¿Queda aún esperanza para la política?

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Mensaje por JE_DD Jue 16 Abr 2015 - 15:57

@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 15:57

@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 15:57

Por cierto, a mí el que me parece un pésimo político es Garzón.

el tio me parece la polla, pero le falta la energía y el carisma de un coletas o una colau. le falta transmitir. y le falta mala leche.

a Garzón lo quiero de vicepresidente.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 15:58

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Ya, pero según tus criterios de eficiencia empresarial Garzón es un mal político.

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 16:00

@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@Rayo escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
Esperanza Aguirre es una buena política.

Una bruja despiadada, populista, carroñera y manchada hasta el cuello, pero es buena política.



deja los carajillos de después de comer, anda

Vuelvo a lo mismo, yo estoy hablando del político ideal.

Cuando hablamos de si un político es bueno, podemos referirnos a dos cosas:

-Que ese político sea bueno para el pueblo, en ese caso, Esperanza Aguirre no es una buena política.

-Que haga bien su trabajo, y en ese sentido, Esperanza Aguirre es una buena política.

Convence a un electorado que por lo general repudiamos, se mete en todos los saraos, atiza donde quiere y tiene una facilidad para adquirir poder y no ser pisoteada por el camino que rara vez se puede encontrar.

Pero bueno. ¿Cómo que Esperanza Aguirre hace bien su trabajo? ¿Cuáles han sido los trabajos de Esperanza Aguirre? Pongo sólo un par:

Ministra de Educación y Cultura. Hizo un trabajo de puta madre.

Presidenta de la Comunidad de Madrid. Otro trabajo de la hostia.

Y aún así, todo dios le va a votar. Y volverá a salir.

Dame una Colau, dame un Garzón, dame un palo de escoba antes que a Esperanza Aguirre.
Pero que Esperanza Aguirre tiene más aptitudes como política que Colau me parece categórico.

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 16:00

@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Ya, pero según tus criterios de eficiencia empresarial Garzón es un mal político.

Depende del objetivo. El objetivo de IU ahora mismo, es no desaparecer. Todo lo que sea despejar esto y asentar una base en la que poder recuperarse a medio plazo será un éxito para él.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 16:02

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@Rayo escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
Esperanza Aguirre es una buena política.

Una bruja despiadada, populista, carroñera y manchada hasta el cuello, pero es buena política.



deja los carajillos de después de comer, anda

Vuelvo a lo mismo, yo estoy hablando del político ideal.

Cuando hablamos de si un político es bueno, podemos referirnos a dos cosas:

-Que ese político sea bueno para el pueblo, en ese caso, Esperanza Aguirre no es una buena política.

-Que haga bien su trabajo, y en ese sentido, Esperanza Aguirre es una buena política.

Convence a un electorado que por lo general repudiamos, se mete en todos los saraos, atiza donde quiere y tiene una facilidad para adquirir poder y no ser pisoteada por el camino que rara vez se puede encontrar.

Pero bueno. ¿Cómo que Esperanza Aguirre hace bien su trabajo? ¿Cuáles han sido los trabajos de Esperanza Aguirre? Pongo sólo un par:

Ministra de Educación y Cultura. Hizo un trabajo de puta madre.

Presidenta de la Comunidad de Madrid. Otro trabajo de la hostia.

Y aún así, todo dios le va a votar. Y volverá a salir.

Dame una Colau, dame un Garzón, dame un palo de escoba antes que a Esperanza Aguirre.
Pero que Esperanza Aguirre tiene más aptitudes como política que Colau me parece categórico.


Repito: según tu regla de tres, Garzón no las tiene porque la gente no lo vota.

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 16:02

@Johnny Kashmir escribió:
Y aún así, todo dios le va a votar. Y volverá a salir.



jubilados, funcionarios y vividores del PP en madrid.

en bloque.
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Mensaje por mugu Jue 16 Abr 2015 - 16:03

@Johnny Kashmir escribió:
@Rayo escribió:La oratoria,. ..
Aquí hay carencias más importantes que ponernos a la altura de los protagonistas de las pelis de Disney que dan el discurso del final para saltar lágrimas.

Que no, coño. Que hay que HACER cosas. No quiero que me las cuentes.

¿Para ti quien debería ser el jefe de una empresa, quien más productos vende o quien más hace que el resto trabaje?

Ninguno de ellos.

El que es capaz de encontrar a esos dos y contratarlos.
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Mensaje por pinkpanther Jue 16 Abr 2015 - 16:07

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Pues si quieres extrapolar y ser un poco objetivo deberías de plantearte porque Esperanza Aguirre "cae siempre de pie", porque en tu comparativa con Ada Colau obvias datos tan importantes como el dinero que maneja el PP madrileño o el que puede manejar Ada Colau, porque Esperanza Aguirre controla Telemadrid, porque tiene el control que tiene en El Mundo y mil detalles como ese.

Tu hablas de Colau y de Esperanza como si fueran dos trabajadores sin mas, olvidándote de todo lo que les rodea, que en la política actual es lo mas importante.

Ada Colau fue acusada precisamente por Cristina Cifuentes de apoyar a grupos proetarras, a raiz de eso Colau sufrió todo tipo de acoso, el tema fue archivado.

Planteate que el tema hubiera sido al revés, planteate primero que vivimos en una democracia en la Esperanza Aguirre se presenta a las elecciones con millones de euros y con gran parte del poder económico apoyándole, mientras Ada Colau tiene todo lo contrario, es perseguida por gran parte de ese poder económico, porque como llegue al ayuntamiento de Barcelona y "levante las alfombras" gran parte de esos poderes van a tener que explicar muchas cosas que no quieren hacer.

