HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

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Mensaje por Rikileaks Vie 21 Abr 2017 - 13:01

RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


Masajitos caros sin final feliz
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Mensaje por MrYggdrasil Vie 21 Abr 2017 - 13:01

RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


La fisioterapia como tal no. Pero de vez en cuando cuelan cosas que si son un poco timo.
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Mensaje por RockRotten Vie 21 Abr 2017 - 13:03

MrYggdrasil escribió:
RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


La fisioterapia como tal no. Pero de vez en cuando cuelan cosas que si son un poco timo.

15 minutos de magnetoterapia..... dentro de la hora que te dan..... A mi ese cacharro nunca me ha gustao.... Suspect

pero no por nada, soy hipondriaco y pienso que da cáncer Laughing

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Mensaje por RockRotten Vie 21 Abr 2017 - 13:05

Rikileaks escribió:
RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


Masajitos caros sin final feliz
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Mi tobillo es de plastilina desde que el día antes de mi comunión me caí por un cortao de 3 metros y me hice los tendones puré

Arrastro desde entonces un esguince tras otro, ya que me lo curaron mal el primero. Estornudo malamente y zas!! esguince!! Con el típico reposo/pie en alto/inmovilización que te hacen los médicos no se me cura

Y en el fisio en dos sesiones adiós muletas


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Mensaje por Muesli Snipes Vie 21 Abr 2017 - 13:05

MrYggdrasil escribió:
fearless escribió:
marcialg2000 escribió:
fearless escribió:
Bueno, es que eso no es tan fácil. Ten en cuenta que si se demostrara que algo de esto funciona, hay un determinante de la salud que es la plausabilidad biológica que no lo pasaría. Hay varios tratamientos así realmente, que no se sabe de qué manera ni qué mecanismo tiene exactamente pero funciona. Pero una cosa es un fármaco y otra estas terapias. Lo veo más un choque frontal contra la medicina que practicamos actualmente.

No'ntiendo nada scratch

Básicamente que aunque se demostrase evidencia en que funciona, no se podría explicar el mecanismo por el que funciona. Es un criterio muy a tener en cuenta a la hora de elaborar tratamientos.

No obstante, si se demostrase, se aplicaría, pero habría reticencias, porque sería abrir una puerta peligrosa, al no saber por qué ni cómo funciona ese "fármaco". Esto es una opinión meramente personal, pero creo que pasaría algo así. Muchos de los ensayos clínicos que se hacen no son correctos, porque no hay aleatorización correcta al repartir los grupos de estudio, hay sesgos de diversos tipos, no hay enmascaramiento...por mil cosas. Creo que si se aprobara el uso de un fármaco homeopático que no se sabe por qué actúa habría una avalancha de ensayos clínicos fraudulentos que mostrarían evidencias que no son reales, y con la excusa de que tal fármaco homeopático demostró que funcionaba, y nuestros estudios dicen que este sí funciona. Se liaría una de mil demonios. Ahora no invierten tanto en estudios porque ya lo han hecho y saben que no sirve para nada, porque no funciona. Al menos, los estudios serios que se han hecho publicados en revistar de rigor científico.

No dejan de ser pajas mentales mías, Marcial  Laughing

Hablar de lo que pasaría si...es una mera fantasía porque no va a pasar. Al menos con los fármacos homeopáticos, ya con otro tipo de terapias que tengan algún sentido biológico por mínimo que sea como la magnetoterapia me callo.

Lo del reiki...por favor. La fisioterapia es un caldo de cultivo perfecto para estas cosas.

Respecto a la fisioterapia, por suerte nunca he tenido que ir a un fisioterapeuta, pero algunos amigos me ha contado cada cosa que yo qué sé, flipo. Me da la impresión de que buena parte de los tratamientos que ofrecen tienen una base científica como poco algo débil. Miedo me da si alguna vez me toca ir a alguno, me pasaría la consulta preguntándoles movidas Laughing

Y eso sin entrar en los centros que te venden fisioterapia, acupuntura, osteopatia, quiropráctica, etc, que eso ya es el acabose...

El problema no es la fisioterapia, sino el fisioterapeuta.
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Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 13:06

LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 13:08

Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Vaya, lo siento Jud Crying or Very sad

Es de los que más tasa de curación tienen, y se suelen pillar pronto porque se nota al palpar, por lo general. Con cirugía y quimio después no suele haber problemas en la curación. Otra cosa es si lo pillas ya más tarde...Tuvo muy mala suerte tu amigo.
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Mensaje por MrYggdrasil Vie 21 Abr 2017 - 13:15

RockRotten escribió:
MrYggdrasil escribió:
RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


La fisioterapia como tal no. Pero de vez en cuando cuelan cosas que si son un poco timo.

