dudas de ortografía y sintaxis (hoy: leismo y laismo) CASO DEFINITIVAMENTE RESUELTO POR LA RAE, TOMA YA!!!!

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb - 16:34

@Godofredo escribió:La gramática es a la escritura como el solfeo a tocar un instrumento... no está de más conocerlos, pero como realmente coge uno manejo es leyendo y escuchando/tocando...

A mi me dan pereza infinita las reglas gramaticales, el solfeo (7 años me tragué de esa bazofia, 7) no digamos. El horror.

A mí me flipa la gramática. De solfeo me echaron por tarugo, y eso que cantaba bien hasta que cambió mi voz de querubín.

Lo de leer no sabría yo qué decirte. Por supuesto que ayuda, pero conozco gente muy leída que le pega cada patada a Cervantes que déjala ir.
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Mensaje por rebellion Jue 23 Feb - 16:34

@alflames escribió:
@Rebellion escribió:Cambio de opinión por última vez a: lo que diga allflames.

tu lo que tienes es miedo de que te de un batazo en los huevos, no mientas

No, lo que tengo es prisa. He leído tu párrafo así por encima y parecía bastante convincente. Eso de la voz y tal, luego lo releo con calma. Sigo siendo un mar de dudas.
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Mensaje por cablehogue Jue 23 Feb - 16:35

caterva de analfabetos...
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 16:35

Calimero escribió:yo sigo opinando con permiso de Loaded y Kim que es "le", el complemento directo es el pago ¡y punto cabrones!

no te lo damos! Laughing

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 16:35

@cablehogue escribió:caterva de analfabetos...

anacoluto!
carpetovetónico!!!

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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 16:36

@Godofredo escribió:
@wakam escribió:He escrito a la RAE. En su web hay un formulario.

Provocará una conmoción similar a la de la misiva de Trumbo a FAQUA, auguro... Laughing

y al final se hará lo que le salga a Pérez-Reverte de los cojones.
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Mensaje por Ladylog Jue 23 Feb - 16:38

Opino que es "lo exime" y "la exime" porque es transitivo y al transformar la frase en pasiva, el sujeto pasivo es la persona eximida, nos los gastos.
¿Has probado a escribir a Fundeu? Creo que la RAE es más lenta.


Última edición por Lady Log el Jue 23 Feb - 16:40, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Feb - 16:38

@loaded escribió:
@Godofredo escribió:La gramática es a la escritura como el solfeo a tocar un instrumento... no está de más conocerlos, pero como realmente coge uno manejo es leyendo y escuchando/tocando...

A mi me dan pereza infinita las reglas gramaticales, el solfeo (7 años me tragué de esa bazofia, 7) no digamos. El horror.

A mí me flipa la gramática. De solfeo me echaron por tarugo, y eso que cantaba bien hasta que cambió mi voz de querubín.

Lo de leer no sabría yo qué decirte. Por supuesto que ayuda, pero conozco gente muy leída que le pega cada patada a Cervantes que déjala ir.

Oh... aquí uno que se comió dos años de canto. Un año de contralto y otro de tenor puesto que también me pilló el cambio de voz. Cómo echo de menos esos madrigales... Bronca Laughing

No se... la afirmación categórica de antes es sólo una opinión/experiencia personal, pero así en plan lapidario quedaba mejor Laughing De estudiante iba a libro diario pero le tenía una manía brutal a la asignatura de lengua, nunca tuve problemas para aprobar pero era incapaz de coger el libro o atender en clase y si algún día me tengo que ganar la vida dando clases de castellano (perspectiva laboral nada extraña con los tiempos que corren), lo llevo clarinete Laughing
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Mensaje por cablehogue Jue 23 Feb - 16:44

Lady Log escribió:Opino que es "lo exime" y "la exime" porque es transitivo y al transformar la frase en pasiva, el sujeto pasivo es la persona eximida, nos los gastos.
¿Has probado a escribir a Fundeu? Creo que la RAE es más lenta.

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Mensaje por pinkpanther Jue 23 Feb - 16:45

@cablehogue escribió:caterva de analfabetos...

