El topic de la reforma laboral de Mariano

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Mensaje por pinkpanther 15.02.12 12:55

Baldrick escribió:
bourboncito jr. escribió:Si yo me voy a la calle, estarán los conductores de autobús para ayudarme ? Me dejarán viajar gratis en el metro ?

Ahora que leo esto, se me ha ocurrido... A la hora de ir a huelga trabajadores de transporte público, se les ha ocurrido alguna vez hacer huelga pseudo-de celo... ir a trabajar normalmente, pero dejar pasar gratis a todo cristo? Abrir tornos, precintar lectores, dejar subir a todo el mundo sin más.

El impacto mediático y popular sería probablemente mayor, solo se jodería directamente a quien se pretende, y la gente en general pasaría de mosqueo por daño colateral a apoyarlo en masa.

A priori, suena demasiado bien como para que no haya habido precedentes de esto. Los conoceis? Sería demasiado desastre por alguna razón que se me escapa?

Basicamente sería constitutivo de delito por parte de los trabajadores, hacer una huelga es legal, hacer mal tu trabajo como señal de protesta no, con lo cual se verian muchos en la calle o con sanciones importantes por parte de la administracion o de la empresa que los tenga asalariados.

Creo yo.
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Mensaje por KIM_BACALAO 15.02.12 12:59

pinkpanther escribió:
Baldrick escribió:
bourboncito jr. escribió:Si yo me voy a la calle, estarán los conductores de autobús para ayudarme ? Me dejarán viajar gratis en el metro ?

Ahora que leo esto, se me ha ocurrido... A la hora de ir a huelga trabajadores de transporte público, se les ha ocurrido alguna vez hacer huelga pseudo-de celo... ir a trabajar normalmente, pero dejar pasar gratis a todo cristo? Abrir tornos, precintar lectores, dejar subir a todo el mundo sin más.

El impacto mediático y popular sería probablemente mayor, solo se jodería directamente a quien se pretende, y la gente en general pasaría de mosqueo por daño colateral a apoyarlo en masa.

A priori, suena demasiado bien como para que no haya habido precedentes de esto. Los conoceis? Sería demasiado desastre por alguna razón que se me escapa?

Basicamente sería constitutivo de delito por parte de los trabajadores, hacer una huelga es legal, hacer mal tu trabajo como señal de protesta no, con lo cual se verian muchos en la calle o con sanciones importantes por parte de la administracion o de la empresa que los tenga asalariados.

Creo yo.

exactamente

a mí de hecho me parece incluso más "deshonroso" que la huelga... con la huelga al fin y al cabo también sacrificas algo, el sueldo de ese día (y con la varias deducciones encima suele ser un doloroso buen pico que te quitan)

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Mensaje por bigsubi 16.02.12 8:46

Telekon escribió:
bigsubi escribió:
DarthMercury escribió:
Eloy escribió:
caciqueboy escribió:
psycho-sonic escribió:
caciqueboy escribió:Hay que tener cojones para hacer una huelga en estos dias. Los sindicatos a quien defienden? Vamos a perder un feria como esta, con repercusion mundial, que crea un monton de empleos y la posibilidad de dar una imagen de españa que no sea toros y paella!
Joder, son tiempos dificiles, aqui solo tienen fuerza los que pueden joder a otros.

Viva el inmovilismo!!!!

Fantastico......

De inmovilismo nada coño.
Los tranportistas pueden cortar carreteras, los diferentes sectores que trabajan en los aeropuertos pueden paralizarlo, los basureros pueden dejar llena de mierda una ciudad... tienen su derecho y pueden consaguir cosas porque joden a la gente. Y los dependientes de tiendas, trabajadores de pequeñas empresas, autonomos... esos tambien tienen derecho a la huelga pero que van a consaguir? NADA porque si hacen huelga no joden a nadie.

Hay trabajadores de primera y trabajadores de segunda, los hay que no se les puede despedir y los hay que si, los hay que se les puede bajar el sueldo y los hay que no.


Uy, decir eso es muy facha, nano. Todos somos trabajadores y hemos de estar unidos contra el capital. Y si un sector te jode, pues te aguantas, piensa que es a fin de bien.


Por supuesto. Si me tienen que operar de cáncer y los cirujanos están de huelga porque les quitan las dietas yo seré el primero en liderar la manifa. Al menos muero por una causa justa Laughing

Y dicho ya sin coñas: hay que ver lo que ha aguantado el sector sanitario y lo poco que han jodido al usuario. Supongo que son todos unos borregos aburguesados What a Face


...no sé cuantos borregos aburguesados habrá en el sector sanitario, yo al menos no me considero uno de ellos, que conste en acta!!!...y te aseguro que el usuario lo está pagando en horas y horas de espera (y lo que te rondaré morena) en, por ejemplo, la sala de espera de urgéncias que presido right now...y las bullas que me como no tienen parangón con años atrás!!!...eso sí, me anima y me envalentona compartir el despitote éste a ratos con el foro, alguna que otra explicación (si atienden a escuchar) me he sacado por la jero...

no mira, las salas de espera de urgencias han sido siempre una mierda, haya o no haya recortes siempre que he ido he tenido que esperar 3 putas horas y total, para que luego me digan que me tome un ibuprofeno

...o sea no tenías una mierda de enfermedad grave o vital...los ibuprofenos en la farmacia te los dispensarán después de un par de pensionistas recogiendo su medicación crónica, no sé, quince minutos???... Shocked


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Mensaje por Perimaggot 16.02.12 19:34

impresionante... no se pierdan ustedes el video, de verdad... no tiene desperdicio

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/saenz-de-santamaria-lo-que-necesita-espana-no-es-facilitar-el-despido-sino-fomentar-la-contratacion.html
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Mensaje por Perimaggot 16.02.12 19:46

ahí lo tienen ustedes

Soraya hace menos de año y medio...

