dudas de ortografía y sintaxis (hoy: leismo y laismo) CASO DEFINITIVAMENTE RESUELTO POR LA RAE, TOMA YA!!!!

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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb 2012 - 18:48

Pero es que lo que esta haciendo de complemento directo es toda una señora subornidada sustantivA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 18:50

@Toro escribió:Mmmmmmmmmmmm voy a dar una vuelta de tuerca a esto...

Las preposiciones en las perífrasis verbales
Por otra parte, las preposiciones actúan algunas veces como nexos que unen los verbos auxiliares con los verbos en forma no personal en el caso de las perífrasis verbales

por lo que podríamos considerar "exime de" como núcleo del sintagma verbal?
NO, ahí no hay ningún verbo auxiliar que se esté uniendo con otro verbo en forma personal

Y otro juego, creo que "pagar los gastos" podríamos sustituirlo por "el pago de los gastos", no?
Sí, pero seguiría siendo "exime DEl pago de los gastos"

Además el CI puede llevar la preposición "a" o "para", verdad?
Cierto, olvidaba que en algún caso el "para" también puede ser la excepción, pero "de", NUNCA

Con todo esto:
1.- "Eximir de" forma verbal, por tanto núcleo con las dos palabras.
2.- Pagar los gastos = El pago de los gastos
3.- CI cuando es una persona precedido de "a" o "para"

Voy a intentar escribir la pasiva de otra forma:

El pago de los gastos es eximido por el juez para María
Pasiva con sujeto paciente "El pago de los gastos" y CI "para María"

Ale! ahí lo dejo...

con lo que he puesto en rojo ya te tiro tu, por otra parte estupendo, intento de cargarte al pobre Torrente Ballester Laughing

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 18:51

@parquerecienacuchillado escribió:Pero es que lo que esta haciendo de complemento directo es toda una señora subornidada sustantivA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

es una subordinada sustantiva, sí, pero no es complemento directo

habéis leído el texto de Torrente Ballester sobre "advertir", o no? Laughing

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb 2012 - 18:51

@parquerecienacuchillado escribió:Pero es que lo que esta haciendo de complemento directo es toda una señora subornidada sustantivA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Um, ésa es la duda que he puesto antes.

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Mensaje por alflames Jue 23 Feb 2012 - 18:51

pues es indirecto, mas que nada porque a- pensaba que era asi y b- 3 años despues, acabo de llamar a uno de mis colegas a los que daba el coñazo no ha dudado ni un nanosegundo

y bacalao, eso que le has respondido a eme... hace nada parquerecien... ha hablado de los complementos de regimen,

anda, lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Complemento_de_r%C3%A9gimen


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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 18:52

Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".

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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 18:52

@KIM_BACALAO escribió:
@Emi escribió:
@Emi escribió:A veces un verbo transitivo puede pedir un complemento indirecto además del CD: dar algoCD a alguienCI, enseñar algoCD a alguienCI, etc.


eximir de algo a alguien

sí, pero ahí "a alguien" es el Complemento Directo
y "de algo" es un complemento preposicional

dos razones que lo demuestran, emi:

1ª: El complemento directo no puede llevar una preposición, con la excepción de "a" cuando se refiere a una persona. Esa norma es inmovible. Por tanto "de algo" no puede ser complemento directo, mientras que "a alguien" sí lo es.

2ª: Lo que acabo de decir de ponerlo en pasiva, que siempre ayuda a identificar el Complemento directo. El complemento directo de la activa se convierte en el sujeto paciente de la pasiva. En este caso: Alguien es eximido de algo. Sujeto paciente "alguien", que por tanto era el complemento directo de la activa.

Ni de coña he leído todas las páginas, pero tienes toda la razón.

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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 18:53

este cabrón de Bacalao empieza a enredar y lo lía todo. Bronca
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Mensaje por loaded Jue 23 Feb 2012 - 18:54

Por cierto, ¿entonces en el análisis de Park el "de" tendría que ir con el núcleo o dentro de la subordinada sustantiva de complemento directo?

Mira que me ha convencido al final, aunque en mi descargo diré que al inicio dudaba y luego me he venido arriba Laughing
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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 18:55

@alflames escribió:pues es indirecto, mas que nada porque a- pensaba que era asi y b- 3 años despues, acabo de llamar a uno de mis colegas a los que daba el coñazo no ha dudado ni un nanosegundo

y bacalao, eso que le has respondido a eme... hace nada parquerecien... ha hablado de los complementos de regimen,

anda, lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Complemento_de_r%C3%A9gimen

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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb 2012 - 18:57

Bacalao, Torrente Ballester puede decir misa, me acuerdo que leyendo 5 horas con Mario de Delibes me daban convulsiones de la pechá de laísmos que tenia eso...
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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 18:57

