Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo"

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Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo" - Página 2 Empty Re: Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo"

Mensaje por atila Lun 21 Feb 2011 - 23:53

@Groucho escribió:
@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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Mensaje por Murdock Lun 21 Feb 2011 - 23:58

@atila escribió:
@Groucho escribió:
@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.
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Mensaje por Groucho Mar 22 Feb 2011 - 0:00

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@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

si eso es así con todos los presos, entonces me callo...pero me parece, cuanto menos una ley absurda silent
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Mensaje por atila Mar 22 Feb 2011 - 0:04

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@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

Ah,ok,ignoraba eso.De todas formas,si alguien ha asesinado no creo que sea lo mismo que alguien que haya robado.Pero las leyes son complicadas,porque alguien que asesina a su mujer a sangre fría seguramente no recibe un castigo tan duro como el que recibe un terrorista por pegar un tiro,y,en el fondo,no dejan de ser lo mismo,asesinatos.Pero ves,hablando nos entendemos.Gracias por la info.
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Mensaje por Dumbie Mar 22 Feb 2011 - 0:07

que cansado estoy de epatantes y provocadores...
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Mensaje por grungex_5 Mar 22 Feb 2011 - 0:21

Se quiere hacer el no-amenazado o no-acojonado, pero sinceramente mirará con un espejo todos los dias los bajos de su coche
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Mensaje por Centurión Gay Mar 22 Feb 2011 - 0:24

Ya, y si yo tuviera a mi hermano preso querría que lo liberasen o que directamente no le hubieran condenado.

No sé de manifestaciones a favor del acercamiento de presos en los que no se haya reivindicado a la banda, por otro lado.

Y si los etarras no quieren estar encarcelados lejos del PV, les basta con no cometer delitos que les pueden llevar a la cárcel.

(En mi opinión en un etarra, que no es igual que otro preso, esa teoría de que la cercanía favorece la reinserción es opuesta: cuanto más lejos del entorno, más plausible la salida del terror).
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Mensaje por grungex_5 Mar 22 Feb 2011 - 0:26

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

Exacto, lo que pasa es que en ocasiones ( y me preparo para recibir las hostias ), el ambiente en el que se quiere reinsertar al interno, su entorno familiar, social, etc, es ya criminógeno de por sí, entonces no se consigue el fin último de la pena privativa de libertad que es, reeducación y reinserción
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Mensaje por freakedu Mar 22 Feb 2011 - 0:31

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Ah,ok,ignoraba eso.De todas formas,si alguien ha asesinado no creo que sea lo mismo que alguien que haya robado.Pero las leyes son complicadas,porque alguien que asesina a su mujer a sangre fría seguramente no recibe un castigo tan duro como el que recibe un terrorista por pegar un tiro,y,en el fondo,no dejan de ser lo mismo,asesinatos.Pero ves,hablando nos entendemos.Gracias por la info.

Hombre, no compares el efecto que tiene matar a alguien por terrorismo con el que tiene matar a alguien "porque si".

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Mensaje por atila Mar 22 Feb 2011 - 0:38

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El terrorismo me parece un matar porque si.Se puede ver la diferencia de enfoque de Cataluña en buscar la independencia de forma no violenta y la que nos ocupa ahora mismo...La violencia nunca debería ser la solución.
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Mensaje por atila Mar 22 Feb 2011 - 0:39

Me voy a empiltrar,gente.Mañana curro y estoy que me caigo.
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Mensaje por freakedu Mar 22 Feb 2011 - 0:48

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Hombre, no compares el efecto que tiene matar a alguien por terrorismo con el que tiene matar a alguien "porque si".

El terrorismo me parece un matar porque si.Se puede ver la diferencia de enfoque de Cataluña en buscar la independencia de forma no violenta y la que nos ocupa ahora mismo...La violencia nunca debería ser la solución.