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Mensaje por Telekon 16.02.12 20:04

Perimaggot escribió:impresionante... no se pierdan ustedes el video, de verdad... no tiene desperdicio

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/saenz-de-santamaria-lo-que-necesita-espana-no-es-facilitar-el-despido-sino-fomentar-la-contratacion.html
esta gente debe tener alguna enfermedad en la cabeza, sino no me explico tanta hijaputez

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Mensaje por Sugerio 16.02.12 21:22

El topic de la reforma laboral de Mariano - Página 12 Para+no+quejarse

Tal cual...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por FALK 16.02.12 21:26

Steve Trumbo escribió:http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/02/11/reformalaboral.pdf

Página 33/64. Copio y pego:

" La letra d) del artículo 52 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactada del siguiente modo:
«d) Por faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses.
No se computarán como faltas de asistencia, a los efectos del párrafo anterior, las ausencias debidas a huelga legal por el tiempo de duración de la misma, el ejercicio de actividades de representación legal de los trabajadores, accidente de trabajo, maternidad, riesgo durante el embarazo y la lactancia, enfermedades causadas por embarazo, parto o lactancia, paternidad, licencias y vacaciones, enfermedad o accidente no laboral cuando la baja haya sido acordada por los servicios sanitarios oficiales y tenga una duración de más de veinte días consecutivos, ni las motivadas por la situación física o psicológica derivada de violencia de género, acreditada por los servicios sociales de atención o servicios de Salud, según proceda.»


Lo de los 9 días es por cálculo a la cuenta la vieja del 20% que se comental al principio.

YO creo que lo pone bien claro.



Además, que esto ya lo venía pidiendo la CEOE en 2010: http://www.expansion.com/2010/05/17/economia-politica/1274132427.html

Este articuló 52 es del 2010 y conozco dos trabajadores a los q se les a despedido a finales del 2010 , aun reconociendo la empresa q las bajas estaban justificadas
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Mensaje por beriboogie 16.02.12 21:34

Telekon escribió:
Perimaggot escribió:impresionante... no se pierdan ustedes el video, de verdad... no tiene desperdicio

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/saenz-de-santamaria-lo-que-necesita-espana-no-es-facilitar-el-despido-sino-fomentar-la-contratacion.html
esta gente debe tener alguna enfermedad en la cabeza, sino no me explico tanta hijaputez

Hijoputismo crónico lo llaman y el de millones de borregos que les han votado "el síndrome de los eunucos mentales" y nno te digo nada la inmensa mayoría de borregos que habitamos éste país, que viendo lo que nos viene encima seguimos sin hacer NADA DE NADA............ ¡¡¡ CAGUEN TOOO !!! El topic de la reforma laboral de Mariano - Página 12 Machine_20Gun_20Smiley
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Mensaje por Aurora Boreal 16.02.12 22:36

y el PSOE votando a favor de la Reforma Laboral. ¿Pero PSOE no son las siglas de Partido Socialista Obrero Español? ¿ Y votan a favor de una Reforma laboral que para lo único que sirve es para joder al obrero? No
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Mensaje por Joseba 16.02.12 22:38

Aurora Boreal escribió:y el PSOE votando a favor de la Reforma Laboral. ¿Pero PSOE no son las siglas de Partido Socialista Obrero Español? ¿ Y votan a favor de una Reforma laboral que para lo único que sirve es para joder al obrero? No
El PSOE ni es socialista ni es obrero. De hecho, ni es partido ni es español. Hace pocos años tuvo la oportunidad de su vida (al menos, el PSE) para cambiar desde sus bases juveniles, pero el plan se fue al garete, y así nos va... falso populismo, falsa democracia.

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Mensaje por FALK 16.02.12 22:48

FALK escribió:
Steve Trumbo escribió:http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/02/11/reformalaboral.pdf

Página 33/64. Copio y pego:

" La letra d) del artículo 52 del Texto Refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, queda redactada del siguiente modo:
«d) Por faltas de asistencia al trabajo, aún justificadas pero intermitentes, que alcancen el 20 % de las jornadas hábiles en dos meses consecutivos, o el 25 % en cuatro meses discontinuos dentro de un periodo de doce meses.
No se computarán como faltas de asistencia, a los efectos del párrafo anterior, las ausencias debidas a huelga legal por el tiempo de duración de la misma, el ejercicio de actividades de representación legal de los trabajadores, accidente de trabajo, maternidad, riesgo durante el embarazo y la lactancia, enfermedades causadas por embarazo, parto o lactancia, paternidad, licencias y vacaciones, enfermedad o accidente no laboral cuando la baja haya sido acordada por los servicios sanitarios oficiales y tenga una duración de más de veinte días consecutivos, ni las motivadas por la situación física o psicológica derivada de violencia de género, acreditada por los servicios sociales de atención o servicios de Salud, según proceda.»


Lo de los 9 días es por cálculo a la cuenta la vieja del 20% que se comental al principio.

YO creo que lo pone bien claro.