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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 16:09

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Ya, pero según tus criterios de eficiencia empresarial Garzón es un mal político.

Depende del objetivo. El objetivo de IU ahora mismo, es no desaparecer.  Todo lo que sea despejar esto y asentar una base en la que poder recuperarse a medio plazo será un éxito para él.

Ah, Esperanza Aguirre es buena política porque gana elecciones aunque los resultados de sus políticas sean nefastos. Garzón es bueno porque evita que su partido desaparezca, aunque eso tampoco es cierto del todo porque es un recién llegado y aún no lo sabemos. En cambio, Ada Colau que hace una año estaba con una camiseta verde parando desahucios es una mala polítca y la razón de que goce de cierto apoyo es que el contexto le ayuda.

Aquí hay muchas varas de medir en función de las filias y las fobias. Pero no te lo tomes como una crítica, porque a final de cuentas es lo que hacemos todos.

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 16:10

@Steve Trumbo escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
Y aún así, todo dios le va a votar. Y volverá a salir.



jubilados, funcionarios y vividores del PP en madrid.

en bloque.

Un tipo de sociedad que podemos repudiar, pero que también conforman la sociedad en la que vivimos.
Esperanza Aguirre se ha erigido como la representante de esa gente. Ha visto donde estaba el sector más fácil y para ahí ha tirado. Si en el día de mañana la mayoría son raperos y skaters con gorra de DC la verás.

Un político es en gran parte un abogado. Esperanza Aguirre ejerce de abogada del diablo, pero lo hace de puta madre. Es ese abogado que convence de que su cliente no ha robado nada, sino que los diamantes aparecieron en la casa de su cliente de la nada.
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Mensaje por Rayo Jue 16 Abr 2015 - 16:12

político:

Abogado
Comercial
RRPP
Empresario
Jefe
Profesor de Pilates


de todo menos político.

Eso debe ser.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 16:13

@Johnny Kashmir escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
Y aún así, todo dios le va a votar. Y volverá a salir.



jubilados, funcionarios y vividores del PP en madrid.

en bloque.

Un tipo de sociedad que podemos repudiar, pero que también conforman la sociedad en la que vivimos.
Esperanza Aguirre se ha erigido como la representante de esa gente. Ha visto donde estaba el sector más fácil y para ahí ha tirado. Si en el día de mañana la mayoría son raperos y skaters con gorra de DC la verás.

Un político es en gran parte un abogado. Esperanza Aguirre ejerce de abogada del diablo, pero lo hace de puta madre. Es ese abogado que convence de que su cliente no ha robado nada, sino que los diamantes aparecieron en la casa de su cliente de la nada.

se te va Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Rayo Jue 16 Abr 2015 - 16:14

No ha animado la sobremesa, el jodido Casimiro... Laughing Laughing Laughing Laughing
casi se me corta la leche en polvo del café de máquina
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 16:17

@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Ya, pero según tus criterios de eficiencia empresarial Garzón es un mal político.

Depende del objetivo. El objetivo de IU ahora mismo, es no desaparecer.  Todo lo que sea despejar esto y asentar una base en la que poder recuperarse a medio plazo será un éxito para él.

Ah, Esperanza Aguirre es buena política porque gana elecciones aunque los resultados de sus políticas sean nefastos. Garzón es bueno porque evita que su partido desaparezca, aunque eso tampoco es cierto del todo porque es un recién llegado y aún no lo sabemos. En cambio, Ada Colau que hace una año estaba con una camiseta verde parando desahucios es una mala polítca y la razón de que goce de cierto apoyo es que el contexto le ayuda.

Aquí hay muchas varas de medir en función de las filias y las fobias. Pero no te lo tomes como una crítica, porque a final de cuentas es lo que hacemos todos.

Esperanza Aguirre es buena política porque en el juego político siempre cae de pie y triunfante.

Alberto Garzón es buen político porque sería capaz de cortarse su cabeza con tal de que sus planteamientos se llevasen a cabo. Porque convence y sabe rodearse y elegir.

Ada Colau es mala política porque cualquier buitre carroñero de los que conforman la política española la despedazaría de forma cruenta y vil.
Así lo veo yo.

Decía Trumbo antes que quería a Garzón de vicepresidente. Yo querría a Colau de secretaria de vivienda. Pero no de líder político.
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Mensaje por pinkpanther Jue 16 Abr 2015 - 16:18

Deja de decir tonterias, anda.

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Mensaje por Rayo Jue 16 Abr 2015 - 16:19

De líder político Leo Harlem.
Habla que se las pela. Rápido de mente y además es que te despollas.


Ya le pasamos unos números de gente que sepa de lo otro.
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Mensaje por HamTyler Jue 16 Abr 2015 - 16:19

@Steve Trumbo escribió:Por cierto, a mí el que me parece un pésimo político es Garzón.

el tio me parece la polla, pero le falta la energía y el carisma de un coletas o una colau. le falta transmitir. y le falta mala leche.

a Garzón lo quiero de vicepresidente.

Ahí no puedo estar de acuerdo. Échale un ojo a esto, si no lo viste y te hace. Tras ver cómo lidió con la "gente de la calle" (que no le metieron mucha caña, cierto) y las pullas de Hilario, para mi el chaval ha ganado varios puntos. Ni una salida por los cerros de úbeda (inédito esto) y demostrando bastante convicción en sus propuestas.