Esto que acabas de hacer deberían ponerlo en los diccionarios junto a la definición de salirse por la tangente. Laughing

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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 22 Feb 2011 - 0:53

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@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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Ah,ok,ignoraba eso.De todas formas,si alguien ha asesinado no creo que sea lo mismo que alguien que haya robado.Pero las leyes son complicadas,porque alguien que asesina a su mujer a sangre fría seguramente no recibe un castigo tan duro como el que recibe un terrorista por pegar un tiro,y,en el fondo,no dejan de ser lo mismo,asesinatos.Pero ves,hablando nos entendemos.Gracias por la info.

Hombre, no compares el efecto que tiene matar a alguien por terrorismo con el que tiene matar a alguien "porque si".

El terrorismo me parece un matar porque si.Se puede ver la diferencia de enfoque de Cataluña en buscar la independencia de forma no violenta y la que nos ocupa ahora mismo...La violencia nunca debería ser la solución.

hombre...no se, a mi eta no me gusta, pero me pongo en la situacion de aquellos etarras en los 70 con el regimen dictatorial que tuvimos aqui, y no se, no se....todo lo posterior ya con la democracia ya me parece algo criminal, y mas porque se han cargado a muchos que pintaban muy poco politicamente.
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Mensaje por pantxo Mar 22 Feb 2011 - 1:25

Joder como esta el patio. La ETA es el mejor invento del mundo. Sirve para justificarlo todo, negar la evidencia y acallar lo incomodo. Que hara esta gente ahora que parece se acaba? Sabran vivir sin ella?
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Mensaje por Joe Yamanaka Mar 22 Feb 2011 - 2:41

@pantxo escribió:Joder como esta el patio. La ETA es el mejor invento del mundo. Sirve para justificarlo todo, negar la evidencia y acallar lo incomodo. Que hara esta gente ahora que parece se acaba? Sabran vivir sin ella?

es como los ufologos, que haran cuando vengan los extraterrestres y aterricen en la tierra...pues lo mismo. Laughing
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Mensaje por wakam Mar 22 Feb 2011 - 8:24

@Joseba escribió:yo me voy a la cama, que mañana voy al FNAC de Bilbao a arrasar con alguna rebajilla.

Cuenta, cuenta.

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Mensaje por Rocket Mar 22 Feb 2011 - 8:30

Este tío fue un héroe para mucha gente. Es curioso qué claro lo tiene ahora todo el mundo. Este tío siempre fue un impresentable y un trepa sin demasiados escrúpulos.
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Mensaje por helterstalker Mar 22 Feb 2011 - 8:43

@Murdock escribió:
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una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

No amigo Murdock, la referencia concreta de la Ley General Penitenciaria no es esa, es ésta

Artículo 12

1. La ubicación de los establecimientos será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados.



Término ese "desarraigo social" que se pone en relación a lo manifestado posteriormente en el siguiente artículo

Artículo 13.

Los establecimientos penitenciarios deberán contar en el conjunto de sus dependencias con servicios idóneos de dormitorios individuales, enfermería, escuelas, bibliotecas, instalaciones deportivas y recreativas, talleres, patios, peluquería, cocina, comedor, locutorios individualizados, departamento de información al exterior, salas anejas de relaciones familiares y, en general, todos aquellos que permitan desarrollar en ellos una vida de colectividad organizada y una adecuada clasificación de los internos, en relación con los fines que en cada caso les están atribuidos.


Esto es la necesidad del establecimiento de medios materiales en el entorno penitenciario para facilitar la teórica recuperación del interno para una futura vida laboral y social.

Insisto, el cumplimiento de la prisión preventiva o penas de prisión ya definitivas en establecimientos penitenciarios distintos al del domicilio del delincuente es práctica habitual en todo delito relacionado con el crimen organizado, incluidos paises de nuestro entorno.
Se da el curioso caso de que hoy por hoy, el número de presos de ETA "dispersos" es muy muy inferior al número existente en los años 80.
El problema estriba en que si hace veinte años estaban todos juntitos en las cárceles de Madrid y nadie daba la matrakada, ahora estando la mayoría de ellos en cárceles de Pais Vasco, Burgos, Cantabria o Navarra, los que están fuera de ese ámbito penitenciario, un número mínimo, no pueden hacer grupeta para con el así llamado frente de makos porque los grupos dispersos están a 700 u 800 kilómetros unos de otros.
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Mensaje por Gregorio Mar 22 Feb 2011 - 8:53

@Phishead escribió:Personalmente, creo que Savater viene a ser lo mismo que Salvador Sostres o Albert Boadella. Sólo que con Sostres ya nadie duda que sea tonto, Boadella al menos tiene gracia y Savater va tirando con la etiqueta de filósofo, que viste mucho, Eso si, a la que se le termine el chollo y se le vea el plumero, ya caerá.