Además, que esto ya lo venía pidiendo la CEOE en 2010: http://www.expansion.com/2010/05/17/economia-politica/1274132427.html

Este articuló 52 es del 2010 y conozco dos trabajadores a los q se les a despedido a finales del 2010 , aun reconociendo la empresa q las bajas estaban justificadas



Me estoy liando, el articuló 52 es del 95 como dices pero en la carta del despido también hace referencia al art 53 con lamodificacion introducida por el real decreto ley de junio de 2010 de medidas urgentes para la reforma del mercado de trabajo
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Mensaje por Stoner 16.02.12 23:14

Aurora Boreal escribió:y el PSOE votando a favor de la Reforma Laboral. ¿Pero PSOE no son las siglas de Partido Socialista Obrero Español? ¿ Y votan a favor de una Reforma laboral que para lo único que sirve es para joder al obrero? No


qué broma es esta?
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Mensaje por icarus 16.02.12 23:26

ha sido la reforma financiera, un poco de rigorr, señoría
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Mensaje por FALK 16.02.12 23:32

"Serios, muy serios, que si no..." El presidente de la CEOE y de Cepyme, 'cazados' antes de la rueda de prensa donde valoraron la reforma laboral.

Por: PÚBLICO.ES 16/02/2012 20:50

Pese a que Mariano Rajoy aseguró que la nueva reforma laboral es "equilibrada" y afecta por igual a empresarios y trabajadores, lo cierto es que el presidente del CEOE, Juan Rosell, y el de Cepyme, Jesús Terciado, estaban ayer pletóricos antes de la rueda de prensa tras la junta directiva de la patronal. En una conversación entre ambos recogida por una cámara y que ha emitido LaSexta Noticias, se puede ver cómo Rosell y Terciado se ríen hasta el punto de que el presidente de la CEOE reclama al de Cepyme estar "serios, muy serios, que si no...". La reforma laboral del Gobierno sigue su curso, mientras los sindicatos de trabajadores y los grupos parlamentarios continúan exponiendo sus críticas a la reforma del PP. En la otra cara de la moneda están los empresarios, que se han mostrado agradecidos con el Gobierno, ya que "ha cogido el toro por los cuernos", según las declaraciones del presidente de la CEOE.
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Mensaje por juanete 17.02.12 10:06

¿No habéis visto en el diario público que ahora el PP habla bien del 15-M??? Lo hacen para quedar bien ante el Comité Olímpico.

Cuando salga del curro os busco el link, que es para leerlo.

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Mensaje por kurreladelmetal 17.02.12 10:08

¿Entonces el PSOE no es de izquierdas y obrero?, voy corriendo a contarlo en Festiforo que no lo saben aún.


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Mensaje por Perimaggot 17.02.12 10:13

Perimaggot escribió:ahí lo tienen ustedes

Soraya hace menos de año y medio...


por si no lo habéis visto
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Mensaje por Perimaggot 17.02.12 10:13

kurreladelmetal escribió:¿Entonces el PSOE no es de izquierdas y obrero?, voy corriendo a contarlo en Festiforo que no lo saben aún.


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Mensaje por polaris 17.02.12 11:29

FALK escribió:"Serios, muy serios, que si no..." El presidente de la CEOE y de Cepyme, 'cazados' antes de la rueda de prensa donde valoraron la reforma laboral.

Por: PÚBLICO.ES 16/02/2012 20:50

Pese a que Mariano Rajoy aseguró que la nueva reforma laboral es "equilibrada" y afecta por igual a empresarios y trabajadores, lo cierto es que el presidente del CEOE, Juan Rosell, y el de Cepyme, Jesús Terciado, estaban ayer pletóricos antes de la rueda de prensa tras la junta directiva de la patronal. En una conversación entre ambos recogida por una cámara y que ha emitido LaSexta Noticias, se puede ver cómo Rosell y Terciado se ríen hasta el punto de que el presidente de la CEOE reclama al de Cepyme estar "serios, muy serios, que si no...". La reforma laboral del Gobierno sigue su curso, mientras los sindicatos de trabajadores y los grupos parlamentarios continúan exponiendo sus críticas a la reforma del PP. En la otra cara de la moneda están los empresarios, que se han mostrado agradecidos con el Gobierno, ya que "ha cogido el toro por los cuernos", según las declaraciones del presidente de la CEOE.

de quien????

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Mensaje por juanete 17.02.12 11:41

juanete escribió:¿No habéis visto en el diario público que ahora el PP habla bien del 15-M??? Lo hacen para quedar bien ante el Comité Olímpico.

Cuando salga del curro os busco el link, que es para leerlo.


http://www.publico.es/espana/422457/el-pp-presume-ahora-del-15-m-por-los-juegos

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Mensaje por polaris 17.02.12 11:43

juanete escribió:
juanete escribió:¿No habéis visto en el diario público que ahora el PP habla bien del 15-M??? Lo hacen para quedar bien ante el Comité Olímpico.

Cuando salga del curro os busco el link, que es para leerlo.


http://www.publico.es/espana/422457/el-pp-presume-ahora-del-15-m-por-los-juegos

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Mensaje por Txomin 17.02.12 11:45

La huelga?, al final es el 29 de marzo?
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Mensaje por tor 17.02.12 12:27

Perimaggot escribió:
kurreladelmetal escribió:¿Entonces el PSOE no es de izquierdas y obrero?, voy corriendo a contarlo en Festiforo que no lo saben aún.