15 minutos de magnetoterapia..... dentro de la hora que te dan..... A mi ese cacharro nunca me ha gustao....   Suspect

pero no por nada, soy hipondriaco y pienso que da cáncer Laughing

No te puede provocar cáncer por el mismo motivo por el que no cura: los campos magnéticos empleados son tan débiles que no hacen una puta mierda.
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 13:19

RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


No coño, yo no digo eso Laughing

Que aprovechan para en la sesión meterte cosas de estas extra. Así parece que te hacen más. Yo cuando he tenido contracturas en el cuello de estudiar les he dicho masaje y a mi puta casa. Si acaso corrientes, pero déjate de historias Laughing
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 13:21

RockRotten escribió:
MrYggdrasil escribió:
RockRotten escribió:Coño, no me jodais que la fisioterapia es un timo, que a mi me han curao ya 7 esguinces de tobillo Laughing


La fisioterapia como tal no. Pero de vez en cuando cuelan cosas que si son un poco timo.

15 minutos de magnetoterapia..... dentro de la hora que te dan..... A mi ese cacharro nunca me ha gustao....   Suspect

pero no por nada, soy hipondriaco y pienso que da cáncer Laughing

Mi padre tiene un aparato de esos en casa y se lo pone para dormir. No te digo más. Es una batalla que tengo perdida.

El mismo que no se quita de fumar a pesar de que media familia cercana suya ha muerto de cáncer de laringe porque dice que la contaminación de los coches y las fábricas es peor y nadie dice nada. Hay casos que solo ven lo que quieren ver Laughing
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Mensaje por Muesli Snipes Vie 21 Abr 2017 - 13:21

La fisioterapia (corregidme si me equivoco) es una rama de la medicina. Otro tema es el fisioterapeuta que se dedica a ofrecerte reiki o acupuntura de mierda.
Pero es lo mismo que un farmacéutico que tiene las putas flores de Bach al lado del mostrador.
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Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 13:23

fearless escribió:
Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Vaya, lo siento Jud Crying or Very sad

Es de los que más tasa de curación tienen, y se suelen pillar pronto porque se nota al palpar, por lo general. Con cirugía y quimio después no suele haber problemas en la curación. Otra cosa es si lo pillas ya más tarde...Tuvo muy mala suerte tu amigo.

Gracias Smile

Es cierto que este tipo de neoplasia, junto con (creo recordar) la de mama y colon, son las que tienen menos tasa de mortalidad, pero de ahí a decir que hay un 100% de curación hay un trecho muy grande
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Mensaje por Muesli Snipes Vie 21 Abr 2017 - 13:25

Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Lo siento Jud, un abrazo. Me has traído a la cabeza (bueno, en realidad nunca se me ha ido) a mi mejor amigo, se fue con 30, también de cáncer.
Puta mierda.
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 13:37

Jud escribió:
fearless escribió:
Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Vaya, lo siento Jud Crying or Very sad

Es de los que más tasa de curación tienen, y se suelen pillar pronto porque se nota al palpar, por lo general. Con cirugía y quimio después no suele haber problemas en la curación. Otra cosa es si lo pillas ya más tarde...Tuvo muy mala suerte tu amigo.

Gracias Smile

Es cierto que este tipo de neoplasia, junto con (creo recordar) la de mama y colon, son las que tienen menos tasa de mortalidad, pero de ahí a decir que hay un 100% de curación hay un trecho muy grande

100% no hay nada en este mundo Laughing

Y menos en salud.

Para estas cosas sí que tenían que volcar fondos públicos. Conozco de primera mano investigadores jóvenes brillantes del CSIC de Madrid por ejemplo, que tienen unos proyectos que te quedas con la boca abierta en cuanto a patología cardiaca isquémica, que es lo que me enseñaron. Estuve allí de visita y me quedé fascinado con lo que hacen allí. Y la inversión en este país en I+D es mínima, y lo más importante que es la materia prima, gente que valga y saque proyectos adelante, la tenemos. Luego se quejan de que la gente se va fuera.