@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 18:58


@alflames escribió:pues es indirecto, mas que nada porque a- pensaba que era asi y b- 3 años despues, acabo de llamar a uno de mis colegas a los que daba el coñazo no ha dudado ni un nanosegundo

y bacalao, eso que le has respondido a eme... hace nada parquerecien... ha hablado de los complementos de regimen,

anda, lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Complemento_de_r%C3%A9gimen

no se me abre el link... Neutral

pero sigo viendo que NADIE ha leído el texto DE LA RAE que he puesto, escrito por un tal Torrente Ballester, que creo que es un chavalillo que está empezando en este mundillo de las palabras, sobre una construcción EXACTAMENTE IGUAL A LA QUE ESTAMOS TRATANDO, solo que con el verbo advertir

lo vuelvo a poner para que NADIE LO LEA DE NUEVO Laughing

a) Advertir [a alguien] de algo: «Jamás advirtió a Lucía del asedio de que era objeto» (Maqua Invierno [Esp. 1992]). El objeto de la advertencia puede ir también introducido por sobre o acerca de. Si la advertencia es una oración subordinada encabezada por la conjunción que, es correcto el empleo conjunto de la preposición y la conjunción: «Me ha advertido de que tiene una cita a las ocho» (Hidalgo Azucena [Esp. 1988]). En esta construcción el complemento de persona es directo, pues funciona como sujeto de la pasiva: «Ramiro Chan Tun [...] fue advertido de que no podrá volver a bucear» (DYucatán [Méx.] 24.7.96). Por ello, cuando este complemento es un pronombre átono de tercera persona, deben emplearse las formas lo(s), la(s): «Al salir la advertí de que faltaban unos cuantos escalones» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]).

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb 2012 - 18:59

@Emi escribió:
@alflames escribió:pues es indirecto, mas que nada porque a- pensaba que era asi y b- 3 años despues, acabo de llamar a uno de mis colegas a los que daba el coñazo no ha dudado ni un nanosegundo

y bacalao, eso que le has respondido a eme... hace nada parquerecien... ha hablado de los complementos de regimen,

anda, lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Complemento_de_r%C3%A9gimen

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De acuerdo en eso, pero sigo sin ver el C.I. en "disparó a María".

Voy a ver mis apuntes de francés, que lo tengo más reciente en teoría.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:00

@parquerecienacuchillado escribió:Bacalao, Torrente Ballester puede decir misa, me acuerdo que leyendo 5 horas con Mario de Delibes me daban convulsiones de la pechá de laísmos que tenia eso...

no te lo tomes a mal, pero si Torrente Ballester puede decir misa sobre estos temas, y nosotros nos pasemos su misa por ahí, qué podemos decir sobre tus profesores, y no digamos ya sobre la opinión de cualquiera de nosotros Neutral

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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 19:01

@Shunt escribió:
@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.

se eximen personas, cosas no. Por lo tanto más a mi favor.
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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 19:03

@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


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copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.

se eximen personas, cosas no. Por lo tanto más a mi favor.

¡No señor! Se disparan balas, balas complemento directo.
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:03

@KIM_BACALAO escribió:
@Toro escribió:Mmmmmmmmmmmm voy a dar una vuelta de tuerca a esto...

Las preposiciones en las perífrasis verbales
Por otra parte, las preposiciones actúan algunas veces como nexos que unen los verbos auxiliares con los verbos en forma no personal en el caso de las perífrasis verbales

por lo que podríamos considerar "exime de" como núcleo del sintagma verbal?
NO, ahí no hay ningún verbo auxiliar que se esté uniendo con otro verbo en forma personal

Y otro juego, creo que "pagar los gastos" podríamos sustituirlo por "el pago de los gastos", no?
Sí, pero seguiría siendo "exime DEl pago de los gastos"

Además el CI puede llevar la preposición "a" o "para", verdad?
Cierto, olvidaba que en algún caso el "para" también puede ser la excepción, pero "de", NUNCA

Con todo esto:
1.- "Eximir de" forma verbal, por tanto núcleo con las dos palabras.
2.- Pagar los gastos = El pago de los gastos
3.- CI cuando es una persona precedido de "a" o "para"

Voy a intentar escribir la pasiva de otra forma:

El pago de los gastos es eximido por el juez para María
Pasiva con sujeto paciente "El pago de los gastos" y CI "para María"

Ale! ahí lo dejo...

con lo que he puesto en rojo ya te tiro tu, por otra parte estupendo, intento de cargarte al pobre Torrente Ballester Laughing

Vale... ya me has convencido.... pero he tenido que darle unas cuantas vueltas más al tema del "de"

Ahora ya tengo claro lo que es "de pagar los gastos", es un suplemento... así que Maria por narices CD...

Suplemento


Ciertos verbos necesitan completar su significado con este complemento que es muy parecido semánticamente al CD y formalmente al CC, pero que, a diferencia del CD, va siempre precedido de preposición (impuesta por el verbo):

Mª Dolores y Juan Carlos hablaban del incendio del Instituto.
Abusaban de su bondad.
Manolo cuenta con mi apoyo.
Inmaculada acabó con sus ahorros.
Confío en la suerte.
Los pies de Paco olían a queso podrido.
Preguntaron por la carta.

Sobre todo lo veo claro con el verbo "abusar" que se corresponde a "abusar de algo" con ese "de algo" como suplemento de forma análoga a como lo hace "eximir" con "eximir de algo"....