Enterico:  https://vimeo.com/124827373
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Mensaje por Pier Jue 16 Abr 2015 - 16:23

Dar valor a un politico en función de cuanto le votan, sin ningun tipo mas de analisis de como funciona la sociedad en la que estamos inmersos es un sinsentido.

Por otro lado, parece que se circunscribe la politica al mero hecho de ser cabeza de lista de un partido y conseguir votos, cuando por ejemplo Ada Colau ha conseguido algo que me parece bastantes mas dificil que es articular un movimiento social que responde a necesidades reales de la calle, hacerlas visibles, llevarlas al debate publico y que un amplio porcentaje de la pobalción acepte esa reclamacion como propia y justa, consiguiendo de esa manera que muchos partidos tengan que pronunciarse al respecto.

Valorándola solo por el tema electoral, parece que su confluencia con otras fuerzas sociales para presenta un proyecto político para barcelona cuenta con un apoyo bastante solido en las encuestas.
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Mensaje por mugu Jue 16 Abr 2015 - 16:30

@javiviramone escribió:
JE_Galicia escribió:
@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

ESTOY ABSOLUTAMENTE CONMOCIONADO


Como ha hecho un símil con la abogacía, parece claro que casimiro tiene un pequeño desajuste con lo que se ha de interpretar como un buen profesional.

Cuando hablamos de un abogado, ser un buen profesional es aquel que asegura que los derechos de su defendido se cumplan, que tenga un juicio justo y la oportunidad de defender su inocencia, y que en caso de culpabilidad probada el castigo sea acorde al delito cometido.

Un buen abogado no es el que trampea, el que utiliza subterfugios para darle la vuelta a la verdad, el que conspira para ganar...

Pero esta puta sociedad encumbra la codicia, el cinismo y el triunfo a cualquier precio. Así nos va.

Si Esperanza Aguirre fuera una buena política se habría retirado hace tiempo, su continuidad es una muestra más de su estúpida vanidad y de la inutilidad demostrada a lo largo de tanto años en primera línea.
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 16:31

@pinkpanther escribió:Deja de decir tonterias, anda.

Bueno oye, podrás estar en desacuerdo, pero de ahí a llamarlo tonterías hay un trecho.
Como todo, es debatible.

Yo escucho a Colau en las entrevistas, en la sexta noche, en los mítines y escucho a alguien de floja oratoria, a quien alguien de mediana capacidad política le pone en aprietos, que se ahoga cuando lo pasa mal y que no resistiría un ataque político.

Yo escucho a Aguirre en todos los lados y escucho a alguien de nulo conocimiento general, floja oratoria, populista y a quien me da asco escuchar, principalmente. Sin embargo, la veo como da la vuelta a la tortilla en un debate, como sale de todos los pufos de su partido sin ni siquiera mancharse, como le defienden la mayoría de la ciudad... Escucho a las madres decir "que bien me cae, que cara tiene", a los vejetes volverse locos con ella... aprovechándose del nulo bagaje cultural de nuestro país... y pienso, ¡qué hija de puta, ahí está otra vez!

Lo resumió bien en una viñeta Manel Fontdevilla:

¿Queda aún esperanza para la política? - Página 2 9k=


¿Quien es mejor para el pueblo? Pues según mi punto de vista, es evidente que Colau.f

¿Quien es mejor política ateniéndonos a quien tiene más facultades políticas? Aguirre, por descontado.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 16:32

@HamTyler escribió:
@Steve Trumbo escribió:Por cierto, a mí el que me parece un pésimo político es Garzón.

el tio me parece la polla, pero le falta la energía y el carisma de un coletas o una colau. le falta transmitir. y le falta mala leche.

a Garzón lo quiero de vicepresidente.

Ahí no puedo estar de acuerdo. Échale un ojo a esto, si no lo viste y te hace. Tras ver cómo lidió con la "gente de la calle" (que no le metieron mucha caña, cierto) y las pullas de Hilario, para mi el chaval ha ganado varios puntos. Ni una salida por los cerros de úbeda (inédito esto) y demostrando bastante convicción en sus propuestas.




Enterico:  https://vimeo.com/124827373

visto. ojo, que a mí me parece genial. pero aún estando años luz por encima de cayo lara a mí me parece que le falta un poco de punch.

es demasiado pedagógico para cambiar el voto a gente de una sociedad acostumbrada al sálvame o a jugones. creo que el coletas o colau se mueven mejor en ese terreno.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 16:34

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:Por otra parte, hay que tener un poco de cuidado con los cristales a través de los que se miran las cosas.

Decías antes que Alberto Garzón en su ámbito es bueno y convincente: 5%.

Ada Colau está fatal preparada: 18-20%.

A día de hoy y en sus respectivos ámbitos.


Hay que extrapolar también el dato. Ada Colau lo tiene todo para ir para adelante. Garzón se encuentra en un partido cuesta abajo y sin frenos, perdido por causas de las que él tiene poca responsabilidad (que no precisamente ninguna).

Ya, pero según tus criterios de eficiencia empresarial Garzón es un mal político.

Depende del objetivo. El objetivo de IU ahora mismo, es no desaparecer.  Todo lo que sea despejar esto y asentar una base en la que poder recuperarse a medio plazo será un éxito para él.

Ah, Esperanza Aguirre es buena política porque gana elecciones aunque los resultados de sus políticas sean nefastos. Garzón es bueno porque evita que su partido desaparezca, aunque eso tampoco es cierto del todo porque es un recién llegado y aún no lo sabemos. En cambio, Ada Colau que hace una año estaba con una camiseta verde parando desahucios es una mala polítca y la razón de que goce de cierto apoyo es que el contexto le ayuda.