Yo le aconsejaría que permaneciera calladito, que así no la caga.

Por otro lado y haciendo referencia a lo del vídeo, tengo que decir a su favor que seguro que esas declaraciones estan sacadas fuera de contexto.

Es un corte de casi un minuto.
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 8:55

Laughing Laughing Laughing

SAVATER.....

El filósofo Laughing Laughing


Anda que....
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Mensaje por vyvyan Mar 22 Feb 2011 - 9:00

pero bueno, creeis que vale la pena hablar de semejante especimen?

facepalm
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 9:01

judas escribió:pero bueno, creeis que vale la pena hablar de semejante especimen?

facepalm


estuviste en el coliseum???
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Mensaje por vyvyan Mar 22 Feb 2011 - 9:02

@luiggy pop escribió:
judas escribió:pero bueno, creeis que vale la pena hablar de semejante especimen?

facepalm


estuviste en el coliseum???

yeah!
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Mensaje por hellpatrol Mar 22 Feb 2011 - 9:04

que asco de persona el puto savater
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Mensaje por loaded Mar 22 Feb 2011 - 9:08

Yo no dudo del talento de Savater en otras facetas, pero en el tema político en Euskadi siempre ha desbarrado y ha dicho unas barbaridades de juzgado de guardia, siempre. Esto no es nuevo, ya en 1994 le leí decir que el verdadero problema era el nacionalismo (el nacionalismo vasco, claro); por no hablar de las lindezas que soltó en los años de máxima tensión política, entre 1998 y 2001, y que hicieron que mucha gente que de nacionalista vasca tenía poco moviera el culo y votara PNV por puro acojono. Savater fue el máximo valedor de la coalición Mayor Oreja-Redondo Terreros, y todos los días había que leer burradas que le salían por esa boquita.

De hecho, recuerdo que tras las elecciones hubo hasta artículos (uno de Kepa Aulestia en "El Correo", si mal no recuerdo) que lo señalaban como el principal derrotado, a lo que Savater respondió airado en otra columna negándose a pedir perdón y jurando seguir en sus trece. Y siguió, con la convocatoria de manis en Donostia y demás; pero la gente ya no le apoyaba, a las manis iban cuatro y el del tambor y el PSE huía de él como de la peste porque sabía que la foto con Savater equivalía a hacer añicos la imagen vasquista y conciliadora que querían promover tras la debacle de 2001 y la elección de Patxi López como candidato. El PP post-San Gil también se percató de que le resultaba poco útil, así que en Euskadi pasó a ser un has-been y un acompañante incómodo, y ya empezó a desbarrar aún más y a presentarse como alguien de vuelta de todo, con entrevistas en bata y pijama y otras boutades que seguro que respondían a un calculado intento de vender una imagen de genio loco.

Y es que estos filósofos, intelectuales, escritores (Vargas Llosa me viene a la cabeza) tienen que asumir que el hecho de que sean brillantes en una faceta concreta no les convierte en gente infalible y con licencia para opinar "ex cathedra" de todo lo que les venga en gana. Lo triste es que se les dan las plataformas que quieran para soltar sus burradas
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 9:14

Yo no he leido un libro de ese CERDO ni pienso..... me la sopla

Y a los que me vienen con el rollo de "una cosa no quita la otra" y "tiene libros brillantes" y "eres un cerrado de mente" siempre les digo lo mismo:

Has leido el mein kampf?

no

Pues yo si, si tu no has tenido interés en leer el libro mas influyente del siglo XX, no me vengas con que yo tengo que leer un libro de ese baboso...