Congrats KIM!
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:05

@KIM_BACALAO escribió:
pero sigo viendo que NADIE ha leído el texto DE LA RAE que he puesto, escrito por un tal Torrente Ballester, que creo que es un chavalillo que está empezando en este mundillo de las palabras, sobre una construcción EXACTAMENTE IGUAL A LA QUE ESTAMOS TRATANDO, solo que con el verbo advertir

lo vuelvo a poner para que NADIE LO LEA DE NUEVO Laughing

a) Advertir [a alguien] de algo: «Jamás advirtió a Lucía del asedio de que era objeto» (Maqua Invierno [Esp. 1992]). El objeto de la advertencia puede ir también introducido por sobre o acerca de. Si la advertencia es una oración subordinada encabezada por la conjunción que, es correcto el empleo conjunto de la preposición y la conjunción: «Me ha advertido de que tiene una cita a las ocho» (Hidalgo Azucena [Esp. 1988]). En esta construcción el complemento de persona es directo, pues funciona como sujeto de la pasiva: «Ramiro Chan Tun [...] fue advertido de que no podrá volver a bucear» (DYucatán [Méx.] 24.7.96). Por ello, cuando este complemento es un pronombre átono de tercera persona, deben emplearse las formas lo(s), la(s): «Al salir la advertí de que faltaban unos cuantos escalones» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]).

insisto...

pero si necesitáis una fuente más fiable para este foro que la RAE... mmmm... lo siento mucho pero no sé si la web del Popu tiene un buen buscador... Laughing

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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 19:06

@KIM_BACALAO escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
pero sigo viendo que NADIE ha leído el texto DE LA RAE que he puesto, escrito por un tal Torrente Ballester, que creo que es un chavalillo que está empezando en este mundillo de las palabras, sobre una construcción EXACTAMENTE IGUAL A LA QUE ESTAMOS TRATANDO, solo que con el verbo advertir

lo vuelvo a poner para que NADIE LO LEA DE NUEVO Laughing

a) Advertir [a alguien] de algo: «Jamás advirtió a Lucía del asedio de que era objeto» (Maqua Invierno [Esp. 1992]). El objeto de la advertencia puede ir también introducido por sobre o acerca de. Si la advertencia es una oración subordinada encabezada por la conjunción que, es correcto el empleo conjunto de la preposición y la conjunción: «Me ha advertido de que tiene una cita a las ocho» (Hidalgo Azucena [Esp. 1988]). En esta construcción el complemento de persona es directo, pues funciona como sujeto de la pasiva: «Ramiro Chan Tun [...] fue advertido de que no podrá volver a bucear» (DYucatán [Méx.] 24.7.96). Por ello, cuando este complemento es un pronombre átono de tercera persona, deben emplearse las formas lo(s), la(s): «Al salir la advertí de que faltaban unos cuantos escalones» (TBallester Filomeno [Esp. 1988]).

insisto...

pero si necesitáis una fuente más fiable para este foro que la RAE... mmmm... lo siento mucho pero no sé si la web del Popu tiene un buen buscador... Laughing

Sí señor cheers
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:06

@Toro escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Toro escribió:Mmmmmmmmmmmm voy a dar una vuelta de tuerca a esto...

Las preposiciones en las perífrasis verbales
Por otra parte, las preposiciones actúan algunas veces como nexos que unen los verbos auxiliares con los verbos en forma no personal en el caso de las perífrasis verbales

por lo que podríamos considerar "exime de" como núcleo del sintagma verbal?
NO, ahí no hay ningún verbo auxiliar que se esté uniendo con otro verbo en forma personal

Y otro juego, creo que "pagar los gastos" podríamos sustituirlo por "el pago de los gastos", no?
Sí, pero seguiría siendo "exime DEl pago de los gastos"

Además el CI puede llevar la preposición "a" o "para", verdad?
Cierto, olvidaba que en algún caso el "para" también puede ser la excepción, pero "de", NUNCA

Con todo esto:
1.- "Eximir de" forma verbal, por tanto núcleo con las dos palabras.
2.- Pagar los gastos = El pago de los gastos
3.- CI cuando es una persona precedido de "a" o "para"

Voy a intentar escribir la pasiva de otra forma:

El pago de los gastos es eximido por el juez para María
Pasiva con sujeto paciente "El pago de los gastos" y CI "para María"

Ale! ahí lo dejo...

con lo que he puesto en rojo ya te tiro tu, por otra parte estupendo, intento de cargarte al pobre Torrente Ballester Laughing

Vale... ya me has convencido.... pero he tenido que darle unas cuantas vueltas más al tema del "de"

Ahora ya tengo claro lo que es "de pagar los gastos", es un suplemento... así que Maria por narices CD...

Suplemento


Ciertos verbos necesitan completar su significado con este complemento que es muy parecido semánticamente al CD y formalmente al CC, pero que, a diferencia del CD, va siempre precedido de preposición (impuesta por el verbo):

Mª Dolores y Juan Carlos hablaban del incendio del Instituto.
Abusaban de su bondad.
Manolo cuenta con mi apoyo.
Inmaculada acabó con sus ahorros.
Confío en la suerte.
Los pies de Paco olían a queso podrido.
Preguntaron por la carta.

Sobre todo lo veo claro con el verbo "abusar" que se corresponde a "abusar de algo" con ese "de algo" como suplemento de forma análoga a como lo hace "eximir" con "eximir de algo"....

