Las verdades de Andalucia.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 28.09.21 10:39

skydog escribió:entre otros absurdos se empeña en editar El principito de Saint-Exupéry al dialecto andaluz. ¿A qué dialecto andaluz? ¿El de Sevilla, el de Huelva, el de Cádiz, Málaga o Almería, el Cabras del Santo Cristo? ¿El seseante, el ceceante? Porque no se habla igual el andaluz en ninguno de los sitios citados. O como ese Alfredo Leyva que comete la desfachatez no de escribir un libro titulado El habla malagueña, cosa muy lícita, sino de subtitularlo Traslación bilingüe Malagueño-Español; insisto en la pregunta: ¿qué malagueño, el de El Palo, de Mangas Verdes, de La Trinidad, de Almogía o de Antequera? Porque el error de estas personas es, en principio y no el más grave, el de creer que basta inventarse una equívoca ortografía para reflejar nuestra habla. Por eso en el libro de Leyva leemos que uno de los significados de canco es ‘perzonahe imahinario que ze uzaba pa’zuhtáh  a loh niñoh’.

Pero vamos a ver, que el Gallego que se habla en Baixo Miño no es el mismo que se habla en Vigo, ni el que se habla en Vigo el mismo que en Cangas, y están a menos de media hora unos sitios de otros...ya no quiero entrar en lo diferentes que pueden ser el gallego Ourensano y el de Costa da Morte... y supongo que lo mismo pasará con el Catalán, el Euskera y cualquier otra lengua...Ese argumento es muy pobre para intentar justificar nada.

P.D: yo no tengo una postura creada al respecto, pero este argumento tiene muy pero que muy poco sentido
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Mensaje por skydog 28.09.21 17:21

TIENENOMBRESMIL escribió:
skydog escribió:entre otros absurdos se empeña en editar El principito de Saint-Exupéry al dialecto andaluz. ¿A qué dialecto andaluz? ¿El de Sevilla, el de Huelva, el de Cádiz, Málaga o Almería, el Cabras del Santo Cristo? ¿El seseante, el ceceante? Porque no se habla igual el andaluz en ninguno de los sitios citados. O como ese Alfredo Leyva que comete la desfachatez no de escribir un libro titulado El habla malagueña, cosa muy lícita, sino de subtitularlo Traslación bilingüe Malagueño-Español; insisto en la pregunta: ¿qué malagueño, el de El Palo, de Mangas Verdes, de La Trinidad, de Almogía o de Antequera? Porque el error de estas personas es, en principio y no el más grave, el de creer que basta inventarse una equívoca ortografía para reflejar nuestra habla. Por eso en el libro de Leyva leemos que uno de los significados de canco es ‘perzonahe imahinario que ze uzaba pa’zuhtáh  a loh niñoh’.

Pero vamos a ver, que el Gallego que se habla en Baixo Miño no es el mismo que se habla en Vigo, ni el que se habla en Vigo el mismo que en Cangas, y están a menos de media hora unos sitios de otros...ya no quiero entrar en lo diferentes que pueden ser el gallego Ourensano y el de Costa da Morte... y supongo que lo mismo pasará con el Catalán, el Euskera y cualquier otra lengua...Ese argumento es muy pobre para intentar justificar nada.

P.D: yo no tengo una postura creada al respecto, pero este argumento tiene muy pero que muy poco sentido

El gallego y el euskera son lenguas. El andaluz no. De eso habla. Que si nos la vamos a inventar, ¿por dónde empezamos?

Jamás he tenido ningún problema con mi acento. Me rebelo siempre cuando lo estereotipan. Celebro cada vez que alguien sale en TV o radio sin cambiarlo como un gol del Betis...Pero de ahí a escribir un supuesto andaluz...no.

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Mensaje por FĐ 28.09.21 17:23

En Andalucía nunca se madruga.
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Mensaje por Musho 28.09.21 17:57

FĐ escribió:En Andalucía nunca se madruga.

