El topic definitivo del JAZZ

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Mensaje por Francois Zappa el Miér 2 Mayo 2018 - 14:46

Hace unos años hice unas entrevistas a grandes del jazz español para Enlace Funk que he ido recuperando en mi blog:
Jordi Sabatés: http://www.elgarajedefrank.com/2016/08/jordi-sabates-clasico-muy-clasico.html
Carles Benavent: http://www.elgarajedefrank.com/2016/08/carles-benavent-reinventando-el-bajo.html
Juan Carlos Calderón: http://www.elgarajedefrank.com/2016/09/juan-carlos-calderon-la-dualidad-de-un.html
Pedro Ruy-Blas: http://www.elgarajedefrank.com/2016/09/pedro-ruy-blas-el-hombre-que-grito.html
Jorge Pardo: http://www.elgarajedefrank.com/2016/10/jorge-pardo-la-fusion-con-el-flamenco.html
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Mensaje por Kupak el Mar 5 Jun 2018 - 13:01

Me quiero meter en el Bitches Brew, lo escuché ayer por encima y tiene una pinta inmejorable, es uno de esos discos que son tan famosos que lo dejas para luego.
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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 9 Nov 2018 - 23:55

¿Alguien más piensa que esto es un temazo atemporal?



Aparte del nivelazo con el que está tocado, claro. Conjunción menos habitual de lo que parece, sobre todo en el jazz actual.
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Mensaje por DON el Sáb 10 Nov 2018 - 0:16

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Ethan Iverson, piano.
Mark Turner, tenor.

ECM, 2018.


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Mensaje por dantes el Mar 20 Nov 2018 - 0:27

Chet baker y Paul Bley,deleitando este momento de tranquilidad en mi turno de noche...



Que bien suena esto!!! music
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Mensaje por Mingus el Mar 20 Nov 2018 - 13:16

cloud9 Maravilloso.
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Mensaje por dantes el Vie 23 Nov 2018 - 16:03

@Mingus escribió:cloud9  Maravilloso.
Has escuchado Concierto de Aranjuez de Jim Hall? Para mi,es de esos temas largos que escuchas en bucle,y cada vez te vas quedando prendado de esos sencillos matices.
Me parece casi hipnotico,y es una delicia como van interactuando sin virtuosismo,pero con una belleza y un gusto exquisito.Que manera de tocar,joder!!!



A partir del minuto 4:00 ya es levitar! Que cracks que son!!! axl
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Mensaje por Mingus el Vie 23 Nov 2018 - 16:18

Pues no, pero me lo acabo de poner y gran pinta... Ojo, esta pieza es de las más grandes de la historia y no es fácil versionarla. music
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Mensaje por skydog el Vie 23 Nov 2018 - 16:25

@DON escribió:El topic definitivo del JAZZ - Página 21 Maxresdefault

Ethan Iverson, piano.
Mark Turner, tenor.

ECM, 2018.



music bounce bounce bounce
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Mensaje por skydog el Vie 23 Nov 2018 - 16:39

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Personnel: Renee Rosnes: piano; Chris Potter: tenor and soprano saxophones; Peter Washington: bass; Lenny White: drums.

Title: Beloved of The Sky | Year Released: 2018 | Record Label: Smoke Sessions Records
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Mensaje por dantes el Vie 23 Nov 2018 - 17:19

Buenas aportaciones.Esto del jazz es un pozo sin fondo!
Nunca dejas de descubrir cosas que te arreglan el dia...
Aqui dejo uno de esos discos que me han acompañado muchas noches solitarias y apaticas.

De esas noches que no te apetece nada,y que acudes a esa amiga,la musica, que en más de una ocasión,te reconforta y anestesia ese mal dia que has tenido...



Que lo disfruteis! music
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Mensaje por Lalo Mancini el Dom 25 Nov 2018 - 3:03

No sabía dónde poner esto. Placer viendo a Adam Neely destripando elegantemente ese fraude llamado "Whiplash". El tío es suave a la hora de criticar la peli (supongo que por la cuenta que le trae al ser una figura pública), pero repasa punto por punto por qué la peli falla estrepitosamente a la hora de retratar el jazz, ni que sea desde el academicismo más estricto.



A mí lo que me remató (aparte de lo de sangrar y ese concepto de "practicar" que está en las antípodas de lo que implica realmente), es la falta de pasión por la música que desprende contínuamente la película.