Partido Sin Orientación Específica

es que algún partido obedece al significado de sus siglas?
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http://www.johncow.com/moo.html

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Mensaje por Ellis 18.02.12 16:10

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Mensaje por Chinaski 19.02.12 15:15

Hoy ha habido ambiente en la mani de Murcia contra la reforma laboral.
Parece que ha sido la tónica reinante en la mayoría de sitios.
No servirá de mucho, pero menos sirve quedarte en casa viendo la tele.
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Mensaje por Trumbo 19.02.12 16:22

Chinaski escribió:Hoy ha habido ambiente en la mani de Murcia contra la reforma laboral.
Parece que ha sido la tónica reinante en la mayoría de sitios.
No servirá de mucho, pero menos sirve quedarte en casa viendo la tele.

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Mensaje por Dumbie 19.02.12 16:36

para los que aun veis salida en las democracias actuales y os considerais de izquierdas

A Stoner le dara igual, el sigue pensando que no todos son iguales y que a zapatero aun le llegara el reconocimiento.

http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni podrá surgir ya en el futuro

Ignacio Sotelo 18 FEB 2012 - 00:05 CET



El modelo socialdemócrata de Estado de bienestar no ha existido nunca en España, ni, caducado hace tres décadas en Europa, podrá surgir ya en el futuro. Pasemos a argumentar ambas tesis.

Después de la Segunda Guerra Mundial empezó a tomar cuerpo en unos pocos países —Suecia, Reino Unido— el Estado socialdemócrata de bienestar. Convencidos de que el capitalismo necesita de la intervención del Estado para superar dos deficiencias básicas —la incapacidad de ofrecer empleo a todos los que lo necesiten y una distribución de la riqueza cada vez más desigual— en un largo período de continuo crecimiento con pleno empleo (1950-1975), se pusieron en marcha políticas sociales que reflejaban un poder creciente de la clase trabajadora. A la larga hubiera implicado una profunda transformación del capitalismo, algo que la socialdemocracia pretendía abiertamente —no en vano, consideraba el Estado de bienestar el instrumento adecuado para avanzar hacia el socialismo en democracia— pero es obvio que los dueños del capital tenían que oponerse desde un principio, máxime cuando el mantenimiento del pleno empleo al final exigía el control social de las inversiones.

A mediados de los setenta desapareció el pleno empleo, convertido desde entonces en la liebre mecánica que nunca se alcanza. El punto de arranque fue la primera crisis del petróleo (1972-73) que puso de manifiesto que podía muy bien ralentizarse el crecimiento, a la vez que aumentar inflación y desempleo, sin que una mayor inversión pública, o el consumo interno tuviesen otro efecto que empeorar la situación.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español

Comienza una nueva época, la del neoliberalismo poskeynesiano, a la que ni siquiera la actual crisis ha puesto punto final. Si el sistema financiero amenaza con desplomarse, habrá que acudir al dinero público, pero solo para volver lo antes posible a la única receta que se reputa viable: libertad de los mercados. Una vez salidos del hoyo con un durísimo ajuste, que pasa por reducir el Estado social a mínimos y los salarios a lo que permita una productividad decreciente en la mayoría de los empleos, el crecimiento dependería de la capacidad de expulsar al Estado de los ámbitos económicos y sociales que no le competen.

Se ha esfumado por completo la idea de que de la crisis saldría un mundo muy distinto, Sarkozy llegó a hablar incluso de una refundación del capitalismo. Los poderes económicos, que ahora llamamos mercados, han terminado por imponer, tanto una salida liberal, como la confianza en que el crecimiento que se produciría al eliminar las trabas que constriñen los mercados, remediaría el desempleo, por lo menos hasta la próxima crisis.

Cuando en 1982 llegan los socialistas al poder en España, ya se había desplomado el modelo socialdemócrata de Estado de bienestar, al que se le echa en cara producir a la vez inflación y paro; en cambio con Reagan y Thatcher el neoliberalismo se hallaba en rápido ascenso. Saltando del marxismo de salón al neoliberalismo, los socialistas españoles se desprenden, tanto del socialismo francés, que el breve experimento de Mitterrand había hecho añicos, como del modelo socialdemócrata que, desalojados del poder los laboristas británicos y los socialdemócratas alemanes, no gozaba del mayor prestigio.

La conversión socialista al liberalismo se justifica en la creencia de que el capitalismo puro y duro es el único que crea riqueza, y habría que cocinar el pastel, antes de repartirlo; cualquier otra política llevaría, de la forma todo lo igualitaria que se quiera, a distribuir miseria. Que los empresarios ganen cada vez más es garantía de que habrá mayores inversiones y, por tanto, un crecimiento más rápido; en cambio, poner trabas a la economía sumergida o al fraude fiscal supondría detener el crecimiento.

Lamentablemente se deja en la penumbra cómo se va a redistribuir la riqueza acumulada, reparto que constituye el rasgo definitorio de la nueva socialdemocracia. Cuando llegan incluso a afirmar que bajar los impuestos es de izquierda, a nadie podrá ya sorprender que la desigualdad social haya aumentado a la misma velocidad con los socialistas que con los gobiernos conservadores.