Dejamos que Dios ayude a otros.
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Mensaje por Rikileaks 28.09.21 19:06

RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Sólo hay dos cosas que detesto en el mundo: La gente que odia a otras personas por su lugar de procedencia, y los holandeses
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Mensaje por pantxo 28.09.21 19:09

Rikileaks escribió:
RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Sólo hay dos cosas que detesto en el mundo: La gente que odia a otras personas por su lugar de procedencia, y los holandeses

Que te pasa con los tulipans?
Bueno, eres ñoñostiarra, tampoco me extraña tanto...
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Mensaje por RHEINGOLD 28.09.21 19:13

Rikileaks escribió:
RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Sólo hay dos cosas que detesto en el mundo: La gente que odia a otras personas por su lugar de procedencia, y los holandeses

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Mensaje por Logan 28.09.21 19:17

karlos gasteiz escribió:
RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Hay gente, si

Pero es peor aun. Hay gente que se hace a menos a si mismo por el acento

Pero puedes decirme algun presentador de una tele estatal que hable en canario? Yo no lo recuerdo

O andaluz

Se tiende a estandarizar y eso no ayuda
Tal cual, y en todas partes. Recuerdo hace años cuando en TV3 pusieron a dar noticias a una periodista con marcadísimo acento de Lleida y hubo un montón de críticas. No sé por qué un Telediario no puede presentarlo alguien con acento, debe ser alguna norma no escrita.
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Mensaje por FĐ 28.09.21 19:20

Rikileaks escribió:
RHEINGOLD escribió:¿Pero aun quedan gilipollas que piensan que todos los madrileños son chulos, los aragoneses paletos, los andaluces catetos y los catalanes agarraos?

Sólo hay dos cosas que detesto en el mundo: La gente que odia a otras personas por su lugar de procedencia, y los holandeses
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Mensaje por locovereas 28.09.21 19:48

skydog escribió:Decía José María Pérez Orozco que nosotros no hablamos "un mal castellano, sino un perfecto andaluz".
Y que "Pérez Orozco, andaluz de pura cepa, pero que nunca cayó en el error de los fanáticos que se van inventando nacionalismos faltos de racionalidad, defendió siempre que del andaluz no se puede decir ni que sea idioma ni que sea dialecto. Ni se puede jugar con él a la ligera como han intentado los estrambóticos esfuerzos de algunos iluminados; como ese que se llama a sí mismo Huan Porrah y que, entre otros absurdos se empeña en editar El principito de Saint-Exupéry al dialecto andaluz. ¿A qué dialecto andaluz? ¿El de Sevilla, el de Huelva, el de Cádiz, Málaga o Almería, el Cabras del Santo Cristo? ¿El seseante, el ceceante? Porque no se habla igual el andaluz en ninguno de los sitios citados. O como ese Alfredo Leyva que comete la desfachatez no de escribir un libro titulado El habla malagueña, cosa muy lícita, sino de subtitularlo Traslación bilingüe Malagueño-Español; insisto en la pregunta: ¿qué malagueño, el de El Palo, de Mangas Verdes, de La Trinidad, de Almogía o de Antequera? Porque el error de estas personas es, en principio y no el más grave, el de creer que basta inventarse una equívoca ortografía para reflejar nuestra habla. Por eso en el libro de Leyva leemos que uno de los significados de canco es ‘perzonahe imahinario que ze uzaba pa’zuhtáh  a loh niñoh’. Como bien explica Pérez Orozco, las hablas andaluzas carecen de una ortografía propia y sus mayores características son de carácter fonético, destacando un peculiar vocalismo (se distinguen en él hasta diez vocales) que sirve, entre otras cosas, para diferenciar el singular del plural. Pero aún hay más. Apunta muy bien que ese conjunto de hablas andaluzas está en continua ebullición y muestra las más audaces evoluciones de la romanidad, por lo que Andalucía puede ser considerada un laboratorio que  ayuda a entender el proceso evolutivo de todas las lenguas europeas."