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Mensaje por cablehogue Jue 23 Feb - 16:46

@cablehogue escribió:
Lady Log escribió:Opino que es "lo exime" y "la exime" porque es transitivo y al transformar la frase en pasiva, el sujeto pasivo es la persona eximida, nos los gastos.
¿Has probado a escribir a Fundeu? Creo que la RAE es más lenta.

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aunque también puedes pensar que el juez exime de algo a alguien, siendo el algo el c.d. y el alguien el c.i. por lo que sería le exime...
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Mensaje por cablehogue Jue 23 Feb - 16:46

@pinkpanther escribió:
@cablehogue escribió:caterva de analfabetos...

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb - 16:46

Veo que mi teoría del sintagma preposicional no gana adeptos Laughing
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 16:46

@pinkpanther escribió:
@cablehogue escribió:caterva de analfabetos...

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mira, este también se come algo de canto, como godo What a Face

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Mensaje por Ladylog Jue 23 Feb - 16:47

Para que luego digan que aquí se mantienen discusiones ramplonas...
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Mensaje por cablehogue Jue 23 Feb - 16:50

@loaded escribió:Veo que mi teoría del sintagma preposicional no gana adeptos Laughing

algo he leído por encima, pero después de comer necesito algo más ligero...

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por JihadJoe Jue 23 Feb - 16:52

Lady Log escribió:Opino que es "lo exime" y "la exime" porque es transitivo y al transformar la frase en pasiva, el sujeto pasivo es la persona eximida, nos los gastos.
¿Has probado a escribir a Fundeu? Creo que la RAE es más lenta.
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Mensaje por Ed Wood Jue 23 Feb - 16:56

Hombre, yo creo que claramente lo correcto es "El juez LA exime" o "El juez LO exime". Excepciones permitidas por uso habitual en según qué zonas aparte.

Si esto no es así, mi autoestima gramatical se va al carajo.
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Feb - 16:59

@Ed Wood escribió:Hombre, yo creo que claramente lo correcto es "El juez LA exime" o "El juez LO exime". Excepciones permitidas por uso habitual en según qué zonas aparte.

Si esto no es así, mi autoestima gramatical se va al carajo.

Así es como mejor me suena, usease lo fetén Laughing
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Mensaje por Gora Rock Jue 23 Feb - 17:15

La duda que me que es quién se va a calzar a la buenorra (No María, la de la foto).
Diría quién se la calza, pero eso iba a levantar más ampollas.
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Mensaje por Gora Rock Jue 23 Feb - 17:15

@Godofredo escribió:
@wakam escribió:He escrito a la RAE. En su web hay un formulario.

Provocará una conmoción similar a la de la misiva de Trumbo a FAQUA, auguro... Laughing
Link?
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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:17

@Sugar Bug escribió:los topics musicales los pervertís en 0,2, y este no? una mierda pa vosotros!!!

queremos carpa de ortografía y gramática en el ARF!!!!
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Feb - 17:18

@Sugar Bug escribió:los topics musicales los pervertís en 0,2, y este no? una mierda pa vosotros!!!

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Llevo boicoteando esto desde la página uno, mi sargento!

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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:27

De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Feb - 17:29

@Gora Rock escribió:
@Godofredo escribió:
@wakam escribió:He escrito a la RAE. En su web hay un formulario.

Provocará una conmoción similar a la de la misiva de Trumbo a FAQUA, auguro... Laughing
Link?

https://www.foroazkenarock.com/t31727p860-sonisphere-2012-soundgarden-metallica-mastodon-slayer-kyuss-lives?highlight=metallica

Vete a 10 páginas antes y disfruta del la hulkanización de trumbo... Laughing
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Mensaje por Sugar Bug Jue 23 Feb - 17:29

@Godofredo escribió:
@Sugar Bug escribió:los topics musicales los pervertís en 0,2, y este no? una mierda pa vosotros!!!

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Llevo boicoteando esto desde la página uno, mi sargento!