El primer médico que hizo un transplante de córnea hecha en laboratorio a partir de células humanas se ha ido a Boston. El chaval era de mi universidad y se tiró muchos años sacando para adelante su proyecto con muy poca ayuda pública. Yo no sé los años que tuvo que estar aquí pidiendo fondos para algo revolucionario y que estaba demostrando que podía sacarlo adelante. Pues a pesar de la precariedad lo consiguió. Qué se podría hacer si se invirtiera en ciencia en este santo país.

http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/30/5336c295ca47419e308b4572.html
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Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 13:38

Muesli Snipes escribió:
Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Lo siento Jud, un abrazo. Me has traído a la cabeza (bueno, en realidad nunca se me ha ido) a mi mejor amigo, se fue con 30, también de cáncer.
Puta mierda.

Gracias Muesli, y un abrazo para ti también Smile

Y sí, es una reputísima mierda.
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 13:48

Y ese offtopic lo he soltado porque he venido a hablar de mi libro Laughing

Pero es que me frustra mucho que no se den más pasos en la lucha contra el cáncer por ejemplo, ya que ha dicho eso Jud, porque algún iluminado decida que no se va a invertir en eso dinero, porque "no es necesario". Es que es para empalarlos, me cago en dios.

Y encima ganando dinero en impuestos por vender bolitas de regaliz en las farmacias. Me pongo malo.
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Mensaje por RockRotten Vie 21 Abr 2017 - 13:58

Muesli Snipes escribió:La fisioterapia (corregidme si me equivoco) es una rama de la medicina. Otro tema es el fisioterapeuta que se dedica a ofrecerte reiki o acupuntura de mierda.
Pero es lo mismo que un farmacéutico que tiene las putas flores de Bach al lado del mostrador.

Diablos, también me puso una vez una aguja de esas Mad

el caso es que yo he salido andando siempre de allí, sin las muletas

Pero vamos, que lo achaco al masaje

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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 13:59

fearless escribió:Y ese offtopic lo he soltado porque he venido a hablar de mi libro Laughing

Pero es que me frustra mucho que no se den más pasos en la lucha contra el cáncer por ejemplo, ya que ha dicho eso Jud, porque algún iluminado decida que no se va a invertir en eso dinero, porque "no es necesario". Es que es para empalarlos, me cago en dios.

Y encima ganando dinero en impuestos por vender bolitas de regaliz en las farmacias. Me pongo malo.


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Mensaje por RockRotten Vie 21 Abr 2017 - 14:01

La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:14

Una abraçada, Jud.
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:15

La madre de una conocida murió por tratarse un cáncer con "medicina alternativa". Lo peor no es que muriera; lo peor es que encima lo hizo sufriendo como un perro.
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:16

Nada que no arregle el agua hidrogenada.

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¡Te regalan un colchón!
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 14:28

Rhonda, eso es real? Me estoy descojonando Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 14:28

La bombillita
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 14:29

Parece una máquina de Nespresso Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 14:31

Rhonda escribió:Una abraçada, Jud.

Gràcies bonica Smile

Siempre pienso que ojalá pudiese tirar para atrás en el tiempo hasta alguna de las 1000 campanas que hacíamos para fumarnos un mai para poder decirle "Carles, te quedan 8 años de vida, así que espavila e intenta aprovecharlos al máximo"

Y paro ya con el offtopic, que me pongo tonta Laughing Smile
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Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:31

fearless escribió:Rhonda, eso es real? Me estoy descojonando Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo he encontrado en twitter, cuando trataba de encontrar otra foto. Una científica se quejaba de que se lo acababan de poner en el buzón...

Y sí! He buscado en google y... ¡¡bingo!!

https://tisanlem.com/

¡¡Festival magufo!!
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Mensaje por Jud Vie 21 Abr 2017 - 14:35

Rhonda escribió:
fearless escribió:Rhonda, eso es real? Me estoy descojonando Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo he encontrado en twitter, cuando trataba de encontrar otra foto. Una científica se quejaba de que se lo acababan de poner en el buzón...

Y sí! He buscado en google y... ¡¡bingo!!

https://tisanlem.com/

¡¡Festival magufo!!


....hostiaputaaaaaaa Laughing Laughing
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Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:39

Jud escribió:
Rhonda escribió:Una abraçada, Jud.

Gràcies bonica Smile

Siempre pienso que ojalá pudiese tirar para atrás en el tiempo hasta alguna de las 1000 campanas que hacíamos para fumarnos un mai para poder decirle "Carles, te quedan 8 años de vida, así que espavila e intenta aprovecharlos al máximo"

Y paro ya con el offtopic, que me pongo tonta Laughing Smile

Ostras, no sé qué escribir. Offtopiquea todo lo que te haga falta, copón sunny
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 14:40

RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

Hombre, tan categóricamente no lo sabría decir, rotten. Está claro que las empresas y los lobbys no son gilipollas, e invierten en lo que les da pasta, y lo que da pasta es un tratamiento crónico. Hasta ahí estamos de acuerdo. En la dicotomía de aprobar un tratamiento quimioterápico que prolongue más la vida y un fármaco que erradique, pues es posible que tiren más por lo primero.