"es imposible pensar en una férrea uniformidad de las lenguas, de ninguna, porque siempre será posible hallar tantas variedades como hablantes, manteniendo que en cada sitio se habla bien lo que se habla. Decía también que las hablas son una habilidad condicionada por diferentes factores y que uno de los principales es el clima; esto lo llevaba a reflexionar sobre el hecho de que los andaluces vivimos gran parte de su tiempo en la calle y que lo que se hace en la calle es hablar, razón que justifica la riqueza, en este caso, de nuestra manera expresiva."

Yo, lo que diga (decía) el catedrático.

Pues al catedrático se le han escapado un par de cabras, porque es Cabra del Santo Cristo el pueblo, con una sola cabra.
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Mensaje por Infernu 28.09.21 19:59

Otra cuestión, tendría el andalú suficiente vocabulario propio?

Porque con lo puesto hasta ahora puede dar la impresión de que es decir lo mismo vomiéndose letras. Supongo que se está haciendo, o debería hacerse una labor de recopilar palabras y expresiones propias de cada rincón de Andalucía.
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Mensaje por Godofredo 28.09.21 20:02

Infernu escribió:Otra cuestión, tendría el andalú suficiente vocabulario propio?

Porque con lo puesto hasta ahora puede dar la impresión de que es decir lo mismo vomiéndose letras. Supongo que se está haciendo, o debería hacerse una labor de recopilar palabras y expresiones propias de cada rincón de Andalucía.

Botellón, por ejemplo, que se inventó en el barrio de trumbo.
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Mensaje por locovereas 28.09.21 20:11

Infernu escribió:Otra cuestión, tendría el andalú suficiente vocabulario propio?

Porque con lo puesto hasta ahora puede dar la impresión de que es decir lo mismo vomiéndose letras. Supongo que se está haciendo, o debería hacerse una labor de recopilar palabras y expresiones propias de cada rincón de Andalucía.

Habría tantos libros recopilando palabras como pueblos en Andalucía
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Mensaje por Godofredo 28.09.21 20:15

locovereas escribió:
Infernu escribió:Otra cuestión, tendría el andalú suficiente vocabulario propio?

Porque con lo puesto hasta ahora puede dar la impresión de que es decir lo mismo vomiéndose letras. Supongo que se está haciendo, o debería hacerse una labor de recopilar palabras y expresiones propias de cada rincón de Andalucía.

Habría tantos libros recopilando palabras como pueblos en Andalucía

En el pueblo de mis padres se podría dedicar un capítulo entero a las onomatopeyas.
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Mensaje por Infernu 28.09.21 20:37

Godofredo escribió:
Infernu escribió:Otra cuestión, tendría el andalú suficiente vocabulario propio?

Porque con lo puesto hasta ahora puede dar la impresión de que es decir lo mismo vomiéndose letras. Supongo que se está haciendo, o debería hacerse una labor de recopilar palabras y expresiones propias de cada rincón de Andalucía.

Botellón, por ejemplo, que se inventó en el barrio de trumbo.
Con su variedad de género botellona, propia de Gusana Díaz.
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Mensaje por RegSound 28.09.21 20:43

Lo de las palabras casi seguro que si. Yo he usado palabras pensando que eran conocidas y resultar que solo se usan aqui

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Mensaje por Infernu 28.09.21 21:02

RegSound escribió:Lo de las palabras casi seguro que si. Yo he usado palabras pensando que eran conocidas y resultar que solo se usan aqui
Que existen está claro, otra cosa es que sé estén recopilando. De hecho me parece mucho más importante que la ortografía.
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Mensaje por RegSound 28.09.21 21:04

Infernu escribió:
RegSound escribió:Lo de las palabras casi seguro que si. Yo he usado palabras pensando que eran conocidas y resultar que solo se usan aqui
Que existen está claro, otra cosa es que sé estén recopilando. De hecho me parece mucho más importante que la ortografía.
Recuerdo que fisicamente habia un diccionario andaluz

Palabra/expresion: DEFINICION (LUGAR DE USO)

Era asi la estructura mas o menos, no se si lo habra en internet

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Mensaje por Rikileaks 28.09.21 21:08

Una vez incorporado Bobomierda a mi vocabulario, me interesa esto que decís
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Mensaje por locovereas 28.09.21 22:27

Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Mensaje por Langarica 28.09.21 22:48

Pero palabras y expresiones propias ya no es en cada comunidad o provincia, es que cada pueblo tiene las suyas.