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ah, pensaba! sólo había leído la 1 y la última... (o sería laído?)
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Mensaje por loaded Jue 23 Feb - 17:32

@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

Pues no sé cómo se dirá en tu pueblo, pero ya me dirás cuál es el complemento directo en la frase de Wakam.
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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:34

@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm

Yo ya estoy convencido de que es "la".
Maria es el objeto directo.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:38

@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

qué bonito debe ser tu pueblo What a Face

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Mensaje por ®Lucy Lynskey Jue 23 Feb - 17:38

joder que se pronuncie la RAE!!
yo tb voto por el la-lo
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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:40

@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:42

@®Lucy Lynskey escribió:joder que se pronuncie la RAE!!
yo tb voto por el la-lo

eso me recuerda un chiste.... van dos gays en el descapotable y se pone a llover. Y le dice uno al otro: "Lalo, la lona!" y responde Lalo con voz picantona "Pepeeee.... pepona!!!"


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Mensaje por Ed Wood Jue 23 Feb - 17:42

@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

Este ejemplo no tiene nada que ver con el de Wakam, Parque.
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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:42

Citando el mensaje original:

@wakam escribió:Tengo una duda que no me deja vivir.
Pongamos que decimos la siguiente frase sobre el señor Antonio:

El juez le exime de pagar los gastos.

Ahora vamos a cambiar al señor Antonio por la señora María y vamos a decir lo mismo sobre ella. Cómo sería?

El juez le exime de pagar los gastos. -> Bien, analisis sintactico sencillito: complemento directo: los gastos, indirecto LE (LE ES SIEMPRE INDIRECTO) ¿Por qué indirecto? Porque María es la persona a la que va dirigida la accion (A ella). El complemento indirecto solo puede llevar las preposiciones "a" o "para"

El juez la exime de pagar los gastos. -> "la" refiriéndose a María es un laísmo como un piano.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:43

@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

qué bonito debe ser tu pueblo What a Face

Pero a ver, dónde te has informado que estás tan seguro? me he perdido algo? o vas de farol? Very Happy

no, no voy de farol

que el "la" es complemento directo en tu frase, para mí se demuestra con la transformación en pasiva:
"ella/María es eximida por el juez de pagar los gastos"

lo de que lo correcto es el "la", por lo que ha pegado loaded de las normas de la academia sobre el tema

y ojo que a mí también me sonaba mejor el "le" (y de hecho no es incorrecto)

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Mensaje por loaded Jue 23 Feb - 17:44

@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:45

@parquerecienacuchillado escribió:Citando el mensaje original:

@wakam escribió:Tengo una duda que no me deja vivir.
Pongamos que decimos la siguiente frase sobre el señor Antonio:

El juez le exime de pagar los gastos.

Ahora vamos a cambiar al señor Antonio por la señora María y vamos a decir lo mismo sobre ella. Cómo sería?

El juez le exime de pagar los gastos. -> Bien, analisis sintactico sencillito: complemento directo: los gastos, indirecto LE (LE ES SIEMPRE INDIRECTO) ¿Por qué indirecto? Porque María es la persona a la que va dirigida la accion (A ella). El complemento indirecto solo puede llevar las preposiciones "a" o "para"

El juez la exime de pagar los gastos. -> "la" refiriéndose a María es un laísmo como un piano.


error, un complemento directo no puede llevar una preposición, la excepción es "a", cuando se refiere a una persona

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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:47

@loaded escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

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en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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Algo he leido, no sé de quién, que cuenta cómo se actúa con objeto directo y con indirecto.
Pero la cuestión estaba en saber si María aquí es directo o indirecto.

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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:48

@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:Citando el mensaje original:

@wakam escribió:Tengo una duda que no me deja vivir.
Pongamos que decimos la siguiente frase sobre el señor Antonio:

El juez le exime de pagar los gastos.

Ahora vamos a cambiar al señor Antonio por la señora María y vamos a decir lo mismo sobre ella. Cómo sería?

El juez le exime de pagar los gastos. -> Bien, analisis sintactico sencillito: complemento directo: los gastos. indirecto LE (LE ES SIEMPRE INDIRECTO) ¿Por qué indirecto? Porque María es la persona a la que va dirigida la accion (A ella). El complemento indirecto solo puede llevar las preposiciones "a" o "para"

El juez la exime de pagar los gastos. -> "la" refiriéndose a María es un laísmo como un piano.


error, un complemento directo no puede llevar una preposición, la excepción es "a", cuando se refiere a una persona

Qué preposición le has visto tu al complemento directo?