Aquí hay muchas varas de medir en función de las filias y las fobias. Pero no te lo tomes como una crítica, porque a final de cuentas es lo que hacemos todos.

Esperanza Aguirre es buena política porque en el juego político siempre cae de pie y triunfante.


Porque lo único que hace bueno o malo a un político son sus resultados electorales. Las políticas que ejecute o defienda no son necesarias para definir la calidad del político, guay.

Alberto Garzón es buen político porque sería capaz de cortarse su cabeza con tal de que sus planteamientos se llevasen a cabo. Porque convence y sabe rodearse y elegir.


¿Cómo sabes todo eso? Porque acaba de llegar. No sabes si es capaz de hacerse a un lado, ni ha tenido responsabilidlades que le avalen ni a él ni a su equipo. Por otra parte, todo apunta aque no se le va a poder aplicar la afirmación válida para Aguirre.

Lo que vale para Garzón no valdría para Aguirre, dado que no sabe hacerse a un lado y además una buena parte de sus equipos está en los banquillos por tramas de corrupción.

Ada Colau es mala política porque cualquier buitre carroñero de los que conforman la política española la despedazaría de forma cruenta y vil.

A pesar de que recién llegada está cumpliendo con el requisito de Aguirre, que es gozar de respaldo popular. Parece que la gente no cree que salga tan mal parada de sus intervenciones.  

Hasta hace un año no era polítical plano político, parece que cumplía con uno de loso requisitos Garzón de no anteponer sus propios intereses.

Así lo veo yo.


Decía Trumbo antes que quería a Garzón de vicepresidente. Yo querría a Colau de secretaria de vivienda. Pero no de líder político.


Última edición por red_mosquito el Jue 16 Abr 2015 - 16:37, editado 1 vez

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 16:37

@Johnny Kashmir escribió:
Yo escucho a Colau en las entrevistas, en la sexta noche, en los mítines y escucho a alguien de floja oratoria, a quien alguien de mediana capacidad política le pone en aprietos, que se ahoga cuando lo pasa mal y que no resistiría un ataque político.



discrepo.

y aguirre no convence a nadie. aguirre es una criminal igual que todo su partido y que no engaña a nadie, igual que el psoe no engaña a nadie en andalucía.

la votan gente que o bien por miedo o bien porque a ellos le va bien, no quieren que cambie nada. nada más.
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Mensaje por caciqueboy Jue 16 Abr 2015 - 16:39

@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

Ya no es tan joven... Ya tiene opinion y merece respeto. Yo creo que tiene razon, principalmente porque Javivi opina lo contrario
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Mensaje por pinkpanther Jue 16 Abr 2015 - 16:39

@Johnny Kashmir escribió:
@pinkpanther escribió:Deja de decir tonterias, anda.

Bueno oye, podrás estar en desacuerdo, pero de ahí a llamarlo tonterías hay un trecho.
Como todo, es debatible.

Yo escucho a Colau en las entrevistas, en la sexta noche, en los mítines y escucho a alguien de floja oratoria, a quien alguien de mediana capacidad política le pone en aprietos, que se ahoga cuando lo pasa mal y que no resistiría un ataque político.

Yo escucho a Aguirre en todos los lados y escucho a alguien de nulo conocimiento general, floja oratoria, populista y a quien me da asco escuchar, principalmente. Sin embargo, la veo como da la vuelta a la tortilla en un debate, como sale de todos los pufos de su partido sin ni siquiera mancharse, como le defienden la mayoría de la ciudad... Escucho a las madres decir "que bien me cae, que cara tiene", a los vejetes volverse locos con ella... aprovechándose del nulo bagaje cultural de nuestro país...  y pienso, ¡qué hija de puta, ahí está otra vez!

Lo resumió bien en una viñeta Manel Fontdevilla:

¿Queda aún esperanza para la política? - Página 2 9k=


¿Quien es mejor para el pueblo? Pues según mi punto de vista, es evidente que Colau.f

¿Quien es mejor política ateniéndonos a quien tiene más facultades políticas? Aguirre, por descontado.

Te he explicado unos cuantos posts mas atrás que tu debate parte de unas premisas erroneas desde el principio, porque pones a las dos al mismo nivel, cuando mediaticamente y economicamente están en las antipodas y la política de hoy en día es dinero y medios de comunicación que te den una imagen. Porque aquí vuelves a caer en lo mismo, tu escuchas a Colau en La Sexta noche, un programa en el que un periodista fue capaz de llamarla gorda, te imaginas que algo así le pasara a Esperanza en un plato?, no, porque en primer lugar Aguirre cuando va a un plato dice que periodista va y quien no va y cuando no lo hace no va, que ya se filtró hace tiempo que había vetado a la sexta a y Antena 3, después de que echara la bronca a Susana Griso porque hablaba mucho de Podemos, te imaginas a Colau echando la bronca a Griso porque habla mucho del PP. No te das cuenta de que se enfrentan a los medios en unas situaciones muy diferentes?, que eso hace que su imagen se vea alterada, pero entiendo que gente mayor no lo vea, pero que no lo veas tu...............pero bueno, cosas veredes.....

Lo de que estás diciendo tonterias lo digo desde el aprecio que te tengo, aunque parezca mentira, aunque igual te lo tenía que haber dicho en privado, pero si Kashmir, te repito, desde el cariño que te tengo estás diciendo bastantes tonterias en este topic.