Anda que no habrá libro pa leer antes que los de ese pirao
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Mensaje por Murdock Mar 22 Feb 2011 - 9:42

@helterstalker escribió:
@Murdock escribió:
@atila escribió:
@Groucho escribió:
@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

Arrow2 x10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

No amigo Murdock, la referencia concreta de la Ley General Penitenciaria no es esa, es ésta

Artículo 12

1. La ubicación de los establecimientos será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados.



Término ese "desarraigo social" que se pone en relación a lo manifestado posteriormente en el siguiente artículo

Artículo 13.

Los establecimientos penitenciarios deberán contar en el conjunto de sus dependencias con servicios idóneos de dormitorios individuales, enfermería, escuelas, bibliotecas, instalaciones deportivas y recreativas, talleres, patios, peluquería, cocina, comedor, locutorios individualizados, departamento de información al exterior, salas anejas de relaciones familiares y, en general, todos aquellos que permitan desarrollar en ellos una vida de colectividad organizada y una adecuada clasificación de los internos, en relación con los fines que en cada caso les están atribuidos.


Esto es la necesidad del establecimiento de medios materiales en el entorno penitenciario para facilitar la teórica recuperación del interno para una futura vida laboral y social.

Insisto, el cumplimiento de la prisión preventiva o penas de prisión ya definitivas en establecimientos penitenciarios distintos al del domicilio del delincuente es práctica habitual en todo delito relacionado con el crimen organizado, incluidos paises de nuestro entorno.
Se da el curioso caso de que hoy por hoy, el número de presos de ETA "dispersos" es muy muy inferior al número existente en los años 80.
El problema estriba en que si hace veinte años estaban todos juntitos en las cárceles de Madrid y nadie daba la matrakada, ahora estando la mayoría de ellos en cárceles de Pais Vasco, Burgos, Cantabria o Navarra, los que están fuera de ese ámbito penitenciario, un número mínimo, no pueden hacer grupeta para con el así llamado frente de makos porque los grupos dispersos están a 700 u 800 kilómetros unos de otros.

Eso es la lectura que haces tú, hellterstalker, de la legislación. No me parece una interpretación absurda, pero no estoy de acuerdo con ella. La legislación española debe aplicarse conforme al entorno legal donde está inserto. Y son varias las recomendaciones internacionales que le han llegado, y las interpretaciones de las normas nacionales que la doctrina ha hecho, para tenerlo seriamente en cuenta. De ahí que el derecho fundamental a la reinserción social que altas normas, nacionales e internacionales reconocen a la población reclusa, se vincula al cumplimiento de las condenas en los ámbitos territoriales donde tengan sus lazos familiares y sociales, de ahí que la dispersión territorial de los mismos, afectaría perjudicialmente a la efectividad de este derecho básico. El principio de vinculación familiar del penado no me lo he inventado yo.

Esto lo dijo el Defensor del Pueblo en las Cortes en un escrito sobre la situación de la población reclusa en España (sin especificar el tipo de presos):

"La actual distribución territorial de los internos por los distintos establecimientos penitenciarios no sigue los criterios orientadores establecidos en los artículos 12 de la Ley Orgánica General Penitenciaria y 9 del Reglamento Penitenciario que tratan de evitar el desarraigo social de los mismos, como antes ha sido expuesto. Actualmente, se encuentran pocos internos cumpliendo la pena en un establecimiento próximo al lugar donde reside su familia.

El cumplimiento de las condenas lejos del lugar de origen no sólo provoca, por el aislamiento que supone, el desarraigo familiar (piénsese en el nivel económico de la gran mayoría de las familias que les impide viajar con regularidad para poder visitarlos), sino que incide desfavorablemente en la prestación continuada y regular de los servicios sociales locales o autonómicos, en relación con las familias de los internos, al no encontrarse éstas en el ámbito de actuación social del Ayuntamiento o Comunidad Autónoma donde el interno se encuentra.

La exigencia de la vinculación familiar se hace más patente en relación con los internos que se encuentran clasificados en tercer grado, por ser éste un régimen que, al cumplirse en centros de régimen abierto, permite la salida del penado durante todo el día, debiendo exclusivamente pernoctar en la prisión. La ubicación de los internos clasificados en tercer grado en centros próximos a su lugar de origen, facilitarían sus posibilidades laborales y de subsistencia que, en otro caso, son prácticamente nulas"
.