Pero que la gente de los lobbys también se mueren de cáncer e? No creo que se boicotee nada, simplemente dentro del océano de investigación las farmacéuticas se volcarán en lo que más beneficios les dé, y no pensando en el mejor fin para la salud en si misma.

Pensar otra cosa y que se tienen ocultos la erradicación del cáncer, VIH y demás patologías me parece entrar en el terreno de la magufada. El mundo es una mierda y hay mucho hijoputa suelto, pero como esos hijoputas también se mueren, si hubiese algo que hiciese que no se muriesen, saldría a la luz. No creo que se puedan ocultar cosas de esas hoy en día.

Y más tarde o más temprano, aunque vuelquen las investigaciones en otras cosas, se investiga en muchísimas vías para conseguir parar el cáncer. Y alguna vez ganaremos la lucha.

Si pensara lo que estás diciendo, no podría trabajar en este gremio.
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HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña? - Página 12 Empty Re: HOMEOPATÍA ¿ciencia o patraña?

Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 14:41

Rhonda escribió:
fearless escribió:Rhonda, eso es real? Me estoy descojonando Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo he encontrado en twitter, cuando trataba de encontrar otra foto. Una científica se quejaba de que se lo acababan de poner en el buzón...

Y sí! He buscado en google y... ¡¡bingo!!

https://tisanlem.com/

¡¡Festival magufo!!

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Mensaje por Rhonda Vie 21 Abr 2017 - 14:46

fearless escribió:
Rhonda escribió:
fearless escribió:Rhonda, eso es real? Me estoy descojonando Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo he encontrado en twitter, cuando trataba de encontrar otra foto. Una científica se quejaba de que se lo acababan de poner en el buzón...

Y sí! He buscado en google y... ¡¡bingo!!

https://tisanlem.com/

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Mensaje por Godofredo Vie 21 Abr 2017 - 15:29

El cáncer es tan jodido de curar porque no es una enfermedad, sino muchas, tantas como seres humanos que la padecen, no es un virus, ni una bacteria...son las células de uno, y la información genética que contienen y en base a la que se reproducen... y la capacidad del sistema inmunitario para detectar esos fallos y erradicarlos. No me parece un asunto fácil en absoluto, de hecho me maravilla la capacidad de los médicos y científicos para curar cada vez más casos.
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Mensaje por fearless Vie 21 Abr 2017 - 16:06

Godofredo escribió:El cáncer es tan jodido de curar porque no es una enfermedad, sino muchas, tantas como seres humanos que la padecen, no es un virus, ni una bacteria...son las células de uno, y la información genética que contienen y en base a la que se reproducen... y la capacidad del sistema inmunitario para detectar esos fallos y erradicarlos. No me parece un asunto fácil en absoluto, de hecho me maravilla la capacidad de los médicos y científicos para curar cada vez más casos.

Muchas flechas godo. Cada cáncer es diferente además, y precisamente se está avanzado mucho con tratamientos dirigidos a estirpes concretas, y eso es muy muy complicado. Es algo tan jodidamente inabarcable que es fascinante en su estudio porque te das cuenta de lo insignificantes que somos.
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Mensaje por CountryJoe Vie 21 Abr 2017 - 16:50

RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo
Shocked
Si bien los intereses pueden retrasarla esa afirmación es un sinsentido. Piensas lo que dices?
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Mensaje por CountryJoe Vie 21 Abr 2017 - 16:52

fearless escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

Hombre, tan categóricamente no lo sabría decir, rotten. Está claro que las empresas y los lobbys no son gilipollas, e invierten en lo que les da pasta, y lo que da pasta es un tratamiento crónico. Hasta ahí estamos de acuerdo. En la dicotomía de aprobar un tratamiento quimioterápico que prolongue más la vida y un fármaco que erradique, pues es posible que tiren más por lo primero.

Pero que la gente de los lobbys también se mueren de cáncer e? No creo que se boicotee nada, simplemente dentro del océano de investigación las farmacéuticas se volcarán en lo que más beneficios les dé, y no pensando en el mejor fin para la salud en si misma.

Pensar otra cosa y que se tienen ocultos la erradicación del cáncer, VIH y demás patologías me parece entrar en el terreno de la magufada. El mundo es una mierda y hay mucho hijoputa suelto, pero como esos hijoputas también se mueren, si hubiese algo que hiciese que no se muriesen, saldría a la luz. No creo que se puedan ocultar cosas de esas hoy en día.