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Mensaje por atila Jue 16 Abr 2015 - 16:45

@javiviramone escribió:ME CAGO EN DIOS JOHNNY,ME CAGO EN DIOS!!!!!

TE RETO!!!!!!!!


PONME AQUI Y AHORA UN PUTO VIDEO DONDE ALGUIEN HAYA PUESTO A ADA COLAU EN UN APRIETO DIALECTICAMENTE

TE RETO!!!!!!!!!!

ArrowArrowArrow

Y por supuesto Ada Colau tiene conciencia social y empatía con el ser humano, algo que a la Espe se la trae floja.

La política no debe tratar de ser vista como un combate de boxeo, sino de una búsqueda y encuentro de resultados positivos para la gente. Por supuesto, el egoísmo humano acaba trastocando este sencillo objetivo, pero es que es así de simple.
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Mensaje por caciqueboy Jue 16 Abr 2015 - 16:53

@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:
@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

Ya no es tan joven... Ya tiene opinion y merece respeto. Yo creo que tiene razon, principalmente porque Javivi opina lo contrario

ni puta gracia

pero bueno

Es que os veo muy criticos con el y creo que tiene una buena parte de razon. Que uno sea un buen politico no tiene nada que ver en que sea lo que un pais necesita.
Hay politicos buenos y malos de todos los colores. Yo veo clarisimo que Esperanza Aguirre es una fantastica polica, a mi me da asco pero yo no soy su "publico", tambien me lo parece el coletas.
Pero es una opinion claro.

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Mensaje por atila Jue 16 Abr 2015 - 16:55

@caciqueboy escribió:
@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:
@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

Ya no es tan joven... Ya tiene opinion y merece respeto. Yo creo que tiene razon, principalmente porque Javivi opina lo contrario

ni puta gracia

pero bueno

Es que os veo muy criticos con el y creo que tiene una buena parte de razon. Que uno sea un buen politico no tiene nada que ver en que sea lo que un pais necesita.
Hay politicos buenos y malos de todos los colores. Yo veo clarisimo que Esperanza Aguirre es una fantastica polica, a mi me da asco pero yo no soy su "publico", tambien me lo parece el coletas.
Pero es una opinion claro.

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Mensaje por coolfurillo Jue 16 Abr 2015 - 16:58

La Espe sigue ahí porque tiene el respaldo de sectores de la extrema derecha(Aznar y demás gente de ese pelaje) que les interesa mantenerla como cabeza visible mientras ellos mueven los hilos en la sombra. Si no, hace tiempo que el aparato del partido se la hubiese ventilado.
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 17:00

@pinkpanther escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@pinkpanther escribió:Deja de decir tonterias, anda.

Bueno oye, podrás estar en desacuerdo, pero de ahí a llamarlo tonterías hay un trecho.
Como todo, es debatible.

Yo escucho a Colau en las entrevistas, en la sexta noche, en los mítines y escucho a alguien de floja oratoria, a quien alguien de mediana capacidad política le pone en aprietos, que se ahoga cuando lo pasa mal y que no resistiría un ataque político.

Yo escucho a Aguirre en todos los lados y escucho a alguien de nulo conocimiento general, floja oratoria, populista y a quien me da asco escuchar, principalmente. Sin embargo, la veo como da la vuelta a la tortilla en un debate, como sale de todos los pufos de su partido sin ni siquiera mancharse, como le defienden la mayoría de la ciudad... Escucho a las madres decir "que bien me cae, que cara tiene", a los vejetes volverse locos con ella... aprovechándose del nulo bagaje cultural de nuestro país...  y pienso, ¡qué hija de puta, ahí está otra vez!

Lo resumió bien en una viñeta Manel Fontdevilla:

¿Queda aún esperanza para la política? - Página 2 9k=


¿Quien es mejor para el pueblo? Pues según mi punto de vista, es evidente que Colau.f

¿Quien es mejor política ateniéndonos a quien tiene más facultades políticas? Aguirre, por descontado.

Te he explicado unos cuantos posts mas atrás que tu debate parte de unas premisas erroneas desde el principio, porque pones a las dos al mismo nivel, cuando mediaticamente y economicamente están en las antipodas y la política de hoy en día es dinero y medios de comunicación que te den una imagen. Porque aquí vuelves a caer en lo mismo, tu escuchas a Colau en La Sexta noche, un programa en el que un periodista fue capaz de llamarla gorda, te imaginas que algo así le pasara a Esperanza en un plato?, no, porque en primer lugar Aguirre cuando va a un plato dice que periodista va y quien no va y cuando no lo hace no va, que ya se filtró hace tiempo que había vetado a la sexta a y Antena 3, después de que echara la bronca a Susana Griso porque hablaba mucho de Podemos, te imaginas a Colau echando la bronca a Griso porque habla mucho del PP. No te das cuenta de que se enfrentan a los medios en unas situaciones muy diferentes?, que eso hace que su imagen se vea alterada, pero entiendo que gente mayor no lo vea, pero que no lo veas tu...............pero bueno, cosas veredes.....

Lo de que estás diciendo tonterias lo digo desde el aprecio que te tengo, aunque parezca mentira, aunque igual te lo tenía que haber dicho en privado, pero si Kashmir, te repito, desde el cariño que te tengo estás diciendo bastantes tonterias en este topic.

Tienes razón en lo que citas, a día de hoy Colau y Aguirre no están en el mismo nivel. Es evidente que Aguirre, controlando una televisión y con tal fuerza gubernamental no está en las mismas condiciones que Colau.