Que sea práctica habitual del sistema penitenciario no quiere decir que sea justo, ni humano, ni siquiera legal.
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Mar 22 Feb 2011 - 12:07

@luiggy pop escribió:
Has leido el mein kampf?

no

Pues yo si, si tu no has tenido interés en leer el libro mas influyente del siglo XX, no me vengas con que yo tengo que leer un libro de ese baboso...


affraid affraid affraid affraid
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Mensaje por Centurión Gay Mar 22 Feb 2011 - 12:14

Pues claro que el problema es y ha sido el nacionalismo, tampoco tiene especial mérito ese diagnóstico. Es un diagnóstico común en diferentes geografías y momentos.

Curiosas situaciones en las que las víctimas son contempladas con desprecio y los verdugos desde la comprensión o reivindicación de derechos.

Curiosa ética la que condena a un hombre por sus palabras y relativiza a los criminales por sus ideas.

Bravo Savater, porque la distinción es diáfana desde el fondo hasta la superficie. Pero ay, han encontrado material de difamación en la forma. Ha faltado incidir en el hecho de que este hombre es feo.
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Mensaje por loaded Mar 22 Feb 2011 - 12:25

Pues claro que el problema es y ha sido el nacionalismo, tampoco tiene especial mérito ese diagnóstico. Es un diagnóstico común en diferentes geografías y momentos.

¿Qué nacionalismo?

Porque todos sabemos de qué nacionalismo en concreto hablaba Savater.

Curiosas situaciones en las que las víctimas son contempladas con desprecio y los verdugos desde la comprensión o reivindicación de derechos.

¿Quién está ensalzando a los verdugos aquí y por qué exactamente es Savater una víctima?, ¿de qué víctimas hablamos?, ¿de todas o de las que sólo gustan a Savater y cía?

Porque aquí la realidad es bastante poliédrica y no se puede hablar desde posturas maximalistas.

Curiosa ética la que condena a un hombre por sus palabras y relativiza a los criminales por sus ideas.

De nuevo, ¿quién relativiza? Me parece que todo el mundo aquí sabe de qué palo va ETA (si es que hablas de ellos al referirte a los criminales).
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Mensaje por Jano Mar 22 Feb 2011 - 12:29

fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado
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Mensaje por loaded Mar 22 Feb 2011 - 12:31

@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Puede ser.

En mi caso, me refería a lo que ha sido su trayectoria en estos años.
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Mensaje por Jano Mar 22 Feb 2011 - 12:33

@loaded escribió:
@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Puede ser.

En mi caso, me refería a lo que ha sido su trayectoria en estos años.

yo hablaba por el video y lo que se ha dicho en relación al video

el resto... ya he dicho que no es, en absoluto, santo de mi devoción
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Mensaje por pinkpanther Mar 22 Feb 2011 - 12:34

@loaded escribió:
@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Puede ser.

En mi caso, me refería a lo que ha sido su trayectoria en estos años.

Arrow Arrow Arrow

La clase de personaje que lo único que ha generado en Euskadi ha sido mas odio y confrontación, cuando en teoría esta clase de personajes publicos deberian de abrir la boca para dar soluciones y acercar posturas, para mi gente como esta sobra porque lo único que parece que buscan es provocar y hacer mas daño.

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Mensaje por loaded Mar 22 Feb 2011 - 12:45

@pinkpanther escribió:
@loaded escribió:
@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Puede ser.

En mi caso, me refería a lo que ha sido su trayectoria en estos años.

Arrow Arrow Arrow

La clase de personaje que lo único que ha generado en Euskadi ha sido mas odio y confrontación, cuando en teoría esta clase de personajes publicos deberian de abrir la boca para dar soluciones y acercar posturas, para mi gente como esta sobra porque lo único que parece que buscan es provocar y hacer mas daño.

Uy, cuidado con decir que Savater "sobra" no vaya a ser que te espeten que estás a favor de los terroristas y su estrategia de eliminar al adversario, o te suelten que desprecias a las víctimas.
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 12:46

@Centurión Gay escribió:Pues claro que el problema es y ha sido el nacionalismo, tampoco tiene especial mérito ese diagnóstico. Es un diagnóstico común en diferentes geografías y momentos.

