la causa, creo que vas muy mal.

Saludos ordenados.

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 13:00

@Koikila escribió:
@Nicholas_Cage escribió:Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.

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Ejemplo practico de la lucha por arrimar el ascua a la sardina.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por uno cualquiera el Dom 9 Dic 2018 - 13:03

@Pier escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Pier escribió:El orden, el orden, que se rompe el orden grita huno cualquiera mientras lee a Max Weber y desea que la democracia imponga un líder fuerte que domine a las masas....

Claro, mucho mejor seguir tensando, no vaya a ser que perdamos la hegemonía cultural. Que te conste que las guerras gramscianas son en twitter...

Portugal.

Portugal, la que tiene la deuda en cotas históricas pagando al banco mundial. Con que no te toquen mucho el orden, te conformas con unas cosas.

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Godofredo el Dom 9 Dic 2018 - 13:15

@Nicholas_Cage escribió:Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Nicholas_Cage el Dom 9 Dic 2018 - 13:17

@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Nicholas_Cage escribió:Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.

Ay, las paguitas...qué malas son.

Ejemplo practico de la lucha por arrimar el ascua a la sardina.

Dais por hecho cosas que no son, yo la sardina la tengo guardada. ¿He dicho alguna mentira? ¿Podemos no se creó INMEDIATAMENTE después de las protestas en Gamonal donde los antidisturbios no dieron abasto y unos vecinos se salieron con la suya ante un abuso para variar y de que en el segundo rodea el Congreso la gente desesperada pateara policías y casi hubiera una desgracia? ¿Se desactivó ese ambiente de repente? ¿La gente se empezó a marchar de la acampada de Sol cuando se empezó a ver sólo banderas republicanas y a discutir sobre huertos libertarios? ¿Si, no? ¿Son las protestas en Francia de blancos cabreados? Que tiene gracia que el único que lo ha explicado en España tal y como es y suela sacar a colación el tema racial y la inmigración sea un fundador de Podemos. Y si, el tema de las paguitas está en la calle y va a ser un catalizador importante en las próximas revueltas que se produzcan. ¿Mi teoría? Que precisamente para eso se ha promovido desde arriba el auge de VOX, tal y como en su día interesó el de Podemos, para mojar la mecha de una cosa muy chunga que está latente en la calle. Ahora, el españolito que tenga gana de salir a quemar cosas harto de madrugar por 900 euros mientras ve a determinada gente con ropa y móviles caros y rodeados de 5 hijos pues... Nah, se puede quedar en el sofá tranquilo y votarle a ese señor que dice que va a poner firmes a comunistas, catalanes y deportar inmigrantes. Tranquilos, ya sabemos que al final todo eso se convertirá en un par de ayudas a los toros y la semana santa y olé. No sea que Abascal se tenga que poner a trabajar por primera vez en su puta vida Laughing
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por uno cualquiera el Dom 9 Dic 2018 - 13:32

@Nicholas_Cage escribió:No sea que Abascal se tenga que poner a trabajar por primera vez en su puta vida Laughing

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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 23:19

@Nicholas_Cage escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Nicholas_Cage escribió:Pues nada, si hay protestando gente que le vota a LePen además de otros que le votan a Melenchón o a quien les dé la gana, o no votan, sólo queman cosas, el movimiento ya no vale, que no está dirigido y capitalizado por quien os gustaría a vosotros para llevarlo como siempre a una vía muerta. Igual debería ir Pablo Iglesias a París, llamar a las masas a la resistencia antifascista en nuestros barrios, que el 70% de los manifestantes se vayan  a su casa hastiados y los que quedan terminen protestando pacíficamente por que haya más mujeres en puestos directivos. Protesta neutralizada, como en el 15-M Laughing Respecto a que es un movimiento de blancos, ya lo dejó caer Jorge Verstrynge el otro día cuando le preguntaron al respecto. Que a Macron parece ser que le molesta la gente demasiado blanca y demasiado patriota, en ese momento el gordo Ferreras le cortó abruptamente, claro. Pero es obvio que si se trata ante todo de una revuelta fiscal, clases trabajadoras empobrecidas por impuestos abusivos que no revierten en mejoras para ellos, protesten los blancos que trabajan y no los receptores de ayudas y paguitas que ni han trabajado ni van a trabajar, a estos últimos el statu quo actual les viene de perlas.

Ay, las paguitas...qué malas son.

Ejemplo practico de la lucha por arrimar el ascua a la sardina.

Dais por hecho cosas que no son, yo la sardina la tengo guardada. ¿He dicho alguna mentira? ¿Podemos no se creó INMEDIATAMENTE después de las protestas en Gamonal donde los antidisturbios no dieron abasto y unos vecinos se salieron con la suya ante un abuso para variar y de que en el segundo rodea el Congreso la gente desesperada pateara policías y casi hubiera una desgracia? ¿Se desactivó ese ambiente de repente? ¿La gente se empezó a marchar de la acampada de Sol cuando se empezó a ver sólo banderas republicanas y a discutir sobre huertos libertarios? ¿Si, no? ¿Son las protestas en Francia de blancos cabreados? Que tiene gracia que el único que lo ha explicado en España tal y como es y suela sacar a colación el tema racial y la inmigración sea un fundador de Podemos. Y si, el tema de las paguitas está en la calle y va a ser un catalizador importante en las próximas revueltas que se produzcan. ¿Mi teoría? Que precisamente para eso se ha promovido desde arriba el auge de VOX, tal y como en su día interesó el de Podemos, para mojar la mecha de una cosa muy chunga que está latente en la calle. Ahora, el españolito que tenga gana de salir a quemar cosas harto de madrugar por 900 euros mientras ve a determinada gente con ropa y móviles caros y rodeados de 5 hijos pues... Nah, se puede quedar en el sofá tranquilo y votarle a ese señor que dice que va a poner firmes a comunistas, catalanes y deportar inmigrantes. Tranquilos, ya sabemos que al final todo eso se convertirá en un par de ayudas a los toros y la semana santa y olé. No sea que Abascal se tenga que poner a trabajar por primera vez en su puta vida Laughing

Visto que ni siquiera te has enterado de lo que he dicho sobre lo que pasa en Francia tampoco me voy a molestar mucho en la teoria conspiparanoica que intenta justificar su racismo y xenofobia con mierdas tan evidentes que suele incluir el pack paguitas, ropa y moviles caros, y demas chungueces sacadas de la cadena de trolas que le haya llegado al wasapp esa semana.
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Re: La que se ha liado en Francia...

Mensaje por Pier el Dom 9 Dic 2018 - 23:22

@uno cualquiera escribió:
@Pier escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Pier escribió:El orden, el orden, que se rompe el orden grita huno cualquiera mientras lee a Max Weber y desea que la democracia imponga un líder fuerte que domine a las masas....

Claro, mucho mejor seguir tensando, no vaya a ser que perdamos la hegemonía cultural. Que te conste que las guerras gramscianas son en twitter...

Portugal.

Portugal, la que tiene la deuda en cotas históricas pagando al banco mundial. Con que no te toquen mucho el orden, te conformas con unas cosas.

La situación se tensa por las condiciones materiales, y twitter y cia son solo la superficie donde se da parte de la batalla para aprovecharse del descontento. Si tu confundes eso con la causa, creo que vas muy mal.

Saludos ordenados.


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joder, ni que hubiera recomendado leer a weber y nietzsche.
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