Ahora bien, dejemos aparte a Colau y comparemos a Aguirre con sus iguales, los miembros de su gobierno en Madrid: por mucho dominio de Telemadrid, están la mitad empapelados. a Ignacio González se lo cargó su mismo partido sacándole el ático a una semana de la elección de candidatos, Granados... pues eso: la mitad de su gobierno está de mierda hasta las cejas y ahí está ella, impoluta, sin verse involucrada en nada, saliendo al paso de todas las trampas propias y ajenas que le han puesto.

Joder, en estas elecciones, Esperanza Aguirre es la ÚNICA candidata a las autonómicas que está haciendo campaña contra su propio partido. Fíjate si es jodidamente lista que ha visto que la mejor forma de salvarse es diferenciarse de su partido y hacer una campaña por si misma. El otro día salió diciendo que era una vergüenza que el ayuntamiento de Madrid no multase a los graffiteros: ahí estaba atacando contra Botella y Gallardón de forma salvaje, como si los que gobernasen no fuesen del mismo partido de ella.

A Podemos le ha atacado diciendo que la que presentan es su amiga, insistiendo en la mierda de Venezuela y a la vez, soltando que haría pactos con ellos. Con dos cojones. Al PSOE no le está teniendo en cuenta, ni siquiera dice saber el nombre del que se presenta (Carmona). Está pasando tanto de ellos que los está convirtiendo en irrelevantes.

En este juego, ella es buena. Muy buena. Jodidamente asquerosa, pero muy buena.

Pongamos otro ejemplo de buena acción política que va a enfadar a Trumbo: Susana Díaz. Una Esperanza Aguirre de segunda, probablemente la miembra del PSOE a la que más tirria tenga. Susana hizo una jugada olímpica al adelantar las elecciones a marzo: pilla al PP sin candidato, a Podemos sin construir, se permite una victoria cómoda que le muestre como única vencedora de su partido y que le diferencia respecto al resto de las autonómicas de mayo para que, en caso de debacle, se figure ella como candidata. Un buen ejemplo de buena jugada política.
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Mensaje por caciqueboy Jue 16 Abr 2015 - 17:02

@atila escribió:
@caciqueboy escribió:
@javiviramone escribió:
@caciqueboy escribió:
@pinkpanther escribió:Si la gente joven como Kashmir tienen esa idea de lo que es o debe de ser la política parece que todo sigue perdido y que los que vienen tampoco aprenden.

Triste mentalidad y mas triste pensar que Ada Colau es una mala política y que por el contrario Esperanza Aguirre lo es buena.

Ya no es tan joven... Ya tiene opinion y merece respeto. Yo creo que tiene razon, principalmente porque Javivi opina lo contrario

ni puta gracia

pero bueno

Es que os veo muy criticos con el y creo que tiene una buena parte de razon. Que uno sea un buen politico no tiene nada que ver en que sea lo que un pais necesita.
Hay politicos buenos y malos de todos los colores. Yo veo clarisimo que Esperanza Aguirre es una fantastica polica, a mi me da asco pero yo no soy su "publico", tambien me lo parece el coletas.
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Las dos cosas son compatibles, a eso me refiero Laughing
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 17:11

El problema es que tenías bueno ingredientes y has hecho mal la receta. Has afirmado cosas que por separado podrían ser ciertas pero juntas casan mal.

Garzón es bueno porque une al partido,  aunque no remonta las expectativaas elecotrales de IU, lo que lo convertiría en malo.

Aguirre es buena porque gana elecciones, pero divide a su partido al desmarcarse de él, lo que la convertiría en mala.

Aguirre es buena porque no tiene inconveniente en desacreditar a su partido para mejorar sus resultados electorales. Garzón en cambio se dejaría cortar la cabeza por sacar adelante sus ideas, lo que le convertiría en malo.

Y así. Smile

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Mensaje por HamTyler Jue 16 Abr 2015 - 17:17

@Steve Trumbo escribió:
@HamTyler escribió:
@Steve Trumbo escribió:Por cierto, a mí el que me parece un pésimo político es Garzón.

el tio me parece la polla, pero le falta la energía y el carisma de un coletas o una colau. le falta transmitir. y le falta mala leche.

a Garzón lo quiero de vicepresidente.

Ahí no puedo estar de acuerdo. Échale un ojo a esto, si no lo viste y te hace. Tras ver cómo lidió con la "gente de la calle" (que no le metieron mucha caña, cierto) y las pullas de Hilario, para mi el chaval ha ganado varios puntos. Ni una salida por los cerros de úbeda (inédito esto) y demostrando bastante convicción en sus propuestas.




Enterico:  https://vimeo.com/124827373

visto. ojo, que a mí me parece genial. pero aún estando años luz por encima de cayo lara a mí me parece que le falta un poco de punch.

es demasiado pedagógico para cambiar el voto a gente de una sociedad acostumbrada al sálvame o a jugones. creo que el coletas o colau se mueven mejor en ese terreno.


Eso último es la pura verdad. Pero claro, a mi me la ponía dura la pedagogía anguitista. De ahí que la vacuidad y eslóganes de los otros dos, desrinados a otro público (más que electorado) con el tiempo me hayan provocado cierta urticaria.
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 16 Abr 2015 - 17:19

@red_mosquito escribió:El problema es que tenías bueno ingredientes y has hecho mal la receta. Has afirmado cosas que por separado podrían ser ciertas pero juntas casan mal.