Spoiler:

Spoiler:
Me spoilearon muy ligeramente la película, contándome que el alumno le demuestra al maestro lo que realmente vale al final de la peli. Cuando el chaval se ve fuera de la orquesta y deambula por las calles cabizbajo, pensaba que el rumbo de la peli se iba a enderezar (ingenuo de mí) y que encontraría la verdadera pasión por el jazz tocando con gente de por ahí, de jam sessions, y formando parte de una experiencia más propia del jazz que el de una orquesta de escuela. Y que ahí demostraría a su profesor de qué estaba hecho. Cuando el tipo se acerca a un club pensé, ajá, aquí es cuando empieza a brotar su propia personalidad. Entonces, abre la puerta, entra en el club y se encuentra a su profesor tocando una mierda de easy listening que haría que a Audrey Hepburn tomando un martini en una peli de los 60 le pareciera soso. Entonces, pensé, ajá, aquí es cuando el chaval descubre que el profesor es un mediocre. Pues no. Dios, qué despropósito.
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Mensaje por Kupak el Dom 25 Nov 2018 - 22:26

Yo cuando vi "Whiplash" lo que pensé es que podría haber sido perfectamente una película basada en algún deporte.

Por otro lado, escuchando poco a poco el "Bitches Brew" de Miles Davis, muy bien "Pharaoh's Dance", el comienzo es mágico con esa mezcla de pócimas de las que emanan unos vapores que son puro hechizo... luego avanza la cosa y a ratos me saca de la película la trompeta, no lo encajo, no me gusta cómo suena, me transmite flojera y dejadez.
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Mensaje por Ihsahn el Dom 25 Nov 2018 - 22:44

¿No tendréis por ahí un disquito para alguien que no tiene ni idea de jazz y le gusta el metal?
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Mensaje por Kupak el Dom 25 Nov 2018 - 23:41

@Ihsahn escribió:¿No tendréis por ahí un disquito para alguien que no tiene ni idea de jazz y le gusta el metal?

Hombre, a mí me gusta el metal (death, thrash, sludge) y me gustan unos cuantos discos de jazz, en general no tiene que ver mi gusto por el metal mas que en la preferencia por lo rítmico.

Lounge Lizards (1988) Voice of chunk ---> ninguna conexión con el metal pero creo que con la suficiente fusión de ideas para gustar a los que han escuchado poco jazz.

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Mensaje por scabbed wings el Dom 25 Nov 2018 - 23:43

Desde hace un tiempito me estoy metiendo en el tema. Soy un absoluto Felipe en este tema pero lo estoy disfrutando mucho
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Mensaje por coolfurillo el Lun 26 Nov 2018 - 1:21

@dantes escribió:
@Mingus escribió:cloud9  Maravilloso.
Has escuchado Concierto de Aranjuez de Jim Hall? Para mi,es de esos temas largos que escuchas en bucle,y cada vez te vas quedando prendado de esos sencillos matices.
Me parece casi hipnotico,y es una delicia como van interactuando sin virtuosismo,pero con una belleza y un gusto exquisito.Que manera de tocar,joder!!!



A partir del minuto 4:00 ya es levitar! Que cracks que son!!! axl

Este disco es una gozada.

Jim Hall, Paul Desmond, Chet Baker, Ron Carter...casi nada al aparato.
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Mensaje por DON el Lun 26 Nov 2018 - 1:48

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Mensaje por Kupak el Lun 26 Nov 2018 - 7:12

@DON escribió:El topic definitivo del JAZZ - Página 21 61300-quality-shout

Spoiler:

Hace algún tiempo leía por internet el comienzo de un libro de los 50s o así sobre crítica artística. Se mencionaba el jazz como la música sencilla y popular del momento, de entretenimiento, en contraposición a la clásica que sería la música culta, de cultivo del espíritu. Esta tonadilla me transmite ese carácter popular del jazz.

PD: no me había fijado en el título del tema, humor.
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Mensaje por skydog el Lun 26 Nov 2018 - 19:00

@Ihsahn escribió:¿No tendréis por ahí un disquito para alguien que no tiene ni idea de jazz y le gusta el metal?