Curiosas situaciones en las que las víctimas son contempladas con desprecio y los verdugos desde la comprensión o reivindicación de derechos.

Curiosa ética la que condena a un hombre por sus palabras y relativiza a los criminales por sus ideas.

Bravo Savater, porque la distinción es diáfana desde el fondo hasta la superficie. Pero ay, han encontrado material de difamación en la forma. Ha faltado incidir en el hecho de que este hombre es feo.

Laughing

Sobre todo el nacionalismo español, que están obsesionados con su puta unidad Very Happy
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 12:48

@R.O.C.K.E.R escribió:
@luiggy pop escribió:
Has leido el mein kampf?

no

Pues yo si, si tu no has tenido interés en leer el libro mas influyente del siglo XX, no me vengas con que yo tengo que leer un libro de ese baboso...


affraid affraid affraid affraid

hombre, es que mira la que lió adolfito Laughing ya tu me entiendes
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 12:49

@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Es entonces cuando empezaste con grupos progresivos japos no? Laughing
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Mensaje por pinkpanther Mar 22 Feb 2011 - 12:50

@loaded escribió:
@pinkpanther escribió:
@loaded escribió:
@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Puede ser.

En mi caso, me refería a lo que ha sido su trayectoria en estos años.

Arrow Arrow Arrow

La clase de personaje que lo único que ha generado en Euskadi ha sido mas odio y confrontación, cuando en teoría esta clase de personajes publicos deberian de abrir la boca para dar soluciones y acercar posturas, para mi gente como esta sobra porque lo único que parece que buscan es provocar y hacer mas daño.

Uy, cuidado con decir que Savater "sobra" no vaya a ser que te espeten que estás a favor de los terroristas y su estrategia de eliminar al adversario, o te suelten que desprecias a las víctimas.

Algunos son expertos en darle la vuelta a todo lo que se dice, una pena.

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Mensaje por Centurión Gay Mar 22 Feb 2011 - 12:50

¿Acercar posturas? Vaya tela. No hay posturas que valgan cuando una parte mata y sólo pone bombas y pistolas.

No sé de lo que va lo de puta unidad, pero al menos no está asesinando a nadie.
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Mensaje por Jano Mar 22 Feb 2011 - 12:51

@luiggy pop escribió:
@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Es entonces cuando empezaste con grupos progresivos japos no? Laughing

Laughing Laughing Laughing

fue cuando empecé a faltar a clase Laughing
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Mensaje por luiggy pop Mar 22 Feb 2011 - 12:51

Obviamente está sacando de contexto y tal pero y que mas da... Siempre es un buen momento para meterse con ese CERDO Laughing
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Mensaje por helterstalker Mar 22 Feb 2011 - 13:33

@Murdock escribió:
@helterstalker escribió:
@Murdock escribió:
@atila escribió:
@Groucho escribió:
@Joseba escribió:El hombrecillo este de los cojones se "enfrentó" en alguna ocasión a personas de a pie que simplemente se manifestaban por los presos, sin jalear goras a ETA. Si yo tuviese un familiar preso también me manifestaría por su acercamiento, sin que eso quiera decir que yo esté a favor del terrorismo. Y en ese caso, no tengo por qué soportar a este soplapollas tocándome los cojones, porque bastante desgracia y sufrimiento estoy padeciendo. Y se puede meter su patito por donde ya sabe.

una cosa esta clara, si yo cometo un delito en Barcelona, lo normal es que cumpla pena en Barcelona, tengo amigo sudamericanos en cárceles hispanas por cometer delitos aquí, y no veo que sus familias se manifiesten para se les acerque a sus países. Nunca he entendido eso la verdad...

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No se pide nada desmesurado, únicamente que se cumpla la ley penitenciaria. Ésta dice que el reo deberá cumplir la pena lo más cerca posible de su lugar de origen para evitar la desvinculación de su entorno, y favorecer así su reinserción.