Garzón es bueno porque une al partido,  aunque no remonta las expectativaas elecotrales de IU, lo que lo convertiría en malo.

Las expectativas electorales de IU son no desaparecer. Cualquier cosa que no sea bajar frenéticamente cuesta abajo y sin frenos es remontar las expectativas electorales de IU. Habrá que verlo, de momento las encuestas reflejan que el descenso se ha frenado en su parte, pero las encuestas son papel mojado.

Aguirre es buena porque gana elecciones, pero divide a su partido al desmarcarse de él, lo que la convertiría en mala.

Aguirre sobreviviría un apocalipsis nuclear. Eso le convierte en buena. Es evidente que desmarcarse de su partido no provoca que divida a su parroquia. Porque Aguirre tiene su propia parroquia.

Aguirre es buena porque no tiene inconveniente en desacreditar a su partido para mejorar sus resultados electorales. Garzón en cambio se dejaría cortar la cabeza por sacar adelante sus ideas, lo que le convertiría en malo.

Garzón tampoco ha tenido mucho inconveniente en desacreditar a cierta parte de su partido que iba a acabar con él, y ha cortado con ellos de raíz. No se ha desenvuelto mal de momento en un ataque de cuchillos. El hecho de que sería capaz de apartarse políticamente si con eso sus propuestas se llevasen a cabo no tiene nada que ver con el hecho de desacreditar o no a su partido.



Y así. Smile
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Abr 2015 - 17:28

@Johnny Kashmir escribió:
@red_mosquito escribió:El problema es que tenías bueno ingredientes y has hecho mal la receta. Has afirmado cosas que por separado podrían ser ciertas pero juntas casan mal.

Garzón es bueno porque une al partido,  aunque no remonta las expectativaas elecotrales de IU, lo que lo convertiría en malo.

Las expectativas electorales de IU son no desaparecer. Cualquier cosa que no sea bajar frenéticamente cuesta abajo y sin frenos es remontar las expectativas electorales de IU. Habrá que verlo, de momento las encuestas reflejan que el descenso se ha frenado en su parte, pero las encuestas son papel mojado.

Aguirre es buena porque gana elecciones, pero divide a su partido al desmarcarse de él, lo que la convertiría en mala.

Aguirre sobreviviría un apocalipsis nuclear. Eso le convierte en buena. Es evidente que desmarcarse de su partido no provoca que divida a su parroquia. Porque Aguirre tiene su propia parroquia.

Aguirre es buena porque no tiene inconveniente en desacreditar a su partido para mejorar sus resultados electorales. Garzón en cambio se dejaría cortar la cabeza por sacar adelante sus ideas, lo que le convertiría en malo.

Garzón tampoco ha tenido mucho inconveniente en desacreditar a cierta parte de su partido que iba a acabar con él, y ha cortado con ellos de raíz. No se ha desenvuelto mal de momento en un ataque de cuchillos. El hecho de que sería capaz de apartarse políticamente si con eso sus propuestas se llevasen a cabo no tiene nada que ver con el hecho de desacreditar o no a su partido.



Y así. Smile
Dejo las paradojas para no hacer un bucle. Laughing

IU como organización está tocada de muerte como no mejore con respecto a lo que le dan las encuestas. Es una cuestión de financiación: lo que ingresaba y lo que va a pasar a ingresar.

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Mensaje por Dumbie Jue 16 Abr 2015 - 18:25

@javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:
@javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:
@javiviramone escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@javiviramone escribió:
@Johnny Kashmir escribió:Ada Colau, una de las políticas peores preparadas que recuerdo.

AL LORO


Tiene empuje, su labor en la PAH hace constar de que al menos, la chica es trabajadora.
Pero en cuanto a capacidades políticas, por lo que he visto, es nula.
En cuanto le rebate alguien de mayor enjundia se pierde, se muestra como una colegiala que necesitase mirar los apuntes debajo del pupitre para seguir hablando.

MECAGOENDIOS

en serio johnny,no me jodas!!!!!

se come con patatas dialecticamente hablando al 99% de los politicos de este pais,pero sin pestañear,ademas!!!

es lo que tiene tener las cosas claras y no tener que dar cuentas a nadie
y la ultima frase de los apuntes,en serio,hablamos de la misma persona?

ALUCINO MUCHO

Ojala sea mi proxima alcaldesa

tu como bolchevique en los años 30 no hubieras tenido precio Laughing

Para hacer realidad este proyecto queremos contar sólo con las aportaciones de la gente y no con las de entidades financieras que hagan incompatible el ejercicio autónomo de la política



el escrito de los anarcos anti-todo que puse antes pense que te gustaria

No No No No No No


pestilente panfleto ultrasectario el panfleto ese

no me referia a que estuvieras de acuerdo,sino que te gustaria


no no, no me gusta nada... ni el tono, ni el planteamiento, ni el nulo conocimiento de lo que son procesos politicos, ni el analisis ni nada...

ese panfleto no encuentro por donde cogerlo de ninguna de las formas...
Dumbie
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Mensaje por Dumbie Jue 16 Abr 2015 - 18:34

por cierto... aqui veo a muchos revolucionarios que lo que estan deseando es un Alfonso Guerra de los 80... asi nos va...
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Mensaje por Dumbie Jue 16 Abr 2015 - 18:49

@javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:
@javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:
@javiviramone escribió:
DUMBHEAD escribió:
@javiviramone escribió:
@Johnny Kashmir escribió:

Tiene empuje, su labor en la PAH hace constar de que al menos, la chica es trabajadora.
Pero en cuanto a capacidades políticas, por lo que he visto, es nula.
En cuanto le rebate alguien de mayor enjundia se pierde, se muestra como una colegiala que necesitase mirar los apuntes debajo del pupitre para seguir hablando.