Congrats KIM!

gracias!!!! Very Happy cheers

otro minipunto para mí Cool

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb 2012 - 19:07

Pues yo ya véis que antes lo veía como Kim y ahora dudo, dudo...
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Mensaje por alflames Jue 23 Feb 2012 - 19:08

@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:Bacalao, no me seas cerrao de mollera no son solo las palabras las que cumplen una norma que les hace tener una función tambien es necesario tener en cuenta el significado de esas mismas palabras: ese LE no puede ser complemento directo por la simple razon de que es a ese LE al que le recae la accion, MARIA es la beneficiada de la accion (el ser eximida por el juez de pagar los gastos)

Si no quieres entenderlo, allá tu.

cerrao???? Surprised
pero si te lo acabo de demostrar con un texto de la RAE!!! Laughing

pues ella?¿? tiene toda la razon, mi colega me ha respondido lo de siempre, lo que os intentaba decir yo antes

que en muchos casos EN CASTELLANO NO TIENE SENTIDO DISTINGUIR ENTRE COMPLEMENTO DIRECTO E INDIRECTO POR QUE NO EXISTE UNA RELACION BIUNIVOCA entre la parte semantica y la sintactica de la oracion COMO SI EXISTEN EN OTROS IDIOMAS y que por lo tanto es una gilipollez darle vueltas, y esto me lo ha dicho hoy... pero he tenido mno menos de 5 conversaciones de mas de media hora con el sobre el tema de los complementos directos e indirectos cuando se trata de personas y los les y los las y los los

peeeeeeeeeeeeeeeeeero que en este caso particular aunque existen argumentos para decir que maria pueda ser complemento directo ( argumentos que a el le parecen una soberana gilipollez Rolling Eyes ) ES INDIRECTO ya que es la persona sobre la que recae la accion

que eximir exige siempre y por cojones 2 complementos y que por eso da lugar a confusiones, de hecho, si el castellano no hubiese sido tan estupidamente rigido como para obligar a que no haya 2 complementos directos cuando ni si quiera deberia haber complementos directos, ya que no existe la relacion semantica-sintactica que deberia existir para poder usarlos

maria ES COMPLEMENTO INDIRECTO pero de.... jamas puede ser complemento directo

tambien me ha dicho que no le ha dado tiempo a explicarme todos los argumentos para poder poner los cojones encima de la mesa y mandaros llorando a casa, PERO QUE SEGURO QUE ES INDIRECTO
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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 19:10

@Toro escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Toro escribió:Mmmmmmmmmmmm voy a dar una vuelta de tuerca a esto...

Las preposiciones en las perífrasis verbales
Por otra parte, las preposiciones actúan algunas veces como nexos que unen los verbos auxiliares con los verbos en forma no personal en el caso de las perífrasis verbales

por lo que podríamos considerar "exime de" como núcleo del sintagma verbal?
NO, ahí no hay ningún verbo auxiliar que se esté uniendo con otro verbo en forma personal

Y otro juego, creo que "pagar los gastos" podríamos sustituirlo por "el pago de los gastos", no?
Sí, pero seguiría siendo "exime DEl pago de los gastos"

Además el CI puede llevar la preposición "a" o "para", verdad?
Cierto, olvidaba que en algún caso el "para" también puede ser la excepción, pero "de", NUNCA

Con todo esto:
1.- "Eximir de" forma verbal, por tanto núcleo con las dos palabras.
2.- Pagar los gastos = El pago de los gastos
3.- CI cuando es una persona precedido de "a" o "para"

Voy a intentar escribir la pasiva de otra forma:

El pago de los gastos es eximido por el juez para María
Pasiva con sujeto paciente "El pago de los gastos" y CI "para María"

Ale! ahí lo dejo...

con lo que he puesto en rojo ya te tiro tu, por otra parte estupendo, intento de cargarte al pobre Torrente Ballester Laughing

Vale... ya me has convencido.... pero he tenido que darle unas cuantas vueltas más al tema del "de"

Ahora ya tengo claro lo que es "de pagar los gastos", es un suplemento... así que Maria por narices CD...

Suplemento


Ciertos verbos necesitan completar su significado con este complemento que es muy parecido semánticamente al CD y formalmente al CC, pero que, a diferencia del CD, va siempre precedido de preposición (impuesta por el verbo):

Mª Dolores y Juan Carlos hablaban del incendio del Instituto.
Abusaban de su bondad.
Manolo cuenta con mi apoyo.
Inmaculada acabó con sus ahorros.
Confío en la suerte.
Los pies de Paco olían a queso podrido.
Preguntaron por la carta.

Sobre todo lo veo claro con el verbo "abusar" que se corresponde a "abusar de algo" con ese "de algo" como suplemento de forma análoga a como lo hace "eximir" con "eximir de algo"....

Congrats KIM!

joder!... y que tiene que ver con María?, si el "de" a lo que precede es a los gastos, que ya sabemos todos que es CD.

de lo que estábamos hablando es del "le" y de Maríaaaaaa!!!!
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Mensaje por alflames Jue 23 Feb 2012 - 19:11

@loaded escribió:
@Emi escribió:
@alflames escribió:pues es indirecto, mas que nada porque a- pensaba que era asi y b- 3 años despues, acabo de llamar a uno de mis colegas a los que daba el coñazo no ha dudado ni un nanosegundo

y bacalao, eso que le has respondido a eme... hace nada parquerecien... ha hablado de los complementos de regimen,

anda, lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Complemento_de_r%C3%A9gimen

Smile

De acuerdo en eso, pero sigo sin ver el C.I. en "disparó a María".