Y más tarde o más temprano, aunque vuelquen las investigaciones en otras cosas, se investiga en muchísimas vías para conseguir parar el cáncer. Y alguna vez ganaremos la lucha.

Si pensara lo que estás diciendo, no podría trabajar en este gremio.
Así es.
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Mensaje por Eloy Vie 21 Abr 2017 - 16:56

CountryJoe escribió:
fearless escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

Hombre, tan categóricamente no lo sabría decir, rotten. Está claro que las empresas y los lobbys no son gilipollas, e invierten en lo que les da pasta, y lo que da pasta es un tratamiento crónico. Hasta ahí estamos de acuerdo. En la dicotomía de aprobar un tratamiento quimioterápico que prolongue más la vida y un fármaco que erradique, pues es posible que tiren más por lo primero.

Pero que la gente de los lobbys también se mueren de cáncer e? No creo que se boicotee nada, simplemente dentro del océano de investigación las farmacéuticas se volcarán en lo que más beneficios les dé, y no pensando en el mejor fin para la salud en si misma.

Pensar otra cosa y que se tienen ocultos la erradicación del cáncer, VIH y demás patologías me parece entrar en el terreno de la magufada. El mundo es una mierda y hay mucho hijoputa suelto, pero como esos hijoputas también se mueren, si hubiese algo que hiciese que no se muriesen, saldría a la luz. No creo que se puedan ocultar cosas de esas hoy en día.

Y más tarde o más temprano, aunque vuelquen las investigaciones en otras cosas, se investiga en muchísimas vías para conseguir parar el cáncer. Y alguna vez ganaremos la lucha.

Si pensara lo que estás diciendo, no podría trabajar en este gremio.
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Mensaje por LoveHunter Vie 21 Abr 2017 - 17:20

fearless escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un drama, como los niños no vacunados.

Está claro que la industria farmacéutica no es altruista, pero hay gente que toma una dirección hacia la conspiración que aterra. Se creen a pies juntillas historias para no dormir, y al final pasa lo que pasa. Lo peor es que estos casos se tapan muchas veces, porque hay gente que gana dinero con la homeopatía. Al final los pobres diablos para no seguir al "sistema" hacen que se enriquezcan unos iluminados, que no son otra cosa que tíos listos, que deberían estar en la cárcel. Y aquí me estoy refiriendo a los médicos que promueven abandonar la quimio/radio o cirugía por terapias no demostradas.

Me descalcé en el monte y me corté en un dedo no sé con qué. Al día siguiente, a pesar de mi pánico a las agujas, no me quedó otra que ponerme la antitetánica. Cuando iba a comprarla me encuentro con una amiga, licenciada y rozando la cincuentena, a la que le cuento a lo que voy. Ella me dice que no se pondría nunca la antitetánica. Yo le argumento que, si no se la pone puede palmar en dos días y que, la muerte por tétanos, debe ser muy chunga. Le pregunto que qué haría entonces. Y me responde con aire de superioridad que ir a la herboristería de confianza, que conoce a la dueña, y pedirle algo para el tétanos porque ella, vacunarse, ni loca.

Poca gente me parece que muere.
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Mensaje por LoveHunter Vie 21 Abr 2017 - 17:25

Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Alguno habrá, seguro. Y cuántos morirán por «a ver si se me pasa en unos días». Pero serán excepcionales, según me ha comentado algún médico.
Pero, a lo que voy, es a que veo bastante difícil curarlo con agua azucarada.
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Mensaje por LoveHunter Vie 21 Abr 2017 - 17:30

Jud escribió:
fearless escribió:
Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Vaya, lo siento Jud Crying or Very sad

Es de los que más tasa de curación tienen, y se suelen pillar pronto porque se nota al palpar, por lo general. Con cirugía y quimio después no suele haber problemas en la curación. Otra cosa es si lo pillas ya más tarde...Tuvo muy mala suerte tu amigo.

Gracias Smile

Es cierto que este tipo de neoplasia, junto con (creo recordar) la de mama y colon, son las que tienen menos tasa de mortalidad, pero de ahí a decir que hay un 100% de curación hay un trecho muy grande

Lo del 100% lo digo aunque los médicos que me han hablado del tema se referían a «todos». Evidentemente, me imagino que se tratará de cogidos en un momento adecuado.
Lamento lo de tu colega.
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Mensaje por LoveHunter Vie 21 Abr 2017 - 17:31

CountryJoe escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo
Shocked
Si bien los intereses pueden retrasarla esa afirmación es un sinsentido. Piensas lo que dices?