(Edito porque he escrito la frase al reves xD)
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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:51

@wakam escribió:
@loaded escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


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pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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¿No has visto lo que he pegado de la RAE?

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Algo he leido, no sé de quién, que cuenta cómo se actúa con objeto directo y con indirecto.
Pero la cuestión estaba en saber si María aquí es directo o indirecto.


Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!
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Mensaje por rebellion Jue 23 Feb - 17:51

@KIM_BACALAO escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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Pero a ver, dónde te has informado que estás tan seguro? me he perdido algo? o vas de farol? Very Happy

no, no voy de farol

que el "la" es complemento directo en tu frase, para mí se demuestra con la transformación en pasiva:
"ella/María es eximida por el juez de pagar los gastos"

lo de que lo correcto es el "la", por lo que ha pegado loaded de las normas de la academia sobre el tema

y ojo que a mí también me sonaba mejor el "le" (y de hecho no es incorrecto)

Ese era el truqui que no recordaba cheers

Gracias Bakalao. Espasiva.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:51

@parquerecienacuchillado escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:Citando el mensaje original:

@wakam escribió:Tengo una duda que no me deja vivir.
Pongamos que decimos la siguiente frase sobre el señor Antonio:

El juez le exime de pagar los gastos.

Ahora vamos a cambiar al señor Antonio por la señora María y vamos a decir lo mismo sobre ella. Cómo sería?

El juez le exime de pagar los gastos. -> Bien, analisis sintactico sencillito: complemento directo: los gastos. indirecto LE (LE ES SIEMPRE INDIRECTO) ¿Por qué indirecto? Porque María es la persona a la que va dirigida la accion (A ella). El complemento indirecto solo puede llevar las preposiciones "a" o "para"

El juez la exime de pagar los gastos. -> "la" refiriéndose a María es un laísmo como un piano.


error, un complemento directo no puede llevar una preposición, la excepción es "a", cuando se refiere a una persona

Qué complemento directo le has visto tu a la preposición?

el juez la exime DE los gastos

y ya hemos demostrado con otro texto de la academia que ese "de" no es un error, la expresión es "eximir de", por si acaso ibas a ir por ahí, que ya lo han intentado

una vez más: demostración: ponerla en pasiva, el sujeto paciente será lo que era el objeto directo en la original

ella es eximida por el juez de pagar los gastos (correcto)

los gastos son eximidos a ella por el juez (???? incorrecto, no?)

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Mensaje por rebellion Jue 23 Feb - 17:53

@parquerecienacuchillado escribió:
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"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


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en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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¿No has visto lo que he pegado de la RAE?

¿Me tienes en ignorados, pillín?

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Pero la cuestión estaba en saber si María aquí es directo o indirecto.


Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

Que no, que es directo, lee al Bakalo que sabe mucho.
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Mensaje por rebellion Jue 23 Feb - 17:54

@Rebellion escribió:
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@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

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Algo he leido, no sé de quién, que cuenta cómo se actúa con objeto directo y con indirecto.
Pero la cuestión estaba en saber si María aquí es directo o indirecto.


Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

Que no, que es directo, lee al Bakalo que sabe mucho.

Tu mismo lo dices, lo que pagas son los gatos, así que gastos es OD de pagar, pero no de eximir, a quien se exime es a la persona., OD de la oración principal.
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Mensaje por wakam Jue 23 Feb - 17:54

@parquerecienacuchillado escribió:
Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

El juez come yogur.
En pasivo: el yogur es comido por el juez.
yogur: objeto directo

El juez exime a Maria
En pasivo: Maria ex eximida por el juez
Maria: objeto directo


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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:55

De pagar los gastos: Complemento régimen ¬¬
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dudas de ortografía y sintaxis (hoy: leismo y laismo) CASO DEFINITIVAMENTE RESUELTO POR LA RAE, TOMA YA!!!! - Página 3 Empty Re: dudas de ortografía y sintaxis (hoy: leismo y laismo) CASO DEFINITIVAMENTE RESUELTO POR LA RAE, TOMA YA!!!!