Nada ha marcado tanto la historia económica de los últimos treinta años como la conversión al neoliberalismo del socialismo español. Desde el convencimiento de que no hay alternativa al capitalismo – “pensamiento único” – Boyer, Solchaga, Solbes, Rato, Montoro, son intercambiables. Cierto que tal vez la conversión liberal del socialismo haya evitado algunos experimentos que hubieran resultado ruinosos, y que los años de crecimiento y de estabilidad de que hemos disfrutado se han debido a que los dos grandes partidos, manteniendo la ficción de sus diferencias con duros enfrentamientos retóricos, no se hayan desviado un ápice del modelo neoliberal. Comprendo la indignación de los votantes del PSOE, y la sorpresa reciente de una buena parte de los del PP, cuando han comprobado que no se constatan diferencias significativas en las políticas de los dos partidos antes de la crisis, ni en las que han llevado los unos, o están llevando los otros, para intentar salir del pozo.

Pero, ¿qué sentido tiene, como no sea uno burdamente electoralista, mantener la leyenda de un pasado socialdemócrata que habría construido nada menos que el Estado de bienestar? Lo cierto es que en España nadie se ha movido fuera de la ortodoxia capitalista del Estado social bismarckiano que inventaron los conservadores para integrar a una clase trabajadora con veleidades revolucionarias.

Ha perdido ya toda credibilidad el mito que manejaron los socialistas con tan buenos resultados de que el PP en el poder suprimiría el Estado social. La gente se está librando de las antojeras de los partidos y es cada vez más consciente de que los que llegan al gobierno hacen la misma política económica que determina una política social que solo se distingue por pequeños matices.

No se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una elite internacional que ha acumulado una enorme riqueza

El modelo socialdemócrata no ha existido nunca en España, y con la mayor contundencia cabe también afirmar que, por mucho que de él se reclamen algunos partidos que se dicen de izquierda, tampoco surgirá en el futuro: han desaparecido las condiciones socioeconómicas que lo hicieron posible. No existen ya las grandes unidades productivas que ocupaban a miles de trabajadores con un puesto de por vida que proporcionaba una conciencia de clase, sobre la que se levantaba el movimiento obrero, formado por la sinergia del sindicato con el partido. La convergencia de estas dos organizaciones fundamentó la pretensión socialdemócrata de ir superando el capitalismo en democracia.

En una sociedad muy fragmentada, con una población creciente en situación precaria, no se divisa fuerza social que pueda enfrentarse al poder inmenso de una élite internacional que ha acumulado una enorme riqueza. La capacidad de trasladar sumas inmensas de capital de un país a otro permite imponer su voluntad a Estados cada vez más débiles. Esto no significa que no haya respuesta al dominio asfixiante de unos pocos, pero sí de que estamos aún muy lejos de que las medidas pertinentes tengan el necesario consenso mayoritario.

La primera batalla que hay que dar es la ideológica, desmontando uno a uno los dogmas del capitalismo liberal. Los dos principales que manejan los poderosos para abrir una espita de esperanza a una población condenada a un rápido descenso de su nivel de vida son el crecimiento económico y el empleo que traería consigo.

Habrá que empezar por replantear la vieja cuestión de los límites del crecimiento, por razones medioambientales, agotamiento de los recursos, aumento de la población mundial y la mayor participación en el consumo de otros continentes, así como la automación, la revolución informática y la deslocalización industrial hacen cada vez más escasos los trabajos sin conocimientos específicos.

Ignacio Sotelo es catedrático de Sociología
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Mensaje por coolfurillo 19.02.12 17:32

La reforma laboral de Rajoy no es mas que una extensión de la política neoliberal que se está haciendo en la mayor parte de Europa. Si queremos seguir dentro de la Unión Europea creo que no va a haber más huevos que pasar por el aro y seguir tragando durante varios años, a no ser que los conflictos en la calle nos lleven a una situación similar de la Grecia(de la que no estamos tan lejos como mucha gente cree) que están a un paso de salirse de la UE..
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Mensaje por Aurora Boreal 19.02.12 17:52

coolfurillo escribió:La reforma laboral de Rajoy no es mas que una extensión de la política neoliberal que se está haciendo en la mayor parte de Europa. Si queremos seguir dentro de la Unión Europea creo que no va a haber más huevos que pasar por el aro y seguir tragando durante varios años, a no ser que los conflictos en la calle nos lleven a una situación similar de la Grecia(de la que no estamos tan lejos como mucha gente cree) que están a un paso de salirse de la UE..

Esta semana se ha votado en Europa un plan que favorece el ingreso de productos agrícolas marroquís en Europa, aún perjudicando a los productos españoles. Dicen que para ayudar a la democracia en Marruecos. Si investigas un poco más averiguas que las empresas de Marruecos que se dedican a la plantación y exportación de productos agrícolas no son marroquís, sino.... Francesas!!!! en fin, que priorizan los intereses de pais (Francia en este caso) por encima de los de continente. Asi que... tal vez ya no existe tal Europa, tal vez estamos volviendo al "Yo defiendo lo mío y tu apáñate") y, si las cosas son así, no quiero estar en Europa, porque veo que es otra mentira. No se, pero me extrañaría que en USA se pusiera por encima los inereses de un estado por encima de los de otro. Todos son Estados Unidos. Aquí no parece que, al menos, en estos momentos, funcione así.
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Mensaje por Dumbie 19.02.12 18:18

no se pone por delante los intereses de Francia ante los de Europa

se pone por delante los intereses de los grandes productores franceses (y españoles que ya estan alli añado) ante los intereses de los pequeños y medianos agricultores de toda Europa
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Mensaje por Aurora Boreal 19.02.12 18:21