Por ese mismo motivo nunca se declararían como extinguidas algunas enfermedades que ya lo han sido, ¿no?.
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Mensaje por Muesli Snipes Vie 21 Abr 2017 - 18:08

Dejando de lado que aquél que consiguiera encontrar la cura del cáncer sería considerado Héroe de la Humanidad ad aeternam, con la pasta (entre muchas otras cosas, evidentemente) que ello conllevaría.
Y la farmacéutica que fabricara esa cura se forraría.
No lo veo.
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Abr 2017 - 9:18

CountryJoe escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo
Shocked
Si bien los intereses pueden retrasarla esa afirmación es un sinsentido. Piensas lo que dices?

Evidentemente, es mi forma de hablar, siempre exagerada para buscar reacción, que veo que se consigue

Evidentemente es una frase corta tipo tweet que requeriría muchísimos matices, pero básicamente es correcta. Las trabas que se ponen a la investigación contra la epidemía más importante del siglo XXI, falta de financiación tratándose de lo que es, un peligro mundial y una cuestión de salud pública que nos afecta a todos, es algo sobradamente manifiesto

Claro, todo depende del avanzado estado de la enfermedad. No digo que un cáncer con metástatis por todo el cuerpo sea, o pueda ser, curable. Aunque bueno, miren ustedes el extrañísimo caso de Wilko Johnson.... Pero vamos, no me refiero a eso

En EEUU la gente se muere de cáncer por no poder pagarse el tratamiento, o por no tener un seguro, o por no tener un seguro que cubra el tratamiento...... Aquí no estamos tan mal en ese sentido, pero hay mucha gente dentro del mundo sanitario con muuuuuuchos años de experiencia que están convecidos de que se podría hacer más, mucho más por erradicar esta enfermedad a tiempo cogida, pero que sin embargo no se hace. Y sí, esos intereses farmacéuticos y demás están detrás. No es ninguna magufada ni nada fuera del sentido común, nada que no sepamos ya a estas alturas. Es como si me dijesen ustedes que los intereses de las renovables por parte de Iberdrola son totalmente altruistas y producidos por su preocupación por el medio ambiente..... JA!

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Abr 2017 - 9:21

fearless escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

Hombre, tan categóricamente no lo sabría decir, rotten. Está claro que las empresas y los lobbys no son gilipollas, e invierten en lo que les da pasta, y lo que da pasta es un tratamiento crónico. Hasta ahí estamos de acuerdo. En la dicotomía de aprobar un tratamiento quimioterápico que prolongue más la vida y un fármaco que erradique, pues es posible que tiren más por lo primero.

Pero que la gente de los lobbys también se mueren de cáncer e? No creo que se boicotee nada, simplemente dentro del océano de investigación las farmacéuticas se volcarán en lo que más beneficios les dé, y no pensando en el mejor fin para la salud en si misma.

Pensar otra cosa y que se tienen ocultos la erradicación del cáncer, VIH y demás patologías me parece entrar en el terreno de la magufada. El mundo es una mierda y hay mucho hijoputa suelto, pero como esos hijoputas también se mueren, si hubiese algo que hiciese que no se muriesen, saldría a la luz. No creo que se puedan ocultar cosas de esas hoy en día.

Y más tarde o más temprano, aunque vuelquen las investigaciones en otras cosas, se investiga en muchísimas vías para conseguir parar el cáncer. Y alguna vez ganaremos la lucha.

Si pensara lo que estás diciendo, no podría trabajar en este gremio.

¿Me estás diciendo que piensas que las personas que defienden esos intereses, a título individual o personal, importan más que ese interés y su fin como tal?

Eso sí que me parece una magufada, querido fearless Laughing

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Mensaje por Eric Sachs Lun 24 Abr 2017 - 9:25

LoveHunter escribió:
Jud escribió:
fearless escribió:
Jud escribió:
LoveHunter escribió:Aún recuerdo a uno que conocía al que detectaron un cáncer de testículo que, según dicen, se cura en el 100% de los casos. Se negó a operarse porque era partidario de la homeopatía. Ha dejado viuda y una hija.

Un gran amigo mío murió de cáncer de testículo a los 29 años, así que eso no es cierto Wink

Vaya, lo siento Jud Crying or Very sad

Es de los que más tasa de curación tienen, y se suelen pillar pronto porque se nota al palpar, por lo general. Con cirugía y quimio después no suele haber problemas en la curación. Otra cosa es si lo pillas ya más tarde...Tuvo muy mala suerte tu amigo.