Yo voy todos los años a Cádiz, y me entiendo perfectamente en castellano con todo el que hablo, ellos tienen sus expresiones y palabras que a nosotros se nos pueden hacer extrañas, y nosotros las nuestras que ellos no entienden. Y aún así, es el mismo idioma.
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Mensaje por ksmith 28.09.21 22:59

locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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fititú!
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Mensaje por locovereas 28.09.21 23:04

ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

https://fititu.es/

fititú!
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Pa que veah, aquí se dice fiatetú.
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Mensaje por skydog 28.09.21 23:05

Langarica escribió:Pero palabras y expresiones propias ya no es en cada comunidad o provincia, es que cada pueblo tiene las suyas.

Yo voy todos los años a Cádiz, y me entiendo perfectamente en castellano con todo el que hablo, ellos tienen sus expresiones y palabras que a nosotros se nos pueden hacer extrañas, y nosotros las nuestras que ellos no entienden. Y aún así, es el mismo idioma.

Sí, pero sale Feijoo en TV hablando en galego y no lo subtitulan y luego entrevistan a alguna persona mayor de Lora del Río y te ponen subtítulos Laughing


Claro que es el mismo idioma. La variedad lingüística, el dialecto, las peculiaridades, las palabras, la entonación, la pronunciación... Todo eso, a lo mejor dentro de 2000 años ha dado lugar a una lengua derivada del castellano. Hoy, yo al menos no la veo, no tiene defensa ninguna.
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Mensaje por ksmith 28.09.21 23:06

locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Pa que veah, aquí se dice fiatetú.

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Mensaje por skydog 28.09.21 23:08

locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

https://fititu.es/

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Pa que veah, aquí se dice fiatetú.

Fitetú digo yo. Desconozco dónde se dice con esa doble i.
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Mensaje por ksmith 28.09.21 23:09

skydog escribió:
locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Pa que veah, aquí se dice fiatetú.

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Mensaje por skydog 28.09.21 23:10

ksmith escribió:
skydog escribió:
locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Mensaje por ksmith 28.09.21 23:14

skydog escribió:
ksmith escribió:
skydog escribió:
locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Pa que veah, aquí se dice fiatetú.

Fitetú digo yo. Desconozco dónde se dice con esa doble i.

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gran barrio.
y sí, mi padre era de Triana y cierto que hablan distinto, muy jartibles que son también te lo digo.
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Mensaje por skydog 28.09.21 23:29

ksmith escribió:
skydog escribió:
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skydog escribió:
locovereas escribió:
ksmith escribió:
locovereas escribió:Mira, he encontrado uno en internet que recopila expresiones y palabras por provincias.

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Fitetú digo yo. Desconozco dónde se dice con esa doble i.

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Mensaje por Infernu 28.09.21 23:31

Yo me refería a verbos como aguacijar.
Que se escribiriría como aguaçihâ o algo así.
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Mensaje por ksmith 28.09.21 23:37

Infernu escribió:Yo me refería a verbos como aguacijar.
Que se escribiriría como aguaçihâ o algo así.

qué es aguacijar?
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Mensaje por RegSound 28.09.21 23:38

ksmith escribió:
Infernu escribió:Yo me refería a verbos como aguacijar.
Que se escribiriría como aguaçihâ o algo así.