MECAGOENDIOS

en serio johnny,no me jodas!!!!!

se come con patatas dialecticamente hablando al 99% de los politicos de este pais,pero sin pestañear,ademas!!!

es lo que tiene tener las cosas claras y no tener que dar cuentas a nadie
y la ultima frase de los apuntes,en serio,hablamos de la misma persona?

ALUCINO MUCHO

Ojala sea mi proxima alcaldesa

tu como bolchevique en los años 30 no hubieras tenido precio Laughing

Para hacer realidad este proyecto queremos contar sólo con las aportaciones de la gente y no con las de entidades financieras que hagan incompatible el ejercicio autónomo de la política



el escrito de los anarcos anti-todo que puse antes pense que te gustaria

No No No No No No


pestilente panfleto ultrasectario el panfleto ese

no me referia a que estuvieras de acuerdo,sino que te gustaria


no no, no me gusta nada... ni el tono, ni el planteamiento, ni el nulo conocimiento de lo que son procesos politicos, ni el analisis ni nada...

ese panfleto no encuentro por donde cogerlo de ninguna de las formas...

interesante

pensaba que te gustaban estos textos mas que mis analisis simplistas

Laughing

tu de maria hasta las trancas harias un analisis mejor que ese nano...
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Mensaje por Pier Jue 16 Abr 2015 - 18:57

Se iban a enterar los del panfleto lo que es un proceso politico si aparece un lenin del siglo XXI liderando una revolución contra el capitalismo... Laughing
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Mensaje por morley Jue 16 Abr 2015 - 19:42

Este..., chicos, lo he decidido, posiblemente mi voto va a volver a IU, al menos en las generales, en las autonómicas posiblemente vaya a una opción de ámbito autonómico... No lo sé, esto último según vaya viendo que equipo ha formado Podemos, aunque, para empezar a la sria general ya lo conozco personalmente, aunque no mucho...

Perdóname trumbo..., no es 100% seguro tampoco...
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 22:03

@morley escribió:Este..., chicos, lo he decidido, posiblemente mi voto va a volver a IU, al menos en las generales, en las autonómicas posiblemente vaya a una opción de ámbito autonómico... No lo sé, esto último según vaya viendo que equipo ha formado Podemos, aunque, para empezar a la sria general ya lo conozco personalmente, aunque no mucho...

Perdóname trumbo..., no es 100% seguro tampoco...

joder, morley, y a mi que me cuentas Laughing Laughing Laughing Laughing

que el de la foto con monedero no era yo Laughing Laughing Laughing Laughing

a ver, que yo voté a podemos pero a la primera que me la metan: adiós. para empezar todo lo que no sea un NO en la investidura de la peluquera puerca para mí es muerte.
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Mensaje por elway Jue 16 Abr 2015 - 22:05

@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:Este..., chicos, lo he decidido, posiblemente mi voto va a volver a IU, al menos en las generales, en las autonómicas posiblemente vaya a una opción de ámbito autonómico... No lo sé, esto último según vaya viendo que equipo ha formado Podemos, aunque, para empezar a la sria general ya lo conozco personalmente, aunque no mucho...

Perdóname trumbo..., no es 100% seguro tampoco...

joder, morley, y a mi que me cuentas Laughing Laughing Laughing Laughing  

que el de la foto con monedero no era yo Laughing Laughing Laughing Laughing

a ver, que yo voté a podemos pero a la primera que me la metan: adiós. para empezar todo lo que no sea un NO en la investidura de la peluquera puerca para mí es muerte.

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Abr 2015 - 22:06

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Mensaje por Axlferrari Jue 28 Feb 2019 - 10:45

¿Queda aún esperanza para la política? - Página 2 41lNjyYEx3L._SX323_BO1,204,203,200_
Bernard Manin - Principios del gobierno representativo

En menos de 20 años, el libro esclarecedor del filósofo y erudito Bernard Manin se ha convertido en un clásico de las ciencias políticas.

El libro analiza la historia del gobierno representativo desde su creación en el siglo XVIII, en oposición a la democracia. Eso es lo esencial : el modelo político que conocemos hoy fue pensado y definido para que NO SEA democrático. Fue después, con el paso del tiempo, que, de forma abusiva, la sociedad se puso a llamar "democracia" este modelo político que en realidad no es otra cosa que un proceso de selección, de control y de regulación para apartar al pueblo.

Con la aparición de los Chalecos amarillos que reclaman una democracia directa, este libro se ha puesto de moda en Francia.
Axlferrari
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¿Queda aún esperanza para la política? - Página 2 Empty Re: ¿Queda aún esperanza para la política?

Mensaje por atila Mar 13 Jul 2021 - 13:59

El  impresionante documental 
"El caso Litvinenko" dirigido por Andrei Nekrasov, debería enseñarse en las escuelas a los alumnos de 16 años.
De cualquier país. 

No se hará nunca, imagino, porque es muy duro, y porque eso haría pensar a la gente.
Pensar de verdad. 
No tomarse la política como si fuera fútbol, este es de mi equipo, le creo, no le cuestiono, no me hago preguntas ni intento ver si tiene senido, si hay transparencia, si la exigimos.

Y esto no interesa a la clase política. IMPRESCINDIBLE.   cyclops
atila
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