Gracias Smile

Es cierto que este tipo de neoplasia, junto con (creo recordar) la de mama y colon, son las que tienen menos tasa de mortalidad, pero de ahí a decir que hay un 100% de curación hay un trecho muy grande

Lo del 100% lo digo aunque los médicos que me han hablado del tema se referían a «todos». Evidentemente, me imagino que se tratará de cogidos en un momento adecuado.
Lamento lo de tu colega.

no sera mas bien muerte 100%?

una persona que conocia ( poco) pero que era amigo de amigos mios se lo detectaron un dia y a las 24 horas estaba muerto, con unos 30 tacos que tenia.
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Mensaje por fearless Lun 24 Abr 2017 - 10:24

RockRotten escribió:
fearless escribió:
RockRotten escribió:La batalla al cáncer estaría ganada ya desde hace años, ciertamente, si no hubiesen intereses que lo impidieran. Eso lo saben en todos los hospitales del mundo

Hombre, tan categóricamente no lo sabría decir, rotten. Está claro que las empresas y los lobbys no son gilipollas, e invierten en lo que les da pasta, y lo que da pasta es un tratamiento crónico. Hasta ahí estamos de acuerdo. En la dicotomía de aprobar un tratamiento quimioterápico que prolongue más la vida y un fármaco que erradique, pues es posible que tiren más por lo primero.

Pero que la gente de los lobbys también se mueren de cáncer e? No creo que se boicotee nada, simplemente dentro del océano de investigación las farmacéuticas se volcarán en lo que más beneficios les dé, y no pensando en el mejor fin para la salud en si misma.

Pensar otra cosa y que se tienen ocultos la erradicación del cáncer, VIH y demás patologías me parece entrar en el terreno de la magufada. El mundo es una mierda y hay mucho hijoputa suelto, pero como esos hijoputas también se mueren, si hubiese algo que hiciese que no se muriesen, saldría a la luz. No creo que se puedan ocultar cosas de esas hoy en día.

Y más tarde o más temprano, aunque vuelquen las investigaciones en otras cosas, se investiga en muchísimas vías para conseguir parar el cáncer. Y alguna vez ganaremos la lucha.

Si pensara lo que estás diciendo, no podría trabajar en este gremio.

¿Me estás diciendo que piensas que las personas que defienden esos intereses, a título individual o personal, importan más que ese interés y su fin como tal?

Eso sí que me parece una magufada, querido fearless Laughing

Sí, con la contradicción interés personal/fin último de la empresa he patinado Laughing

Pero es que por mucho interés económico que tengas, no creo que se dediquen a boicotear otras inversiones. Vamos, que una cosa es que enfoquen su inversión en investigación en desarrollar fármacos que cronifiquen más que curar, y otra que impidan el desarrollo paralelo de otros frentes que sí están luchando por encontrar algo que erradique. A todos esto, presuponiendo que a la industria farmacéutica no le importe nada ese frente de investigación. Cosa que yo al menos, a título personal, no lo sé, porque no estoy metido en el mundo de las farmacéuticas de lleno. Estamos teorizando acerca de algo de lo que no sabemos, por mucho que la lógica invite a pensar que así es.

Qué pasa en ese caso si eso fuese cierto, que si los que más pasta ponen para esto son las farmacéuticas y estos enfocan su investigación en un tipo de fármacos que no eliminan la enfermedad, pues se ralentiza el proceso de que se encuentre una "cura". Si eso es lo que quieres decir, tienes razón. Pero es que el mensaje que has puesto tiene un tufo a lo jaigarr que tira patrás. Has ido a buscar la polémica bribón Laughing Laughing

También te digo una cosa, esto es un mundo muy complejo, como ha dicho godo. Los procesos cancerosos están mediados por muchísimos genes y en un desequilibrio entre genes supresores de tumores y oncogenes. Las enfermedades como estas (poligénicas) son prácticamente imposibles de evitar hoy en día, y aún con todo el torrente de dinero en investigación metido en eso, vete tú a saber lo que se tardaría en encontrar algo.

Entonces también habrá que investigar acerca de algo que aumente la supervivencia mientras se encuentra la manera de evitar procesos cancerosos no? Son dos vías paralelas al final, y una retroalimenta a la otra muchas veces para tratamientos diana, como en el cáncer de mama en los últimos años.