Voy a ver mis apuntes de francés, que lo tengo más reciente en teoría.

pero es que EL FRANCES NO VALE, porque en frances si existe esa relacion biunivoca entre sintactica y semantica, EN CASTELLANO NO
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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb 2012 - 19:11

eximir.

(Del lat. eximĕre).

1. tr. Librar, desembarazar de cargas, obligaciones, cuidados, culpas, etc. U. t. c. prnl.

Eximir es librar a alguien de algo: De algo -> C. Régimen/
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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 19:12

@Shunt escribió:
@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.

se eximen personas, cosas no. Por lo tanto más a mi favor.

¡No señor! Se disparan balas, balas complemento directo.
se disparan a alguien, ¿no?... Igual que se exime de "x" a ALGUIEN
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:12

@wakam escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:
Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

El juez come yogur.
En pasivo: el yogur es comido por el juez.
yogur: objeto directo

El juez exime a Maria
En pasivo: Maria ex eximida por el juez
Maria: objeto directo



maría se come el yogur del juez. el juez paga los gastos con gusto.
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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 19:14

Joer, no me pasé el instituto siempre alerta cada vez que aparecía un "a alguien", porque todavía podía ser CD, para que ahora me vengan y me digan que cada vez que aparezca es CI automáticamente.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:15

@alflames escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:Bacalao, no me seas cerrao de mollera no son solo las palabras las que cumplen una norma que les hace tener una función tambien es necesario tener en cuenta el significado de esas mismas palabras: ese LE no puede ser complemento directo por la simple razon de que es a ese LE al que le recae la accion, MARIA es la beneficiada de la accion (el ser eximida por el juez de pagar los gastos)

Si no quieres entenderlo, allá tu.

cerrao???? Surprised
pero si te lo acabo de demostrar con un texto de la RAE!!! Laughing

pues ella?¿? tiene toda la razon, mi colega me ha respondido lo de siempre, lo que os intentaba decir yo antes

que en muchos casos EN CASTELLANO NO TIENE SENTIDO DISTINGUIR ENTRE COMPLEMENTO DIRECTO E INDIRECTO POR QUE NO EXISTE UNA RELACION BIUNIVOCA entre la parte semantica y la sintactica de la oracion COMO SI EXISTEN EN OTROS IDIOMAS y que por lo tanto es una gilipollez darle vueltas, y esto me lo ha dicho hoy... pero he tenido mno menos de 5 conversaciones de mas de media hora con el sobre el tema de los complementos directos e indirectos cuando se trata de personas y los les y los las y los los

peeeeeeeeeeeeeeeeeero que en este caso particular aunque existen argumentos para decir que maria pueda ser complemento directo ( argumentos que a el le parecen una soberana gilipollez Rolling Eyes ) ES INDIRECTO ya que es la persona sobre la que recae la accion

que eximir exige siempre y por cojones 2 complementos y que por eso da lugar a confusiones, de hecho, si el castellano no hubiese sido tan estupidamente rigido como para obligar a que no haya 2 complementos directos cuando ni si quiera deberia haber complementos directos, ya que no existe la relacion semantica-sintactica que deberia existir para poder usarlos

maria ES COMPLEMENTO INDIRECTO pero de.... jamas puede ser complemento directo

tambien me ha dicho que no le ha dado tiempo a explicarme todos los argumentos para poder poner los cojones encima de la mesa y mandaros llorando a casa, PERO QUE SEGURO QUE ES INDIRECTO

vale, misterioso amigo de alflie >>>>>>>>> Torrente Ballester >>>>>>>> Led Zeppelin Laughing

pero disiento en que sea "ES INDIRECTO ya que es la persona sobre la que recae la accion", porque en el complemento directo también puede pasar eso: He matado a María. "A María" es compemento directo (demostración: pasiva ----> maría ha sido matada por mí). Y si no crees que María ha recibido todo el peso de la acción, pregúntale a ella!

ah, no, que está muerta! Laughing

no, en serio, tus argumentos no me convencen

sobre todo porque insisto en la regla para identificar el C Directo: pasar a pasiva
es lo mismo que ha hecho Torren en ese ejemplo (le llamo Torren, que ya hay confi What a Face )

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:16

@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.

se eximen personas, cosas no. Por lo tanto más a mi favor.

¡No señor! Se disparan balas, balas complemento directo.
se disparan a alguien, ¿no?... Igual que se exime de "x" a ALGUIEN

se disparan balas a alguien
balas no lleva "de", así que tiene mi permiso para ser C Directo
"de X" no lo tiene, por lo mismo Twisted Evil

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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 19:18

@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:
@Shunt escribió:
@Emi escribió:Complemento indirecto



Complemento Indirecto (CI): nombra al ser u objeto que recibe daño o provecho de la acción del verbo; es decir, nombra al ser u objeto sobre el que recae la acción del verbo en forma indirecta.

CI = preposición “a” + término

preposición “para” + término

¿Cómo se reconoce el CI?

Para reconocer al complemento indirecto se debe tener presente que siempre comienza con las preposiciones “a” o “para” (se debe recordar que a veces el complemento directo, cuando se trata de personas, siempre va encabezado por la misma preposición: “a”). Para reconocerlo se debe hacer una de las siguientes preguntas, de acuerdo a la preposición que tenga la oración.

¿A quién(es) + verbo + sujeto?