No amigo Murdock, la referencia concreta de la Ley General Penitenciaria no es esa, es ésta

Artículo 12

1. La ubicación de los establecimientos será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados.



Término ese "desarraigo social" que se pone en relación a lo manifestado posteriormente en el siguiente artículo

Artículo 13.

Los establecimientos penitenciarios deberán contar en el conjunto de sus dependencias con servicios idóneos de dormitorios individuales, enfermería, escuelas, bibliotecas, instalaciones deportivas y recreativas, talleres, patios, peluquería, cocina, comedor, locutorios individualizados, departamento de información al exterior, salas anejas de relaciones familiares y, en general, todos aquellos que permitan desarrollar en ellos una vida de colectividad organizada y una adecuada clasificación de los internos, en relación con los fines que en cada caso les están atribuidos.


Esto es la necesidad del establecimiento de medios materiales en el entorno penitenciario para facilitar la teórica recuperación del interno para una futura vida laboral y social.

Insisto, el cumplimiento de la prisión preventiva o penas de prisión ya definitivas en establecimientos penitenciarios distintos al del domicilio del delincuente es práctica habitual en todo delito relacionado con el crimen organizado, incluidos paises de nuestro entorno.
Se da el curioso caso de que hoy por hoy, el número de presos de ETA "dispersos" es muy muy inferior al número existente en los años 80.
El problema estriba en que si hace veinte años estaban todos juntitos en las cárceles de Madrid y nadie daba la matrakada, ahora estando la mayoría de ellos en cárceles de Pais Vasco, Burgos, Cantabria o Navarra, los que están fuera de ese ámbito penitenciario, un número mínimo, no pueden hacer grupeta para con el así llamado frente de makos porque los grupos dispersos están a 700 u 800 kilómetros unos de otros.

Eso es la lectura que haces tú, hellterstalker, de la legislación. No me parece una interpretación absurda, pero no estoy de acuerdo con ella. La legislación española debe aplicarse conforme al entorno legal donde está inserto. Y son varias las recomendaciones internacionales que le han llegado, y las interpretaciones de las normas nacionales que la doctrina ha hecho, para tenerlo seriamente en cuenta. De ahí que el derecho fundamental a la reinserción social que altas normas, nacionales e internacionales reconocen a la población reclusa, se vincula al cumplimiento de las condenas en los ámbitos territoriales donde tengan sus lazos familiares y sociales, de ahí que la dispersión territorial de los mismos, afectaría perjudicialmente a la efectividad de este derecho básico. El principio de vinculación familiar del penado no me lo he inventado yo.

Esto lo dijo el Defensor del Pueblo en las Cortes en un escrito sobre la situación de la población reclusa en España (sin especificar el tipo de presos):

"La actual distribución territorial de los internos por los distintos establecimientos penitenciarios no sigue los criterios orientadores establecidos en los artículos 12 de la Ley Orgánica General Penitenciaria y 9 del Reglamento Penitenciario que tratan de evitar el desarraigo social de los mismos, como antes ha sido expuesto. Actualmente, se encuentran pocos internos cumpliendo la pena en un establecimiento próximo al lugar donde reside su familia.

El cumplimiento de las condenas lejos del lugar de origen no sólo provoca, por el aislamiento que supone, el desarraigo familiar (piénsese en el nivel económico de la gran mayoría de las familias que les impide viajar con regularidad para poder visitarlos), sino que incide desfavorablemente en la prestación continuada y regular de los servicios sociales locales o autonómicos, en relación con las familias de los internos, al no encontrarse éstas en el ámbito de actuación social del Ayuntamiento o Comunidad Autónoma donde el interno se encuentra.

La exigencia de la vinculación familiar se hace más patente en relación con los internos que se encuentran clasificados en tercer grado, por ser éste un régimen que, al cumplirse en centros de régimen abierto, permite la salida del penado durante todo el día, debiendo exclusivamente pernoctar en la prisión. La ubicación de los internos clasificados en tercer grado en centros próximos a su lugar de origen, facilitarían sus posibilidades laborales y de subsistencia que, en otro caso, son prácticamente nulas"
.

