"Todo el mundo debería hablar catalán"

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Mensaje por polaris 08.02.11 10:36

Goletti escribió:

cheers

temazo!!
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 10:37

loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

pagando lo que se bebe, diciendo hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no rascándose los huevos en público.


Última edición por Sugar Bug el 08.02.11 10:38, editado 1 vez
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Mensaje por Goletti 08.02.11 10:38

loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 10:38

Sugar Bug escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.

En una palabra: Eloy Laughing

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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 10:39

DarthMercury escribió:
Sugar Bug escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?

uno que paga lo que bebe, dice hola y adiós al entrar y salir de los sitios y no se rasca los huevos en público.

En una palabra: Eloy Laughing

mientras arly se considere el mañana de la gente de bien, si. eloy.
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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 10:49

Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Mensaje por Cobra 08.02.11 10:52

Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Mensaje por Dj Crust 08.02.11 10:52

Shinobi escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?
un persona que razona y no quiere que le impongan cosas
"Todo el mundo debería hablar catalán" - Página 2 Horrible2late0
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Mensaje por Dj Crust 08.02.11 10:53

Goletti escribió:



He de reconocer que yo iría a ver esa performance.
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Mensaje por Perimaggot 08.02.11 10:57

Shinobi escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?
un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...
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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 10:57

Shinobi escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente
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Shinobi escribió:razonar un poco coño, que os tienen atontados los politicos, haceis lo que os dicen, sois marionetas
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Mensaje por Perimaggot 08.02.11 10:58

Iam escribió:
Goletti escribió:



He de reconocer que yo iría a ver esa performance.

¿llevar una teclista buenorra en pelotas traduciendo lo que dice él en chándal es una durísima crítica al concepto de "mujer florero" o se me escapa algo?
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Mensaje por Dj Crust 08.02.11 10:59

Perimaggot escribió:
Iam escribió:
Goletti escribió:



He de reconocer que yo iría a ver esa performance.

¿llevar una teclista buenorra en pelotas traduciendo lo que dice él en chándal es una durísima crítica al concepto de "mujer florero" o se me escapa algo?
Sea como sea es un personajillo patético y cobarde. La tienes diminuta, sí, pero despelótate tú también, coño!
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Mensaje por Cobra 08.02.11 11:01

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Mensaje por Dj Crust 08.02.11 11:07

Shinobi escribió:

:goofy:

No concibo ya algo más emblemático que esos dos putos recortes de la pared.
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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 11:12

Shinobi escribió:
no tienes limite, cuanto más hablas más tonto pareces
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Mensaje por a creditado 08.02.11 11:19




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Mensaje por Bettie 08.02.11 11:22

No me leí el tópic aún, muchos arlypalms? Por cierto aprobé el examén de catalá de la escuela de idiomas, ya casi casi puedo mantener una conversación fluída cheers
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Mensaje por luiggy pop 08.02.11 11:23

OK

me pongo a ver TV3 y en dos semanas hablamos Very Happy
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 11:25

Perimaggot escribió:
Shinobi escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?
un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

e hijo de puta de farsa de sida. ese highlight...
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Mensaje por Perimaggot 08.02.11 11:31

Iam escribió:
Shinobi escribió:

:goofy:

No concibo ya algo más emblemático que esos dos putos recortes de la pared.

por lo menos está escuchando el Dirt de los stooges (temón, por cierto)
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Mensaje por Godofredo 08.02.11 11:52

Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 12:02

Godofredo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

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Mensaje por Maniac is out 08.02.11 12:11

Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 12:13

Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.

mundoManiac! cuenta cuenta!
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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 12:15

Godofredo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.

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Mensaje por The Red Dwarf 08.02.11 12:24

Perimaggot escribió:
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el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?
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pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

... y Catalufo a los catalanes... Y luego se las da de 'razonador'... Laughing
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 12:32

The Red Dwarf escribió:
Perimaggot escribió:
Shinobi escribió:
loaded escribió:
el catalan decente tiene todo mi aprecio

¿Cómo se es un catalán decente?
un persona que razona y no quiere que le impongan cosas

pero si tú eres el primero que llama facha a todo el que no piensa lo mismo que tú...

... y Catalufo a los catalanes... Y luego se las da de 'razonador'... Laughing

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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 12:33

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio
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Mensaje por Eloy 08.02.11 12:35

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
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Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
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ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.


Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.

cheers
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Mensaje por Sugar Bug 08.02.11 12:37

a ver lo que tarda en aparecer un txapelas...
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Mensaje por Maniac is out 08.02.11 12:39

Sugar Bug escribió:
Maniac escribió:Me acabo de levantar y paso de leerme el topic, pero podria hablar en catalan él. La última vez que lo sufrí fue en una obra de teatro en la que,si hubiera sido en catalan,no habria tenido que quedarme.

mundoManiac! cuenta cuenta!

estoy pensando que me la habria tenido que tragar igual, la chica era tan sumamente guay que mientras no fuera algun idioma opresor le hubiera parecido bien, lo de entenderlo hubiera sido secundario.
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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 12:40

Eloy escribió:
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Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.


Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.

cheers

Laughing Ya, pero es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons' What a Face

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Mensaje por Invitado 08.02.11 12:43

chauvinismo catalan, supongo que por influencia de los gabachos, de todas formas esa reivindicacion de hablar catalan me parece comprensible si uno esta en cataluña, mientras tanto le dan por culo

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Mensaje por Godofredo 08.02.11 12:51

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Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

piano

Laughing

Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
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Mensaje por Eloy 08.02.11 12:53

DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons' What a Face


Eso el PP nunca va a reconocerlo... Laughing
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Mensaje por Rizzy 08.02.11 12:59

Eloy escribió:
DarthMercury escribió: es bien sabido que la cultura catalana nació cuando dejó de hablarse latín y empezó a decirse 'cullons' What a Face


Eso el PP nunca va a reconocerlo... Laughing

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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 13:02

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Shinobi escribió:os guste o no, los catalanes sois el ejemplo de facha camuflado, quereis que todos hagamos lo que vosotros decis, el catalan decente tiene todo mi aprecio, no esos que se dedican a poner trabas a la gente por hablar de una manera u otra, cataluña es españa, y siempre lo sera
y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

piano

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.

No, Godo, lo que queremos decir es que Cataluña, igual que Castilla, formó sus bases en la reconquista. Es cierto que no fue un reino y tampoco fue independiente, pero tenía instituciones propias dentro de la Corona de Aragón (las Cortes Catalanas se formaron en la época de Jaume I), y por lo tanto existe antes de unirse al proyecto de España que nace con la unión de las coronas de Castilla y Aragón. Y tal como digo esas instituciones propias sobreviven hasta el Siglo XVIII cuando Cataluña mayoritariamente toma partido por el bando perdedor en la guerra de sucesión.

De aquí a que unos nieguen que Cataluña es un invento de hace cuatro días y que se habla catalán básicamente para joder, como dicen unos, o que Cataluña fue independiente y luchó en una guerra de supuesta secesión como dicen otros media un abismo. Pero es lo bonito de la historia, que cada uno se la pasa por el forro dels cullons como quiere Laughing

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Mensaje por R.O.C.K.E.R 08.02.11 13:05

Shinobi tiene una ex catalana. No era independentista ni nada, pero está dolido...
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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 13:07

R.O.C.K.E.R escribió:Shinobi tiene una ex catalana. No era independentista ni nada, pero está dolido...

No, lo más triste es que Shinobi es catalán, lo cual es algo incómodo para Shinobi y para los catalanes (de bien y de mal) Rolling Eyes

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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 13:11

Godofredo escribió:
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y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea Laughing
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Mensaje por Mustang 08.02.11 13:47

Eloy escribió:
Hombre, si nos ponemos históricos podemos retroceder hasta los tiempos de la Marca Hispánica, cuando el Barça empezó a fichar jugadores francos y a formarlos en masias mientras el resto de equipos de la liga (excepto el Osasuna y alguno más) se dejaban ganar por goleada cada vez que jugaban contra los moros.

cheers
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Mensaje por Godofredo 08.02.11 14:26

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y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
ni si quiera sabes historia , Catalunya existía antes que españa , siempre ha luchado por mantener su cultura y siempre lo hará y quizás algún día, aunque sea solo por joder a tipos como tu, vuelva a ser un país independiente

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Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
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La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Hansen/Catalu%C3%B1a

«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a

Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar Smile
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Mensaje por Ricky´s Appetite 08.02.11 14:53

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Perdón, pero es que no richal. Me da bastante igual que se independice Cataluña, el Pais Vasco o hasta Melilla, de hecho hasta lo preferiría y votaría a favor, pero patadas a los libros de historia, no, porfavor.

Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea Laughing

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Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar Smile

reconozco que ahí me he tirado a la piscina Laughing
en todo caso no vamos a negar que existir existe un concepto de nación muy antiguo llamado catalunya
volviendo al tema , sin duda ayudaría conocer basicamente todos los idiomas de de este país a entender la idiosincrasia de cada zona y no decir estupideces como dice Arly.Que me llama fascista catalan y hitleriano por corregirle sus graves errores de apreciación y comprensión y eso que me hago el amable ya que con él solo discutiría con una hacha en la mano
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Mensaje por R.O.C.K.E.R 08.02.11 14:55

No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.
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Mensaje por Godofredo 08.02.11 14:55

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y tu eres el ejemplo del garrulo imbécil que se cree que puede decir lo que quiera sin tener idea de nada
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Es que la historia dice que no era independiente pero formaba parte de la corona de aragón (y por lo tanto preexistía a Ejpaña). Tenía instituciones propias que duraron dentro de la corona y dentro de Ejpaña hasta el siglo XVIII cuando apostamos por el sucesor al reino equivocado.
eso mismo, o nos explicaron una historia de españa diferente a la de Godo o no se que ostias pasa.
El reino de catalunya y aragon existía antes que ninguna nación llamada españa, bastante antes y si existe españa es en parte gracias a Catalunya, eso ni es bueno ni malo ni destacable pero es como sucedio

A ver, que no me entero... el Reino o Corona de Aragón que al unirse con Castilla formará el Reino de España, englobaba la propia Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Nápoles, Sicilia, los Ducados de Atenas y Neopatria... la unión dinástica primigenia se da entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, heredero de la marca hispánica carolingia y de la que formalmente no fue independiente, incluso hasta que habían pasado un par de siglos desde la unión dinástica con Aragón. Nunca hubo un reino de Cataluña independiente, como sí lo hubo de Navarra, o Asturias, o León, por ejemplo. ¿O me estoy equivocando?

Porque si decimos que el Reino de Catalunya (¿condado mejor?) es preexistente al concepto de España, pues entonces también podemos decir que el Reino Visigodo Hispánico de los siglos VI y VII es anterior, y sus fronteras (incluyendo Portugal y la Septimania que posteriormente formaría parte de la Corona de Aragón) ya era España, o Hispania. Independientes hasta el 711, sí. Desde luego sería más correcto decir eso que mantener que alguna vez existió un Reino Catalán independiente y que ese reino fue anterior a España.

Que al fin y al cabo me da igual, pero lo que no es, no es, y además es imposible. Y eso de que "Catalunya existía antes que España", no es. Que al final acabarán haciendo que lo sea, pues quizás, la gente está de psiquiátrico, pero total no va a haber que falsificar documentos históricos hasta llegar ahí.
si no me equivoco me das la razón,no? no he dicho que hubiera existido un estado o reino catalan independiente, sino que como concepto , ente o llamalo como quieras existía Catalunya antes de existir españa ,incluso a nivel etimologico. Ya existía un idioma y una cultura diferenciada. Y mientras existan catalanes eso no va a pasar al olvido porque es parte de nuestra historia.
No hablo mal de españa en ese sentido y ni siquiera soy independentista pero evidentemente me identifico con la cultura del lugar que he nacido como todo dios, aunque tampoco daría la vida por ello, a little wet pussycat podría hacerme cambiar de idea Laughing

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Máximo el Hispano no estaría de acuerdo... Laughing

La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece hasta 1117
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«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
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Pero vamos, lo dejo, si al final estamos de acuerdo en el fondo... me metía sólo por puntualizar Smile

reconozco que ahí me he tirado a la piscina Laughing
en todo caso no vamos a negar que existir existe un concepto de nación muy antiguo llamado catalunya
volviendo al tema , sin duda ayudaría conocer basicamente todos los idiomas de de este país a entender la idiosincrasia de cada zona y no decir estupideces como dice Arly.Que me llama fascista catalan y hitleriano por corregirle sus graves errores de apreciación y comprensión y eso que me hago el amable ya que con él solo discutiría con una hacha en la mano

No, si nuesto arly está de psicólogo y un pelín desorientao, esa es otra historia Laughing
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Mensaje por Godofredo 08.02.11 15:04

R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.


Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.
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Mensaje por pulpejo 08.02.11 15:09

entre esto y el de grupos sobrevalorados se me están cayendo los huevos al suelo
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Mensaje por R.O.C.K.E.R 08.02.11 15:26

Godofredo escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.


Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

La cita de San Isidoro ilustra a la perfección lo que digo: habla de "pueblos" que conforman una Hispania o Iberia, con ciertas conexiones indudables y con un cierto valor de unidad. Es que las naciones como tal, tienen todo que ver con el Estado Moderno. Cuando se habla de naciones en la Edad Media jamás se habla de unidades políticas indivisibles (como son los reinados, principados, marquesados, el imperio, etc...). Y no, yo no he dicho que Cataluña haya tenido jamás alguna forma pre-estatal o estatal independiente de España. digo que el ideario nacionalista catalán es bastante más lógico (en términos de inteligibilidad) que el ideario liberal del primer nacionalismo español, y no digamos ya que el nacionalismo conservador pre-fascista, que es el precedente directo del actual nacionalismo español, que niega la realidad plurinacional de esta tierra. Como bien dices, no confundamos Naciones o Estados Modernos con conceptos geográficos o étnicos mucho más antiguos...Lo dice un madrileño contrario a todos los nacionalismos!!!
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Mensaje por DarthMercury 08.02.11 15:35

Godofredo escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:No es lo mismo España (Hispania, etc...) como "región" que España como nación. Las naciones son algo en realidad muy reciente (S XVII o más bien XVIII) y probablemente la española sí surge antes que la catalana: el nacionalismo catalán surge como reacción al español. No obstante las raíces de la nación catalana si son más "claras" o "simples" que en el caso del estado-nación español que SIEMPRE ha sido más bien un complejo Estado de LAS ESPAÑAS, como integración de distintos territorios históricamente bien diferenciados: desde luego la Corona de Aragón es anterior al reino de Las Españas, pero ni lo uno ni lo otro son naciones como tal.

¿Y la Hispania Visigoda, que geograficamente es la España Moderna, más portugal y septimania, donde queda?
No confundamos Naciones o Estados Modernos, o de la Edad Moderna (a partir del s. XV), como los que surgen de la unión de los reinos fruto de la Reconquista (Castilla, Aragón y Navarra), con conceptos geográficos o étnicos muy anteriores como de los que estábamos hablando antes... porque mira lo que decía San Isidoro de Sevilla hace unos catorce siglos:

SOBRE LOS ESPAÑOLES:

"Hispano, llamados primeramente iberos, del río Ebro (Ibero), después fueron llamados hispanos, de Híspalo. Los gallegos, dichos así por su blancura, por lo que también se llaman galos. Son más blancos que los demás pueblos de España; éstos aseguran que su origen es griego, de aquí su natural ingenioso. Los astures, así llamados porque habitan cerca del río Astur y viven encerrados entre montañas y selvas. Los cántabros, gente de España que tomó su nombre de la ciudad en la que viven y del río Ebro. Son de ánimo tenaces, inclinados al merodeo y a la guerra y fuertes para sufrir reveses. Los celtíberos vienen de los galos célticos. Los vascos reciben su nombre de la ciudad de vacca que estuvo cerca de los Pirineos. Éstos habitaban toda la amplia soledad de los montes".

Libro IX capítulo XVIII, 107-114.


Y si hablamos de Estado Moderno, a secas, Cataluña nunca ha sido una unidad independiente en la Historia. Sí otra cosa, pero estado moderno, ni medieval, no... me daría igual si fuera así, como en el caso de Navarra, Asturias, León, Aragón o Castilla, pero es que no.

Yo creo, modestamente, que para Cataluña lo más 'natural' es formar parte de España pero con el autogobierno e instituciones que siempre ha tenido o ha querido cuando se las han quitado. Ojalá se hubiera cerrado el tema en la transición, pero ya se veía que era difícil. Es un tema demasiado goloso por ambas partes para no utilizarse a la hora de ganar votos. Y la fórmula del 'café para todos' para que se acepten las instituciones de aquí siempre me ha parecido perversa. O se acepta que hay instituciones propias o no, pero lo de 'me niego a menos que a mi me den lo mismo' no dista mucho de los razonamientos que se pueden encontrar en párvulos. Claro que tampoco es justo ni lógico que haya que renegociar el autogobierno cada cinco años. Especialmente para los catalanes, porque menuda brasa, amigo Laughing

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