¿Para quién(es) + verbo + sujeto?

¿Cómo se comprueba?

Para reconocerlo, se reemplaza el posible CI por el pronombre complementario que le corresponde. Los pronombres complementarios para reconocerlo son: le y les.

Ejemplo:

1) El doctor compró un regalo para su esposa

Sujeto: el doctor

Predicado: compró un regalo para su esposa

Núcleo del predicado: compró

Complemento Directo: un regalo

¿Para quién compró un regalo el doctor ? -- Para su esposa --- es el Complemento Indirecto

Comprobación: Se reemplaza “ Para su esposa” por el complementario que le corresponde, en este caso es le.

El doctor le compró un regalo -- Para su esposa --- CI

S P

2) Andrés echó abono a sus plantas

Sujeto: Andrés

Predicado: echó abono a las plantas

Núcleo del predicado: echó

Complemento directo: abono

¿A qué echó el abono Felipe? --- A las plantas ---- es el Complemento Indirecto (CI)

Comprobación : Se reemplaza el posible CI por su complementario, en este caso les.

Felipe les echó abono ----- ¡ Es correcto !



3) El detective disparó a un delincuente

Sujeto: el detective

Predicado: disparó a un delincuente

Núcleo del predicado: disparó

Como esta oración tiene la preposición “a” el complemento podría ser directo o indirecto. La única forma de saberlo es hacerle al verbo la pregunta específica para cada complemento y luego para tener la certeza absoluta se debe reemplazar el posible complemento por su complementario. La respuesta a la pregunta y el reemplazo, indicarán de qué complemento se trata.

CD: ¿Qué disparó el detective? ----- No es CD porque la pregunta no tiene sentido.

CI: ¿A quién disparó el detective? ----- A un delincuente (es lógica la respuesta). Para comprobar se reemplaza “a un delincuente” por le.

El detective le disparó.

Por lo tanto, “a un delincuente” es: CI


http://www.profesorenlinea.cl/castellano/CIndirecto.htm

copón ya!... y si "a María" es indirecto, que lo es, es un "le" como una catedral".



Joder, ¿nunca te dijeron que el complemento directo puede ser verbo +algo/a alguien? Depende del verbo. Los verbos que has señalado arriba no tienen nada que ver con el verbo eximir. ¿Se eximen cosas o a personas? Esa es la pregunta.

se eximen personas, cosas no. Por lo tanto más a mi favor.

¡No señor! Se disparan balas, balas complemento directo.
se disparan a alguien, ¿no?... Igual que se exime de "x" a ALGUIEN

Pero joer, que son verbos distintos. Se disparan balas (CD) a alguien. Se exime a alguien (CD) de algo. Se conoce a alguien (CD) de algo (por poner un ejemplo distinto a los otros dos).

Pero vamos, que Kim lo ha dejado claro.
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:19

Ahora a mi me vuelven las dudas también... xDD

Aunque la preposición a deshace normalmente la ambigüedad entre sujeto y CD, puede otras veces provocarla entre CD y complemento indirecto, que va forzosamente precedido de ella. Así, en la oración: Juan presentó a su novia a Martín, suele interpretarse que el primer complemento funciona como CD y el segundo como CI. Sin embargo, la construcción es ambigua y, para deshacer el equívoco, se suele recurrir a la supresión de la preposición del CD: Juan presento su novia a Martín.

El juez eximio Maria de pagar los gastos.... como que no...

Por otra parte:
El CI es compatible con cualquier otro complemento en la misma oración, y suele designar al destinatario de la noción evocada por el verbo o, en su caso, por el conjunto del verbo y su CD o Supl (en este caso "de pagar los gastos" es el suplemento):

Ana Belén abofeteó la cara a su amigo.
María Antonia escribió una carta a su amigo.
Rosa habló de sus problemas a su amigo.
El CI a su amigo especifica el destino de la experiencia denotada bien por el verbo, en el primer caso, bien por el verbo y su complemento, en los dos últimos.

El ejemplo de Rosa habló de sus problemas a su amigo me resulta el más parecido al ejemplo de Wakam....

Me decanto por "a María" como CI... así que "le"

A este post le falta la encuesta...
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Mensaje por rebellion Jue 23 Feb 2012 - 19:19

@Sugar Bug escribió:
@wakam escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:
Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

El juez come yogur.
En pasivo: el yogur es comido por el juez.
yogur: objeto directo

El juez exime a Maria
En pasivo: Maria ex eximida por el juez
Maria: objeto directo



maría se come el yogur del juez. el juez paga los gastos con gusto.

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Mensaje por alflames Jue 23 Feb 2012 - 19:20

@KIM_BACALAO escribió:

sobre todo porque insisto en la regla para identificar el C Directo: pasar a pasiva

que se pueda pasar a pasiva no significa que se el cd, lee mas sobre los suplementos (complementos de regimen)
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:21

@Godofredo escribió:
@wakam escribió:
@Godofredo escribió:Este tópic es peor que el de los pijoteléfonosmóviles. Au revoire que dijo voltaire.