DUMBHEAD escribió:no se pone por delante los intereses de Francia ante los de Europa

se pone por delante los intereses de los grandes productores franceses (y españoles que ya estan alli añado) ante los intereses de los pequeños y medianos agricultores de toda Europa

Siguen estando los intereses europeos a la cola, asi que mantengo que lo de Europa... si alguna vez existió, no es ahora
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Mensaje por Txomin 19.02.12 19:12

No sé hay veces que me planteo, "hubiera sido estar mejor fuera de la UE", y " mejor con la peseta". No sé. Hoy estoy depre, veo mú negro tó.
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Mensaje por coolfurillo 19.02.12 19:23

Aurora Boreal escribió:
coolfurillo escribió:La reforma laboral de Rajoy no es mas que una extensión de la política neoliberal que se está haciendo en la mayor parte de Europa. Si queremos seguir dentro de la Unión Europea creo que no va a haber más huevos que pasar por el aro y seguir tragando durante varios años, a no ser que los conflictos en la calle nos lleven a una situación similar de la Grecia(de la que no estamos tan lejos como mucha gente cree) que están a un paso de salirse de la UE..

Esta semana se ha votado en Europa un plan que favorece el ingreso de productos agrícolas marroquís en Europa, aún perjudicando a los productos españoles. Dicen que para ayudar a la democracia en Marruecos. Si investigas un poco más averiguas que las empresas de Marruecos que se dedican a la plantación y exportación de productos agrícolas no son marroquís, sino.... Francesas!!!! en fin, que priorizan los intereses de pais (Francia en este caso) por encima de los de continente. Asi que... tal vez ya no existe tal Europa, tal vez estamos volviendo al "Yo defiendo lo mío y tu apáñate") y, si las cosas son así, no quiero estar en Europa, porque veo que es otra mentira. No se, pero me extrañaría que en USA se pusiera por encima los inereses de un estado por encima de los de otro. Todos son Estados Unidos. Aquí no parece que, al menos, en estos momentos, funcione así.

Y aquí aguantando durante años que los agricultores franceses parasen a los camiones españoles que pasaban la frontera y les tirasen la mercancía a la carretera. Si hasta para eso somos pardillos.
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Mensaje por Dumbie 19.02.12 19:38

pero no comprendeis que los agricultores franceses hacen con nuestros productos lo que debieran haber hecho los agricultores españoles?

bloquear la entrada de producto foraneo hasta conseguir un precio justo
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Mensaje por luis 19.02.12 20:17

Con lo bien que estábamos siendo africanos.
Entrar en Europa nos ha matado y el euro rematado.
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Mensaje por Trumbo 19.02.12 20:24

Yo hace tiempo que no compro ni un solo producto alimenticio que no sea español . Salvo algún caso excepcional en que quiera comer comida mexicana o mozzarella de bufala o algo así, pero vamos que son casos super excepcionales y muy de vez en cuando.
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Mensaje por Dumbie 19.02.12 20:31

os lo digo, leed esto


http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar
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Mensaje por Murdock 20.02.12 9:32

Steve Trumbo escribió:Yo hace tiempo que no compro ni un solo producto alimenticio que no sea español . Salvo algún caso excepcional en que quiera comer comida mexicana o mozzarella de bufala o algo así, pero vamos que son casos super excepcionales y muy de vez en cuando.

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Mensaje por Perimaggot 22.02.12 13:18

Por si nos quedaba alguna duda de lo que nos espera, aquí teneis las
claves de esta reforma explicadas por un medio nada sospechoso de ir
contra el PP

http://especiales.libertaddigital.com/claves-reforma-laboral/


La reforma, según el Gobierno impulsa la creación de empleo de calidad que
ponga fin a la dualidad del mercado de trabajo, establece mecanismos
efectivos de flexibilidad interna en las empresas para que el despido sea
la última alternativa del empresario y moderniza la negociación colectiva
para acercarla a las necesidades de empresas y trabajadores.


PREGUNTAS Y RESPUESTAS

1. ¿Se acaba con la negociación colectiva?
No, sólo se da prioridad a los convenios a nivel de empresa sobre los
sectoriales o territoriales. Esto quita poder a las ejecutivas de UGT y
CCOO, y a cambio refuerza a los sindicatos de empresa.

2. ¿Se ha puesto fin a la ultraactividad?
No se acaba con ella, pero se limita a 24 meses.

3. ¿Será más barato el despido improcedente?
Sí, la indemnización por despido improcedente pasa de 45 a 33 días por año
trabajado. La cantidad máxima a cobrar será de 24 meses, no de 42 como
hasta ahora.

4. ¿Habrá más despidos objetivos?
Sí. Tres trimestres consecutivos de disminución persistente del nivel de
ingresos o ventas serán causa suficiente (aunque no necesaria, habrá otras
posibilidades). Este despido paga 20 días por año con 12 meses de máximo.

5. ¿Habrá rebajas generales de salarios?
No, pero los empresarios que lo necesiten tendrán más fácil intentarlo.
Por un lado, podrá acogerse al artículo 41.2 para reducir condiciones por
encima de convenio. Por otro lado, podrá descolgarse del convenio en caso
de "situación económica negativa".

6. ¿Qué cambia en los ERE?
No será necesaria la autorización administrativa, sólo un período de
consultas con los trabajadores. Si estos no están de acuerdo con las
condiciones, tendrán que ir a la vía social.

7. ¿Afecta a los empleados públicos?
Sí. Los funcionarios pueden estar tranquilos, pero habrá recortes en el
personal laboral en las administraciones con déficit.