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Mensaje por Rikileaks 29.09.21 1:57

RegSound escribió:
ksmith escribió:
Infernu escribió:Yo me refería a verbos como aguacijar.
Que se escribiriría como aguaçihâ o algo así.

qué es aguacijar?
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 29.09.21 3:32

skydog escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
skydog escribió:entre otros absurdos se empeña en editar El principito de Saint-Exupéry al dialecto andaluz. ¿A qué dialecto andaluz? ¿El de Sevilla, el de Huelva, el de Cádiz, Málaga o Almería, el Cabras del Santo Cristo? ¿El seseante, el ceceante? Porque no se habla igual el andaluz en ninguno de los sitios citados. O como ese Alfredo Leyva que comete la desfachatez no de escribir un libro titulado El habla malagueña, cosa muy lícita, sino de subtitularlo Traslación bilingüe Malagueño-Español; insisto en la pregunta: ¿qué malagueño, el de El Palo, de Mangas Verdes, de La Trinidad, de Almogía o de Antequera? Porque el error de estas personas es, en principio y no el más grave, el de creer que basta inventarse una equívoca ortografía para reflejar nuestra habla. Por eso en el libro de Leyva leemos que uno de los significados de canco es ‘perzonahe imahinario que ze uzaba pa’zuhtáh  a loh niñoh’.

Pero vamos a ver, que el Gallego que se habla en Baixo Miño no es el mismo que se habla en Vigo, ni el que se habla en Vigo el mismo que en Cangas, y están a menos de media hora unos sitios de otros...ya no quiero entrar en lo diferentes que pueden ser el gallego Ourensano y el de Costa da Morte... y supongo que lo mismo pasará con el Catalán, el Euskera y cualquier otra lengua...Ese argumento es muy pobre para intentar justificar nada.

P.D: yo no tengo una postura creada al respecto, pero este argumento tiene muy pero que muy poco sentido

El gallego y el euskera son lenguas. El andaluz no. De eso habla. Que si nos la vamos a inventar, ¿por dónde empezamos?

Jamás he tenido ningún problema con mi acento. Me rebelo siempre cuando lo estereotipan. Celebro cada vez que alguien sale en TV o radio sin cambiarlo como un gol del Betis...Pero de ahí a escribir un supuesto andaluz...no.


Habla de eso, que puede ser opinable y su opinión muy válida, o incluso cierta...pero su argumento para decir que no es una lengua es algo que es aplicable a todas las lenguas del mundo que tengan una comunidad de hablantes y una extensión que no sea residual...

Que le de un una vuelta más a qué es lo que le hace tener esa postura, porque si la ha formado sobre ese argumento, debería rechazar el estatus de prácticamente todas las lenguas Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Infernu 21.11.21 2:58

Desconocía está historia. Badolatosa, un pueblo de gente valiente.

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Mensaje por abogado del metal 21.11.21 3:38

skydog escribió:Decía José María Pérez Orozco que nosotros no hablamos "un mal castellano, sino un perfecto andaluz".
Y que "Pérez Orozco, andaluz de pura cepa, pero que nunca cayó en el error de los fanáticos que se van inventando nacionalismos faltos de racionalidad, defendió siempre que del andaluz no se puede decir ni que sea idioma ni que sea dialecto. Ni se puede jugar con él a la ligera como han intentado los estrambóticos esfuerzos de algunos iluminados; como ese que se llama a sí mismo Huan Porrah y que, entre otros absurdos se empeña en editar El principito de Saint-Exupéry al dialecto andaluz. ¿A qué dialecto andaluz? ¿El de Sevilla, el de Huelva, el de Cádiz, Málaga o Almería, el Cabras del Santo Cristo? ¿El seseante, el ceceante? Porque no se habla igual el andaluz en ninguno de los sitios citados. O como ese Alfredo Leyva que comete la desfachatez no de escribir un libro titulado El habla malagueña, cosa muy lícita, sino de subtitularlo Traslación bilingüe Malagueño-Español; insisto en la pregunta: ¿qué malagueño, el de El Palo, de Mangas Verdes, de La Trinidad, de Almogía o de Antequera? Porque el error de estas personas es, en principio y no el más grave, el de creer que basta inventarse una equívoca ortografía para reflejar nuestra habla. Por eso en el libro de Leyva leemos que uno de los significados de canco es ‘perzonahe imahinario que ze uzaba pa’zuhtáh a loh niñoh’. Como bien explica Pérez Orozco, las hablas andaluzas carecen de una ortografía propia y sus mayores características son de carácter fonético, destacando un peculiar vocalismo (se distinguen en él hasta diez vocales) que sirve, entre otras cosas, para diferenciar el singular del plural. Pero aún hay más. Apunta muy bien que ese conjunto de hablas andaluzas está en continua ebullición y muestra las más audaces evoluciones de la romanidad, por lo que Andalucía puede ser considerada un laboratorio que ayuda a entender el proceso evolutivo de todas las lenguas europeas."