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Mensaje por skydog el Lun 26 Nov 2018 - 19:09

Si os gusta el aderezo en el jazz del minimalismo, los patrones rítmicos repetitivos, funk, etc... hi

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Mensaje por Lalo Mancini el Jue 29 Nov 2018 - 13:14

Donald Byrd - A New Perspective (1963): Este disco está muy bien. Lleno de coros y con un tinte muy gospel. Muy elegante. Ideal para cuando uno quiere escuchar algo más sencillo, consonante y melódico dentro del jazz.

Temazo:

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Mensaje por Lalo Mancini el Sáb 1 Dic 2018 - 19:09

https://open.spotify.com/album/0tuzyiPcxxJWTtOviwqAv0?si=SgxHXZRmRu2lfXLiXfzUaA

Sam Rivers - Dimensions & Extensions

Discarraco que acabo de descubrir. Los 60 no se acaban nunca.
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Mensaje por DON el Sáb 1 Dic 2018 - 22:30

@Kupak escribió:
@DON escribió:
Spoiler:
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Spoiler:

Hace algún tiempo leía por internet el comienzo de un libro de los 50s o así sobre crítica artística. Se mencionaba el jazz como la música sencilla y popular del momento, de entretenimiento, en contraposición a la clásica que sería la música culta, de cultivo del espíritu. Esta tonadilla me transmite ese carácter popular del jazz.

PD: no me había fijado en el título del tema, humor.

Esa era la intención.

Un fuerte abrazo, Sr Kpk

hi
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Mensaje por DON el Sáb 1 Dic 2018 - 22:31

@skydog escribió:Si os gusta el aderezo en el jazz del minimalismo, los patrones rítmicos repetitivos, funk, etc... hi

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Me ha gustado mucho el invento.
No es algo para cualquier momento, pero si tienes el día es fascinante.

hi
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Mensaje por DON el Sáb 1 Dic 2018 - 22:38

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Curioso artefacto, mucho.


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Mensaje por Lalo Mancini el Miér 2 Ene 2019 - 22:06

Disco interesante que escuché recientemente. Ideal para quien quiera adentrarse en el jazz desde la americana, puesto que en este disco está Lucinda Williams. De todos modos, voy a poner un tema con una intro que demuestra lo enorme músico que es Bill Frisell. Buff, qué tono:

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Mensaje por skydog el Jue 3 Ene 2019 - 9:59

@Lalo Mancini escribió:Disco interesante que escuché recientemente. Ideal para quien quiera adentrarse en el jazz desde la americana, puesto que en este disco está Lucinda Williams. De todos modos, voy a poner un tema con una intro que demuestra lo enorme músico que es Bill Frisell. Buff, qué tono:


Bill Frisell es enormérrimo. Su disco a solas este año es, para mí, junto al de Renee Rosnes disco del año:

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Mensaje por skydog el Jue 3 Ene 2019 - 10:05

Para mí, estos son los mejores discos este 2018:

* Renee Rosnes - Beloved of the Sky. Smoke Session Records
* Bill Frisell - Music is. Okeh
* Steve Coleman and Five Elements - Live at Village Vanguard, vol.1. Pi Recordings.
* Charles Lloyd & The Marvels+Lucinda Williams - Vanished Gardens. Capitol Records
* Buster Williams - Audacity. Some Session Records
* Andrew Cyrille - Lebroba. ECM
* Julian Lage - Modern Lore. Mack Avenue Records
* Brad Mehldau trio - Seymour reads the Constitution! Nonesuch
* Cory Weeds - Explosion! Cellar live
* Anat Cohen & Fred Hersch - Live in Healdsburg. Anzic Records

Y uno que he descubierto en los últimos días, y que no entra por falta de asimilación pero tiene pintaza:

* Walter Smith III - TWIO. Whirlwind Recordings
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Mensaje por harry666 el Jue 3 Ene 2019 - 10:06

@Lalo Mancini escribió:Disco interesante que escuché recientemente. Ideal para quien quiera adentrarse en el jazz desde la americana, puesto que en este disco está Lucinda Williams. De todos modos, voy a poner un tema con una intro que demuestra lo enorme músico que es Bill Frisell. Buff, qué tono:


cheers
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Mensaje por sanfreebird72 el Jue 3 Ene 2019 - 10:37

Mi último descubrimiento. Makaya McCraven "Univeral Beings". Bestial.




https://intlanthem.bandcamp.com/album/universal-beings
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Mensaje por Pike el Miér 6 Feb 2019 - 11:19



Qué maravilla el tito Clifford.
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Mensaje por Little Bastard el Miér 6 Feb 2019 - 12:26

@Pike escribió:

Qué maravilla el tito Clifford.