:ble:

Spoiler:
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Pongo las mamellas, pero sois peor que el niño jesús y hacéis llorar a hitler :ble: :ble:

que maría? no sé, pero si se me come el yogur la juzgaré con gusto!
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:22

@alflames escribió:
@KIM_BACALAO escribió:

sobre todo porque insisto en la regla para identificar el C Directo: pasar a pasiva

que se pueda pasar a pasiva no significa que se el cd, lee mas sobre los suplementos (complementos de regimen)

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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:24

@Bufalu escribió:obviamente el CD no puede llevar NINGUNA preposición delante si no no sería un CD si no un C.C

porque no aparece haserre en este topic? porque es mas de vinilo!
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:25

@loaded escribió:
@Bufalu escribió:obviamente el CD no puede llevar NINGUNA preposición delante si no no sería un CD si no un C.C

Laughing Laughing

¿Y "he visto a tu madre" qué es?

ni idea, pero tiene una pinta de acabar a tortas...
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:25

@KIM_BACALAO escribió:

luego "de pagar los gastos" es imposible que sea CD

esto es lo de second spin y eso, no?
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Mensaje por Shunt Jue 23 Feb 2012 - 19:26

@Toro escribió:

El juez eximio Maria de pagar los gastos.... como que no...


El juez mató María. El juez conoció María. El juez encandiló María. Todo complementos directos y suenan raro sin a.
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:26

@thejesu escribió:Le como una catedral.

biba natxo bidal!!!
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:28

"de pagar los gastos" me parece un Suplemento claro.

Por lo que en esa frase "a María" no podría ser CD...

Incompatibilidad entre el Supl y el CD

Lo más frecuente es que no puedan aparecer juntos en el SV; y, como es natural, no es posible coordinarlos: sería agramatical decir *Aspiraba el perfume y a la gloria.

Hay verbos que adoptan uno y otros que prefieren el otro complemento. Unos exigen CD: Zurce la ropa, Vendió los muebles, Comía pescado, Ha leído el periódico; otros, por la naturaleza de su significado, requieren un Supl: Carecía de apoyos, Desconfiad de las imitaciones, Su éxito estriba en el dinero, Contaré contigo; hay otros, por último, que pueden acompañarse del uno o del otro, con cambio de significado, según el complemento elegido: Trató la dolencia con antibióticos; trató de la dolencia con erudición. Ha cumplido veinte años; Ha cumplido con su deber. Aspiraba el aroma; Aspiraba al triunfo.
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:29

@Shunt escribió:
@Toro escribió:

El juez eximio Maria de pagar los gastos.... como que no...


El juez mató María. El juez conoció María. El juez encandiló María. Todo complementos directos y suenan raro sin a.

Correcto!

Borremos esa tontería que he puesto... Laughing Laughing
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:30

@alflames escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:Bacalao, no me seas cerrao de mollera no son solo las palabras las que cumplen una norma que les hace tener una función tambien es necesario tener en cuenta el significado de esas mismas palabras: ese LE no puede ser complemento directo por la simple razon de que es a ese LE al que le recae la accion, MARIA es la beneficiada de la accion (el ser eximida por el juez de pagar los gastos)

Si no quieres entenderlo, allá tu.

cerrao???? Surprised
pero si te lo acabo de demostrar con un texto de la RAE!!! Laughing

pues ella?¿? tiene toda la razon, mi colega me ha respondido lo de siempre, lo que os intentaba decir yo antes

que en muchos casos EN CASTELLANO NO TIENE SENTIDO DISTINGUIR ENTRE COMPLEMENTO DIRECTO E INDIRECTO POR QUE NO EXISTE UNA RELACION BIUNIVOCA entre la parte semantica y la sintactica de la oracion COMO SI EXISTEN EN OTROS IDIOMAS y que por lo tanto es una gilipollez darle vueltas, y esto me lo ha dicho hoy... pero he tenido mno menos de 5 conversaciones de mas de media hora con el sobre el tema de los complementos directos e indirectos cuando se trata de personas y los les y los las y los los

peeeeeeeeeeeeeeeeeero que en este caso particular aunque existen argumentos para decir que maria pueda ser complemento directo ( argumentos que a el le parecen una soberana gilipollez Rolling Eyes ) ES INDIRECTO ya que es la persona sobre la que recae la accion

que eximir exige siempre y por cojones 2 complementos y que por eso da lugar a confusiones, de hecho, si el castellano no hubiese sido tan estupidamente rigido como para obligar a que no haya 2 complementos directos cuando ni si quiera deberia haber complementos directos, ya que no existe la relacion semantica-sintactica que deberia existir para poder usarlos

maria ES COMPLEMENTO INDIRECTO pero de.... jamas puede ser complemento directo

tambien me ha dicho que no le ha dado tiempo a explicarme todos los argumentos para poder poner los cojones encima de la mesa y mandaros llorando a casa, PERO QUE SEGURO QUE ES INDIRECTO

que se registre! que se registre!
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb 2012 - 19:32

contigo voy a optar por lo del rojito, que son posts complejos... Laughing

@Toro escribió:Ahora a mi me vuelven las dudas también... xDD

Aunque la preposición a deshace normalmente la ambigüedad entre sujeto y CD, puede otras veces provocarla entre CD y complemento indirecto, que va forzosamente precedido de ella. Así, en la oración: Juan presentó a su novia a Martín, suele interpretarse que el primer complemento funciona como CD y el segundo como CI. Sin embargo, la construcción es ambigua y, para deshacer el equívoco, se suele recurrir a la supresión de la preposición del CD: Juan presento su novia a Martín.