8. ¿Se pone fin al absentismo?
Se intenta, habrá que ver qué consigue en la práctica. El principal cambio
es que las ausencias totales en un centro ya no cuentan para nada. El que
haga novillos estará en la cuerda floja.

9. ¿Cambia la prestación por desempleo?
No, por ahora no, aunque podría haber sorpresas en los próximos meses. Eso
sí, el Gobierno quiere que los parados hagan servicios sociales.

10. ¿Cómo será el nuevo contrato?
El Contrato Indefinido de Apoyo a los Emprendedores está pensado,
fundamentalmente para jóvenes y pymes. Tendrá un período de prueba de un
año e incluirá bonificaciones por contratar jóvenes, mujeres y mayores de
45 años.
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Mensaje por Godofredo 22.02.12 13:55

Perimaggot escribió:Por si nos quedaba alguna duda de lo que nos espera, aquí teneis las
claves de esta reforma explicadas por un medio nada sospechoso de ir
contra el PP

http://especiales.libertaddigital.com/claves-reforma-laboral/


La reforma, según el Gobierno impulsa la creación de empleo de calidad que
ponga fin a la dualidad del mercado de trabajo, establece mecanismos
efectivos de flexibilidad interna en las empresas para que el despido sea
la última alternativa del empresario y moderniza la negociación colectiva
para acercarla a las necesidades de empresas y trabajadores.


PREGUNTAS Y RESPUESTAS

1. ¿Se acaba con la negociación colectiva?
No, sólo se da prioridad a los convenios a nivel de empresa sobre los
sectoriales o territoriales. Esto quita poder a las ejecutivas de UGT y
CCOO, y a cambio refuerza a los sindicatos de empresa.

2. ¿Se ha puesto fin a la ultraactividad?
No se acaba con ella, pero se limita a 24 meses.

3. ¿Será más barato el despido improcedente?
Sí, la indemnización por despido improcedente pasa de 45 a 33 días por año
trabajado. La cantidad máxima a cobrar será de 24 meses, no de 42 como
hasta ahora.

4. ¿Habrá más despidos objetivos?
Sí. Tres trimestres consecutivos de disminución persistente del nivel de
ingresos o ventas serán causa suficiente (aunque no necesaria, habrá otras
posibilidades). Este despido paga 20 días por año con 12 meses de máximo.

5. ¿Habrá rebajas generales de salarios?
No, pero los empresarios que lo necesiten tendrán más fácil intentarlo.
Por un lado, podrá acogerse al artículo 41.2 para reducir condiciones por
encima de convenio. Por otro lado, podrá descolgarse del convenio en caso
de "situación económica negativa".

6. ¿Qué cambia en los ERE?
No será necesaria la autorización administrativa, sólo un período de
consultas con los trabajadores. Si estos no están de acuerdo con las
condiciones, tendrán que ir a la vía social.

7. ¿Afecta a los empleados públicos?
Sí. Los funcionarios pueden estar tranquilos, pero habrá recortes en el
personal laboral en las administraciones con déficit.

8. ¿Se pone fin al absentismo?
Se intenta, habrá que ver qué consigue en la práctica. El principal cambio
es que las ausencias totales en un centro ya no cuentan para nada. El que
haga novillos estará en la cuerda floja.

9. ¿Cambia la prestación por desempleo?
No, por ahora no, aunque podría haber sorpresas en los próximos meses. Eso
sí, el Gobierno quiere que los parados hagan servicios sociales.

10. ¿Cómo será el nuevo contrato?
El Contrato Indefinido de Apoyo a los Emprendedores está pensado,
fundamentalmente para jóvenes y pymes. Tendrá un período de prueba de un
año e incluirá bonificaciones por contratar jóvenes, mujeres y mayores de
45 años.

Libertad Digital (y cualquier medio de Fede and family) será sospechoso de ultraliberalismo y derechismo agudos, pero al PP le atizan 1 de cada 3 hostias, tirando por lo bajo Laughing

Se cortaron un poco antes de las elecciones (evidentemente preferían a mariano mil veces antes que zp), pero llevan unas semanas que lo justo, cada mañana que paso el dial por el fede está con la escopeta y casi siempre contra algún ministro del gobierno... estos serán ultraliberales con camisa azul de quita y pon, pero servilismo con el PP, más o menos el mismo que los de la Okupa de Mostoles con el PSOE...
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Mensaje por red_mosquito 26.02.12 13:26

Llevo un rato buscando por internet y diciéndome, que sea un fake, que sea un fake

Seminario reforma laboral 2012

El topic de la reforma laboral de Mariano - Página 12 430050_10150653662624452_599479451_8655053_1042599816_n

http://www.asesoriza.com/seminarios/programa/seminario_reforma_laboral_2012_marzo.pdf
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Mensaje por KIM_BACALAO 08.03.12 11:08

La reforma laboral y las horas extraordinarias ¿una puerta al fraude?

Como bien se analiza en este otro artículo, la recién aprobada posibilidad de que los trabajadores a tiempo parcial puedan realizar horas extraordinarias va a tener consecuencias devastadoras tanto a nivel económico como humano, pero es que además parece inevitable que esta novedad se convierta también una tragedia para las arcas públicas, o lo que es lo mismo, en una hora feliz para los defraudadores. Mientras la economía sumergida suponga en España una quinta parte del PIB, hay que tener siempre en cuenta el modo en que cualquier medida afecta a este fenómeno, pero en esta ocasión el Gobierno no ha parecido tener en cuenta semejante boquete, con el consiguiente perjuicio añadido a las empresas y profesionales que cumplen con sus obligaciones.