Ayer precisamente estaba escuchando el enorme 'Study in brown' junto a otra bestia parda como Max Roach.... king king
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Mensaje por Pike el Miér 6 Feb 2019 - 12:40

@Little Bastard escribió:
@Pike escribió:

Qué maravilla el tito Clifford.

Ayer precisamente estaba escuchando el enorme 'Study in brown' junto a otra bestia parda como Max Roach.... king king

Ay amigo, es que ese es pata negra total... Smile

Este también, con Max Roach...

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Mensaje por Little Bastard el Miér 6 Feb 2019 - 12:45

@Pike escribió:
@Little Bastard escribió:
@Pike escribió:

Qué maravilla el tito Clifford.

Ayer precisamente estaba escuchando el enorme 'Study in brown' junto a otra bestia parda como Max Roach.... king king

Ay amigo, es que ese es pata negra total... Smile

Este también, con Max Roach...

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Lástima que muriese tan joven en un accidente automovilístico junto a su pianista Richie Powell... Crying or Very sad Crying or Very sad
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Mensaje por Bela Lugosi's dad el Dom 10 Feb 2019 - 22:00

Buenas.

Traigo un par de cuestiones que ando por ahí planteando, sin mucho éxito de momento.

Todo el que ande comprando Jazz desde hace algo de tiempo, se tiene que haber encontrado con discos editados por "Not Now Music". Ediciones realmente baratas, por ejemplo cajas con 5 discos en formato CD de Coltrane a 6 € (a 1,2€ el disco!).

El caso es que me asaltan un par de dudas. La primera relativa a los derechos, por lo poco que se hasta el 2011 no se extendieron los derechos del uso de las grabaciones en europa de 50 a 70 años, por lo que hubo una ventana de tiempo en la que las grabaciones de Jazz de los 50 estuvieron libres para ser editadas por cualquiera, y así operaba este sello, pero con el cambio de ley y la nueva extensión de copyright... ¿bajo que principios actúan ahora?

Por otro lado, he leído por ahí (sobre todo en el foro de steve hoffman) a mucha gente cuestionarse la calidad de las grabaciones/ediciones. Yo he caído unas cuantas veces en comprar ediciones de este tipo de sellos, y aunque otros tenían fallos a veces garrafales, en el caso de Not Now Music parece que en principio está todo más o menos decentemente editado, dentro de lo que es una edición barata (sonido correcto, tracklist y portadas imitando a alguna de las ediciones anteriores en LP)

¿Alguien que arroje más luz?, he visto ahora una edición triple del Bird and Diz por 6€ y creo que va a caer.

http://www.notnowmusic.com/genre/jazz.html
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Mensaje por Usagi el Dom 10 Feb 2019 - 22:11

@Bela Lugosi's dad escribió:Buenas.

Traigo un par de cuestiones que ando por ahí planteando, sin mucho éxito de momento.

Todo el que ande comprando J todo lo que he comprado de NNMazz desde hace algo de tiempo, se tiene que haber encontrado con discos editados por "Not Now Music". Ediciones realmente baratas, por ejemplo cajas con 5 discos en formato CD de Coltrane a 6 € (a 1,2€ el disco!).

El caso es que me asaltan un par de dudas. La primera relativa a los derechos, por lo poco que se hasta el 2011 no se extendieron los derechos del uso de las grabaciones en europa de 50 a 70 años, por lo que hubo una ventana de tiempo en la que las grabaciones de Jazz de los 50 estuvieron libres para ser editadas por cualquiera, y así operaba este sello, pero con el cambio de ley y la nueva extensión de copyright... ¿bajo que principios actúan ahora?

Por otro lado, he leído por ahí (sobre todo en el foro de steve hoffman) a mucha gente cuestionarse la calidad de las grabaciones/ediciones. Yo he caído unas cuantas veces en comprar ediciones de este tipo de sellos, y aunque otros tenían fallos a veces garrafales, en el caso de Not Now Music parece que en principio está todo más o menos decentemente editado, dentro de lo que es una edición barata (sonido correcto, tracklist y portadas imitando a alguna de las ediciones anteriores en LP)

¿Alguien que arroje más luz?, he visto ahora una edición triple del Bird and Diz por 6€ y creo que va a caer.