Que sea práctica habitual del sistema penitenciario no quiere decir que sea justo, ni humano, ni siquiera legal.

Esto es por ejemplo lo que dice el Comisario de Derechos Humanos Álvaro Gil Robles:

“En cuanto al cumplimiento de las penas en centros penitenciarios
del País Vasco cercanos al domicilio del detenido, esta medida no está contemplada en
la Constitución ni en la legislación penitenciaria como un derecho, sino como un
objetivo de la política penitenciaria para favorecer la reinserción del condenado. El
Tribunal Constitucional lo declaró en varias ocasiones y hasta el momento el Tribunal
Europeo de los Derechos Humanos no ha hecho una interpretación en sentido
contrario.


Reinserción más fácil de propiciar buscando la desvinculación del preso etarra individual del colectivo sometido a las directrices de la banda terrorista.

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Mensaje por inmortus Mar 22 Feb 2011 - 13:36

Habla de él mismo personalmente.Yo lo entiendo.Cómo diría Zizek se ha acercado a vivir lo Real.Tiene una trayectoria personal de años condenando el terrorismo etarra ,incluso ahora , no le veo la polémica a esto
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Mensaje por Centurión Gay Mar 22 Feb 2011 - 13:39

¡Justicia para los asesinos!
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Mensaje por basquepunk Mar 22 Feb 2011 - 13:41

@Centurión Gay escribió:¡Justicia para los asesinos!
Exacto...
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Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo" - Página 2 Empty Re: Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo"

Mensaje por Nashville Mar 22 Feb 2011 - 13:42

@inmortus escribió:Habla de él mismo personalmente.Yo lo entiendo.Cómo diría Zizek se ha acercado a vivir lo Real.Tiene una trayectoria personal de años condenando el terrorismo etarra ,incluso ahora , no le veo la polémica a esto

Pues yo si se la veo, porque no lo veo fuera de contexto. Para entender esa respuesta debería estar con las lágrimas saltadas y en un bar después de tres copas, en un plató y así me parece tremendamente frívolo.

No está diciendo que ha vivido estos años con pasión, no está diciendo que ha sido una experiencia enriquecedora después de todo, está diciendo que se ha divertido.

Pero vamos, que no es más que otro video de mierda, otro titular para que se den los mismos argumentos una vez más.
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Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo" - Página 2 Empty Re: Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo"

Mensaje por DarthMercury Mar 22 Feb 2011 - 13:49

@Jano escribió:fue profesor mío en la facultad y no es santo de mi devoción, ni mucho menos

pero creo que lo que ha dicho está sacado de contexto y malinterpretado

Podría ser, pero ya he comprobado que la noticia no es de Durruti What a Face

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Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo" - Página 2 Empty Re: Fernando Savater: "Me he divertido mucho con el terrorismo"

Mensaje por hellpatrol Mar 22 Feb 2011 - 14:42

hay gente en euskadi que disfruta siendo victima o amenazado por ETA, incluso los hay que se sienten muy importantes por tener escolta, ahora cuando se la quiten a ver como se dan importancia.

Los hay que no eh, esta claro que estar amenazado es una gran putada, pero los que digo yo existen eh.
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Mensaje por señor rosa Mar 22 Feb 2011 - 14:55

@Centurión Gay escribió:Savater no va tirando de una etiqueta, sino que tiene unos libros excelentes. La analogía con el impresentable Sostres (al que se le verá el plumero todo lo que se quiera, pero que cruza líneas infranqueables como la de aprovechar la muerte de Santamaría para menospreciarle) es del todo improcedente, porque Sostres no ha pasado de eso, de polemista, y el señor Savater tiene una trayectoria y en esa trayectoria sobresale una valentía moral y personal (que bien fácil lo habría tenido para refugiarse en el eufemismo filonegociador de los socialistas).

¿Sus declaraciones son desafortunadas? Para mí sí, sin ninguna duda. Pero digamos que este señor tiene rédito para patinar.

Por lo menos él sólo ha llamado fascistas a los fascistas de verdad. Y esos son los asesinos.
en este pais ha habido muchos asesinos,que me da que tenemos memoria selectiva ademas de muy mala baba
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