Mensaje por Godofredo Jue 23 Feb - 17:55

Este tópic es peor que el de los pijoteléfonosmóviles. Au revoire que dijo voltaire.

:ble:
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:56

@parquerecienacuchillado escribió:
@wakam escribió:
@loaded escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

qué bonito debe ser tu pueblo What a Face

Pero a ver, dónde te has informado que estás tan seguro? me he perdido algo? o vas de farol? Very Happy

¿No has visto lo que he pegado de la RAE?

¿Me tienes en ignorados, pillín?

Algo he leido, no sé de quién, que cuenta cómo se actúa con objeto directo y con indirecto.
Pero la cuestión estaba en saber si María aquí es directo o indirecto.


Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

lo que pagas igual sí... en todo caso "los gastos" sería complemento directo de pagar, en realidad en eso tendrías razón

pero el "le" o "la" que estamos discutiendo no se refiere a la acción de pagar, sino a la de eximir
"de pagar los gastos" no es sino otro complemento más, un complemento preposicional, pero no directo, del verbo principal que es "exime", y que es el que está actuando sobre ese "le" o "la", no el pagar

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 23 Feb - 17:56

@Rebellion escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:De verdad que con 7 paginas no ha quedado claro que lo que va ahí es un "le" como la catedral de Burgos? facepalm


"la" solo se pone para sustituir un objeto/complemento femenino directo y "le" indirectos, es decir, sobre quien recae el verbo, no tiene mas vueltas de hoja.

Yo LE ( C.I.: a María) dije que LA comprara (CD: la fruta)


Estas cosas en mi pueblo no pasan

pues la has cagado, porque resulta que al final es complemento directo y lo correcto es un "la" como la catedral de burgos, aunque la academia acepta el "le" en los casos como este en que es singular y relativo a una persona

en el ejemplo que pones tú sí, claro, el "la" es objeto directo por sustituir a "la fruta", porque al convertirlo en pasiva es "la fruta" la que se convierte en sujeto paciente... "que la fruta fuera comprada por maría"... de hecho en tu frase hay dos objetos directos, uno correspondiente al verbo "dije", que es toda la frase subordinada a partir del "que", y el otro correspondiente al otro verbo, "comprara", que sí que es la fruta

pero en el ejemplo original del topic el objeto o complemento directo es "a María", o el "le/la" que lo sustituye, y la demostración es que toma el papel de sujeto paciente al transformarla al pasivo: María es eximida por el juez de pagar los gastos

y como ha puesto loaded, la regla sobre "leísmo/laísmo" de la RAE para estos casos es que lo correcto es usar "la/lo", pero se admite el "le" para un objeto directo que se refiera a una persona y sólo en singular

qué bonito debe ser tu pueblo What a Face

Pero a ver, dónde te has informado que estás tan seguro? me he perdido algo? o vas de farol? Very Happy

no, no voy de farol

que el "la" es complemento directo en tu frase, para mí se demuestra con la transformación en pasiva:
"ella/María es eximida por el juez de pagar los gastos"

lo de que lo correcto es el "la", por lo que ha pegado loaded de las normas de la academia sobre el tema

y ojo que a mí también me sonaba mejor el "le" (y de hecho no es incorrecto)

Ese era el truqui que no recordaba cheers

Gracias Bakalao. Espasiva.

Da, tovarich! Laughing

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Mensaje por parquerecienacuchillado Jue 23 Feb - 17:57

@wakam escribió:
@parquerecienacuchillado escribió:
Maria es complemento indirectooooooooooooooo!!! Lo que pagas son LOS GASTOS!

El juez come yogur.
En pasivo: el yogur es comido por el juez.
yogur: objeto directo

El juez exime a Maria
En pasivo: Maria ex eximida por el juez
Maria: objeto directo



En esa oracion en pasiva Maria seria el sujeto pasivo. Maria no puede ser complemento directo porque no es Maria lo que ella deja de pagar si no los sino los gastos! Bronca
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