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todo lo que he comprado de NNM me ha gustado. Discos de Sam Cooke, Hoelin Wolf, Coltrane, ....
El sonido es bueno, tanto cd como vinilo, los he diafrutado mucho, y las ediciones son bonitas, con libreto gordo de varias hojas, fotos, y suelen llevar impresas las portadas originales dentro del libreto, no en la portada, claro.
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Mensaje por Usagi el Dom 10 Feb 2019 - 22:12

@Bela Lugosi's dad escribió:Buenas.

Traigo un par de cuestiones que ando por ahí planteando, sin mucho éxito de momento.

Todo el que ande comprando J todo lo que he comprado de NNMazz desde hace algo de tiempo, se tiene que haber encontrado con discos editados por "Not Now Music". Ediciones realmente baratas, por ejemplo cajas con 5 discos en formato CD de Coltrane a 6 € (a 1,2€ el disco!).

El caso es que me asaltan un par de dudas. La primera relativa a los derechos, por lo poco que se hasta el 2011 no se extendieron los derechos del uso de las grabaciones en europa de 50 a 70 años, por lo que hubo una ventana de tiempo en la que las grabaciones de Jazz de los 50 estuvieron libres para ser editadas por cualquiera, y así operaba este sello, pero con el cambio de ley y la nueva extensión de copyright... ¿bajo que principios actúan ahora?

Por otro lado, he leído por ahí (sobre todo en el foro de steve hoffman) a mucha gente cuestionarse la calidad de las grabaciones/ediciones. Yo he caído unas cuantas veces en comprar ediciones de este tipo de sellos, y aunque otros tenían fallos a veces garrafales, en el caso de Not Now Music parece que en principio está todo más o menos decentemente editado, dentro de lo que es una edición barata (sonido correcto, tracklist y portadas imitando a alguna de las ediciones anteriores en LP)

¿Alguien que arroje más luz?, he visto ahora una edición triple del Bird and Diz por 6€ y creo que va a caer.

http://www.notnowmusic.com/genre/jazz.html
todo lo que he comprado de NNM me ha gustado. Discos de Sam Cooke, Hoelin Wolf, Coltrane, ....
El sonido es bueno, tanto cd como vinilo, los he diafrutado mucho, y las ediciones son bonitas, con libreto gordo de varias hojas, fotos, y suelen llevar impresas las portadas originales dentro del libreto, no en la portada, claro.
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Mensaje por Bela Lugosi's dad el Dom 10 Feb 2019 - 22:18

Sí, mi experiencia con el sello de momento ha sido muy buena.

Por el foro de hoffman comentan que, lógicamente, estos sellos no tienen acceso a los masters originales, y lo que hacen es clonar otras ediciones previas. Lo que me intriga ahora es como estarán gestionando todo el tema de los derechos desde que aquí se subió de 50 a 70 años...

lo cierto es que la gran mayoría no puedo compararlos con ediciones de los sellos originales (a excepción de algún gran clásico como el blue train, que lo tengo en la edición de blue note y la de NNM y no he apreciado diferencia).
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Mensaje por Usagi el Dom 10 Feb 2019 - 22:26

@Bela Lugosi's dad escribió:Sí, mi experiencia con el sello de momento ha sido muy buena.

Por el foro de hoffman comentan que, lógicamente, estos sellos no tienen acceso a los masters originales, y lo que hacen es clonar otras ediciones previas. Lo que me intriga ahora es como estarán gestionando todo el tema de los derechos desde que aquí se subió de 50 a 70 años...

lo cierto es que la gran mayoría no puedo compararlos con ediciones de los sellos originales (a excepción de algún gran clásico como el blue train, que lo tengo en la edición de blue note y la de NNM y no he apreciado diferencia).
justo tuve también los Blue train y como en mi equipo cutre sonaban igual, vendí el original y me quedé el de NNM, que si no recuerdo mal me costó sólo 5€ en vinilo por Amazon.
Pero supongo que si eres muy tiquismiquis les sacaras muchas pegas, como pasa con las reediciones de jazz
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Mensaje por coolfurillo el Dom 10 Feb 2019 - 23:14