Lo que estamos diciendo es que a la larga a las farmacéuticas les renta más sacar fármacos que cronifiquen más que solucionar el problema, y eso ralentiza la investigación para una posible cura, complejísima aunque se volcara todo el dinero del mundo en ello. Pero, por otro lado, si se dedicase toda la pasta en buscar una solución, la gente diagnosticada ahora no podría sobrevivir nada. El equilibrio ahí es difícil, y por eso se teoriza. Yo también soy de los que piensan que se podría hacer más, pero que aquí no es blanco o negro.

Por eso te digo que es una barbaridad decir que se sabe que ya se tendría el remedio para el cáncer. Esa es la magufada
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Abr 2017 - 10:35

fearless escribió:Pero es que el mensaje que has puesto tiene un tufo a lo jaigarr que tira patrás. Has ido a buscar la polémica bribón Laughing Laughing

Don Jaime Garrido es mi pastor y nada me faltará Laughing


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Mensaje por Rikileaks Lun 24 Abr 2017 - 10:45

RockRotten escribió:
Evidentemente, es mi forma de hablar, siempre exagerada para buscar reacción, que veo que se consigue

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Abr 2017 - 10:49

fearless escribió:
También te digo una cosa, esto es un mundo muy complejo, como ha dicho godo. Los procesos cancerosos están mediados por muchísimos genes y en un desequilibrio entre genes supresores de tumores y oncogenes. Las enfermedades como estas (poligénicas) son prácticamente imposibles de evitar hoy en día, y aún con todo el torrente de dinero en investigación metido en eso, vete tú a saber lo que se tardaría en encontrar algo.

Entonces también habrá que investigar acerca de algo que aumente la supervivencia mientras se encuentra la manera de evitar procesos cancerosos no? Son dos vías paralelas al final, y una retroalimenta a la otra muchas veces para tratamientos diana, como en el cáncer de mama en los últimos años.

Lo que estamos diciendo es que a la larga a las farmacéuticas les renta más sacar fármacos que cronifiquen más que solucionar el problema, y eso ralentiza la investigación para una posible cura, complejísima aunque se volcara todo el dinero del mundo en ello. Pero, por otro lado, si se dedicase toda la pasta en buscar una solución, la gente diagnosticada ahora no podría sobrevivir nada. El equilibrio ahí es difícil, y por eso se teoriza. Yo también soy de los que piensan que se podría hacer más, pero que aquí no es blanco o negro.

Bueno, magufadas aparte, estamos básicamente deacuerdo Laughing

Eso sí, lo que resalto en negrita no lo veo. No por avanzar en un campo se tiene que frenar el otro. No se trata de sustituir inversiones, se trata de potenciar la investigación mucho más, sin restar a los tratamientos actuales


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Mensaje por fearless Lun 24 Abr 2017 - 11:09

RockRotten escribió:
fearless escribió:
También te digo una cosa, esto es un mundo muy complejo, como ha dicho godo. Los procesos cancerosos están mediados por muchísimos genes y en un desequilibrio entre genes supresores de tumores y oncogenes. Las enfermedades como estas (poligénicas) son prácticamente imposibles de evitar hoy en día, y aún con todo el torrente de dinero en investigación metido en eso, vete tú a saber lo que se tardaría en encontrar algo.

Entonces también habrá que investigar acerca de algo que aumente la supervivencia mientras se encuentra la manera de evitar procesos cancerosos no? Son dos vías paralelas al final, y una retroalimenta a la otra muchas veces para tratamientos diana, como en el cáncer de mama en los últimos años.

Lo que estamos diciendo es que a la larga a las farmacéuticas les renta más sacar fármacos que cronifiquen más que solucionar el problema, y eso ralentiza la investigación para una posible cura, complejísima aunque se volcara todo el dinero del mundo en ello. Pero, por otro lado, si se dedicase toda la pasta en buscar una solución, la gente diagnosticada ahora no podría sobrevivir nada. El equilibrio ahí es difícil, y por eso se teoriza. Yo también soy de los que piensan que se podría hacer más, pero que aquí no es blanco o negro.

Bueno, magufadas aparte, estamos básicamente deacuerdo  Laughing

Eso sí, lo que resalto en negrita no lo veo. No por avanzar en un campo se tiene que frenar el otro. No se trata de sustituir inversiones, se trata de potenciar la investigación mucho más, sin restar a los tratamientos actuales


Sí sí, me refería en el hipotético caso extremo. Que por eso es tan difícil hacer juicios de valor, porque en la balanza está mayor supervivencia actual vs buscar una cura para años vista. A ver quién es el guapo que dice qué inversión es la justa en cada cosa. Pero sí, todo indica que esa balanza está descompensada hacia no invertir todo lo que se debería en buscar una solución.
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