"es imposible pensar en una férrea uniformidad de las lenguas, de ninguna, porque siempre será posible hallar tantas variedades como hablantes, manteniendo que en cada sitio se habla bien lo que se habla. Decía también que las hablas son una habilidad condicionada por diferentes factores y que uno de los principales es el clima; esto lo llevaba a reflexionar sobre el hecho de que los andaluces vivimos gran parte de su tiempo en la calle y que lo que se hace en la calle es hablar, razón que justifica la riqueza, en este caso, de nuestra manera expresiva."

Yo, lo que diga (decía) el catedrático.

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Mensaje por Axlferrari 28.04.22 3:05

Las verdades de Andalucia. - Página 8 71u4nft602L
Miquel Amorós, Maroto el héroe, una biografía del anarquismo andaluz.

Resumen:

El anarquismo andaluz figura entre los grandes vacíos de la historia de la primera mitad del siglo XX y, concretamente, de la que se refiere al periodo que abarca la dictadura de Primo de Rivera, la República, la Guerra Civil y la Revolución. Estas dos décadas de cruenta guerra de clases, de las que saldrían victoriosos los sectores más reaccionarios y, en definitiva, el fascismo, convirtieron al anarcosindicalista granadino Francisco Maroto del Ojo en el símbolo de una generación de militantes y luchadores.

Maroto, hijo de una familia de tres hermanos y huérfano de padre desde muy joven, nació en el barrio del Albaicín, donde residía buena parte de la clase obrera granadina, expulsada del centro tras sucesivas remodelaciones urbanísticas. Ebanista de profesión, sería uno de los principales líderes de la CNT en Granada durante la República. Maroto se convertiría en un personaje tan querido por las clases populares granadinas como aborrecido por la burguesía y los caciques granadinos, los cuales formaban «parte de la derecha más conservadora y ultramontana». Calificado de «maleante y delincuente» en las páginas del diario monárquico El Ideal, Francisco Maroto participó activamente en la enconada conflictividad obrera existente en Granada en los años treinta, sufriendo la consiguiente represión.

Pero sería durante la guerra cuando se dibujarían en Maroto los rasgos que lo convierten en una figura sobresaliente, junto con otras como el malagueño Juan Santana Calero o el sevillano Juan Arcas. A pesar de haber conseguido organizar una columna de milicianos que demostró una más que sobrada solvencia militar, la estrepitosa caída de Málaga fue utilizada para criminalizar a las milicias anarquistas y, en última instancia, para encarcelar y quitar de en medio al propio Maroto. A pesar de las acusaciones sin pruebas y de las incontables peticiones de libertad, la inquina hacía él tanto del PCE como del gobernador civil de Almería, el socialista Gabriel Morón, junto con la pasividad calculada de los organismos dirigentes de la CNT, más preocupados por los equilibrios en las instancias de gobierno que por los presos anarquistas, hicieron que pasara buena parte de la guerra en la cárcel.

Capturado por los fascistas en Alicante en enero de 1940, sería fusilado en julio de ese año tras ser salvajemente torturado. La historia de Maroto no puede leerse como la historia de un solo hombre, sino como una biografía de un anarquismo andaluz que en las luchas sociales forjó el carácter de cientos de militantes. Una historia que ha sido cerrada a cal y canto tanto por el Franquismo como por el régimen que le sucedería.
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