El juez eximio Maria de pagar los gastos.... como que no...
pero ahí no hay equívoco posible, ya que el CD no puede llevar un "de", por eso no se puede suprimir el "a". En realidad es otro minipunto para mi teoría

Por otra parte:
El CI es compatible con cualquier otro complemento en la misma oración, y suele designar al destinatario de la noción evocada por el verbo o, en su caso, por el conjunto del verbo y su CD o Supl (en este caso "de pagar los gastos" es el suplemento):
(antes de los ejemplos... efectivamente "de pagar los gastos" es el suplemento según mi teoría, lo que dices es compatible con eso. Según tú, y también alflames, la duda no está en que "de pagar los gastos" sea CD, ambos decís que no lo es. La duda es si el "le" es complemento directo como afirmo yo (y mi amigo Torren What a Face ), o si puede ser CI... mmmm... para mí la clave que da razón a mi teoría frente a la vuestra está en lo de pasar a pasiva, una vez más. Ella fue eximida por el juez de pagar los gastos. Lo siento pero cuadra demasiado bien como sujeto paciente. Me molaría que me tirarais esa parte por tierra, porque lo siento pero mí es una regla impepinable)

Ana Belén abofeteó la cara a su amigo.
María Antonia escribió una carta a su amigo.
Rosa habló de sus problemas a su amigo.
El CI a su amigo especifica el destino de la experiencia denotada bien por el verbo, en el primer caso, bien por el verbo y su complemento, en los dos últimos.

El ejemplo de Rosa habló de sus problemas a su amigo me resulta el más parecido al ejemplo de Wakam....

Me decanto por "a María" como CI... así que "le"

A este post le falta la encuesta...

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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb 2012 - 19:33

una encuesta sobre complementos directos e indirectos es lo que le falta a este foro. si señor...

a veces echo de menos a emma-o...
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Mensaje por Emi Jue 23 Feb 2012 - 19:34

ahora el que duda soy yo Laughing Laughing

http://hispanoteca.eu/gram%C3%A1ticas/Gram%C3%A1tica%20espa%C3%B1ola/Complemento%20directo%20preposicional.htm
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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb 2012 - 19:35

Dios, parece que el hilo a dado un giro dandome razon!

Por cierto Jefe: Lo de pasar a pasiva para averiguar si es CD es liante y viejo, con que te limites a sustituir el sustantivo que sea por "lo" vas más que apañao:

Yo comi un yogur -> Lo comí
María se fuma tres paquetes diario de ducados negros: se los fuma
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Mensaje por Toro Jue 23 Feb 2012 - 19:37

Ok, opto por el azul, aunque no he escrito demasiado... Twisted Evil

@KIM_BACALAO escribió:contigo voy a optar por lo del rojito, que son posts complejos... Laughing

@Toro escribió:Ahora a mi me vuelven las dudas también... xDD

Aunque la preposición a deshace normalmente la ambigüedad entre sujeto y CD, puede otras veces provocarla entre CD y complemento indirecto, que va forzosamente precedido de ella. Así, en la oración: Juan presentó a su novia a Martín, suele interpretarse que el primer complemento funciona como CD y el segundo como CI. Sin embargo, la construcción es ambigua y, para deshacer el equívoco, se suele recurrir a la supresión de la preposición del CD: Juan presento su novia a Martín.

El juez eximio Maria de pagar los gastos.... como que no...
pero ahí no hay equívoco posible, ya que el CD no puede llevar un "de", por eso no se puede suprimir el "a". En realidad es otro minipunto para mi teoría
En esta parte admito que se me ha ido la olla, es mejor olvidarlo xD
Por otra parte:
El CI es compatible con cualquier otro complemento en la misma oración, y suele designar al destinatario de la noción evocada por el verbo o, en su caso, por el conjunto del verbo y su CD o Supl (en este caso "de pagar los gastos" es el suplemento):
(antes de los ejemplos... efectivamente "de pagar los gastos" es el suplemento según mi teoría, lo que dices es compatible con eso. Según tú, y también alflames, la duda no está en que "de pagar los gastos" sea CD, ambos decís que no lo es. La duda es si el "le" es complemento directo como afirmo yo (y mi amigo Torren What a Face ), o si puede ser CI... mmmm... para mí la clave que da razón a mi teoría frente a la vuestra está en lo de pasar a pasiva, una vez más. Ella fue eximida por el juez de pagar los gastos. Lo siento pero cuadra demasiado bien como sujeto paciente. Me molaría que me tirarais esa parte por tierra, porque lo siento pero mí es una regla impepinable)

En el ejemplo tienes la respuesta, aunque suene demasiado bien, en ocasiones un suplemento se podría colocar como sujeto paciente, pero la clave la veo en los ejemplos: Ana abofeteo la cara a su amigo -- > Su amigo fue abofeteado

Ana Belén abofeteó la cara a su amigo.
María Antonia escribió una carta a su amigo.
Rosa habló de sus problemas a su amigo.
El CI a su amigo especifica el destino de la experiencia denotada bien por el verbo, en el primer caso, bien por el verbo y su complemento, en los dos últimos.

El ejemplo de Rosa habló de sus problemas a su amigo me resulta el más parecido al ejemplo de Wakam....

Me decanto por "a María" como CI... así que "le"

A este post le falta la encuesta...
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