Analicemos el asunto: mientras los trabajadores a tiempo parcial no podían hacer horas extra, la inspección de trabajo tenía la posibilidad de darse una vuelta por las empresas y, si pillaban a un trabajador en supuesto fuera del horario contratado, meter un paquete al empresario por contratación irregular. La jugada, de todos conocida, es muy frecuente en algunos sectores como la hostelería o la atención al público, donde se hacen contratos por dos horas, por si hubiese un accidente laboral, y se trabajan seis o siete en realidad, pagadas por el socorrido y archifamoso procedimiento del sobre. Con este sistema, se cotiza mucho menos a la Seguridad Social y el trabajador paga menos también de IRPF, ya que no declara buena parte de sus ingresos.

A partir de ahora, los inspectores de trabajo ya pueden quedarse tranquilamente en la oficina, porque de nada les servirá darse una vuelta por estos establecimientos, ya que el trabajador que sorprendan fuera de horario podrá estar haciendo horas extras, autorizadas por la nueva reforma laboral, y no servirá de nada denunciar el caso. O como mucho, con suerte, y usando algún subterfugio, se podrá imponer una sanción menor. Una de esas sanciones que hacen pensar al defraudador que ha valido la pena correr el riesgo y contarlo a sus colegas como si fuesen los reyes del mambo. Porque esa es otra: en España nadie se avergüenza de defraudar, y cuanto mayor es el palo, mayores son las felicitaciones…

En cuanto se corra la voz de esta novedad vamos a ver un auge tremendo del trabajo en negro y de la economía sumergida, porque convertir un trabajo a jornada completa en un trabajo a tiempo parcial ya no tiene riesgos: se paga menos seguridad social, el trabajador tiene menos derechos, y si hay una inspección, resulta que el trabajador está haciendo horas extras.

Así nos encontraremos con que quienes quieran cumplir con sus obligaciones tendrán unos costes laborales muy superiores a los defraudadores, lo que les dificultará competir en mercados tan ajustados y tan duros como la hostelería.

Y si, además, a esto añadimos que algunos trabajos a tiempo parcial se les concede la posibilidad de compatibilizarse con seguir cobrando un veinticinco por ciento del subsidio de desempleo, tenemos un cóctel letal: muchos trabajadores preferirán el falso contrato a tiempo parcial para seguir cobrando el paro, la nómina de las horas contratadas y el sobre de las horas que hagan a mayores.

¿A que sale redondo? Pues eso: si al defraudador le sale redondo, a los demás nos sale por un ojo de la cara.

(Información facilitada por el blog fraudefiscal.es)


http://blogs.terra.es/blogs/invertia-blog-yoinvertio/archive/2012/03/06/la-reforma-laboral-y-las-horas-extraordinarias-191-se-abre-una-puerta-al-fraude.aspx

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Mensaje por Dumbie 08.03.12 11:15

DUMBHEAD escribió:os lo digo, leed esto


http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

nadie leyo esto?

pues esta muy bien...
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Mensaje por Perimaggot 08.03.12 11:16

DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:os lo digo, leed esto


http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

nadie leyo esto?

pues esta muy bien...

pues sí que está bien, la verdad
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Mensaje por cesare 08.03.12 11:37

DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:os lo digo, leed esto


http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

nadie leyo esto?

pues esta muy bien...

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Mensaje por Godofredo 08.03.12 12:42

DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:os lo digo, leed esto


http://elpais.com/elpais/2012/02/14/opinion/1329241544_237582.html

El espejismo del Estado de bienestar

nadie leyo esto?

pues esta muy bien...

Le quitas los dos últimos párrafos conclusivos y frases sueltas aquí y allá, y te lo firma un redactor de la sección económica de libertad digital... con eso te digo tó Laughing

Entiendo y hasta podría coincidir con el análisis, pero por más voluntad que le ponga, la "receta" propuesta esa tan genérica... "La primera batalla que hay que dar es la ideológica, desmontando uno a uno los dogmas del capitalismo liberal. Los dos principales que manejan los poderosos para abrir una espita de esperanza a una población condenada a un rápido descenso de su nivel de vida son el crecimiento económico y el empleo que traería consigo. Habrá que empezar por replantear la vieja cuestión de los límites del crecimiento, por razones medioambientales, agotamiento de los recursos, aumento de la población mundial y la mayor participación en el consumo de otros continentes, así como la automación, la revolución informática y la deslocalización industrial hacen cada vez más escasos los trabajos sin conocimientos específicos."... sinceramente, me parece una marcianada voluntarista que tiene que ver con el análisis previamente expuesto lo que un huevo a una castaña. Si unos se pasan de entusiasmo liberal creyéndose que viven en Iowa, los otros ya no saben qué escribir, ni sobre todo, qué proponer. Algo así como el gobierno, oyes Laughing

Y una vez esputada mi ración Laughing me retiro como un putas What a Face que bastante estoy holgazaneando tal como tengo la mesa.
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Mensaje por Aurora Boreal 08.03.12 13:18

Todos a la mani del día 29!
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Mensaje por polaris 10.03.12 11:37

El topic de la reforma laboral de Mariano - Página 12 Davila070312b

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Mensaje por polaris 18.03.12 12:25

El topic de la reforma laboral de Mariano - Página 12 Davila140312b

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