Hace poco pillé este recopilatorio de Django Reinhardt de un sello francés y tanto la carpeta como el prensaje y la calidad de sonido dejan bastante que desear

https://www.discogs.com/Django-Reinhardt-Echoes-Of-France/release/12745552

Yo huiría de todos estos sellos que están reeditando cosas de jazz y blues en plan barato.
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Mensaje por Usagi el Dom 10 Feb 2019 - 23:24

Pero es que ese no es de Notnowmusic Very Happy
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Mensaje por rockero deprimido el Dom 10 Feb 2019 - 23:30

Llevo un año en bucle escuchando en el coche varuos de Jazz, pero 2 en especial:
Bill evans moon beams
Chet baker & enrico pieranunzi..

La pregunta es
¿Sabeis de otros discos de jazz, que sean de principio a fin, así de tranquilos?

Ni una cancion que no sea lenta.
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Mensaje por Pike el Lun 11 Feb 2019 - 12:48

@rockero deprimido escribió:Llevo un año en bucle escuchando en el coche varuos de Jazz, pero 2 en especial:
Bill evans moon beams
Chet baker & enrico pieranunzi..

La pregunta es
¿Sabeis de otros discos de jazz, que sean de principio a fin, así de tranquilos?

Ni una cancion que no sea lenta.

Se me ocurren así a bote pronto, aunque hay más, sin ir más lejos de los dos que comentas.



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Mensaje por Little Bastard el Lun 11 Feb 2019 - 13:00

@Pike escribió:
@rockero deprimido escribió:Llevo un año en bucle escuchando en el coche varuos de Jazz, pero 2 en especial:
Bill evans moon beams
Chet baker & enrico pieranunzi..

La pregunta es
¿Sabeis de otros discos de jazz, que sean de principio a fin, así de tranquilos?

Ni una cancion que no sea lenta.

Se me ocurren así a bote pronto, aunque hay más, sin ir más lejos de los dos que comentas.




A mí el de Coltrane siempre me ha aburrido bastante, pero el de Bill Evans me parece sublime.... Surprised Surprised

Pike, ¿conoces a la batería canadiense Allison Miller? La pude ver en directo hace un par de años y tiene una banda acojonante. Su último álbum 'Otis was a polar bear' uno de los mejores álbumes de jazz de los últimos años...

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Mensaje por celtasnake el Lun 11 Feb 2019 - 13:11

.


Última edición por celtasnake el Jue 29 Ago 2019 - 13:27, editado 1 vez

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Mensaje por Pike el Jue 14 Feb 2019 - 10:17

@Little Bastard escribió:
@Pike escribió:
@rockero deprimido escribió:Llevo un año en bucle escuchando en el coche varuos de Jazz, pero 2 en especial:
Bill evans moon beams
Chet baker & enrico pieranunzi..

La pregunta es
¿Sabeis de otros discos de jazz, que sean de principio a fin, así de tranquilos?

Ni una cancion que no sea lenta.

Se me ocurren así a bote pronto, aunque hay más, sin ir más lejos de los dos que comentas.




A mí el de Coltrane siempre me ha aburrido bastante, pero el de Bill Evans me parece sublime.... Surprised Surprised

Pike, ¿conoces a la batería canadiense Allison Miller? La pude ver en directo hace un par de años y tiene una banda acojonante. Su último álbum 'Otis was a polar bear' uno de los mejores álbumes de jazz de los últimos años...


No la conozco! Qué bien, me pongo el disco ahora mismo! Gracias!

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Mensaje por Pike el Jue 14 Feb 2019 - 10:17

@celtasnake escribió:
@rockero deprimido escribió:Llevo un año en bucle escuchando en el coche varuos de Jazz, pero 2 en especial:
Bill evans moon beams
Chet baker & enrico pieranunzi..

La pregunta es
¿Sabeis de otros discos de jazz, que sean de principio a fin, así de tranquilos?

Ni una cancion que no sea lenta.

Bastantes, prueba el "Ben Webster plays Ballads".

Uno que me encanta es el "Glad to be unhappy" de Paul Desmond.


Paul Desmond es CREMA PURA doble cero.

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Mensaje por rockero deprimido el Mar 19 Feb 2019 - 22:13

Gracias! Escuchando...
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Mensaje por Pike el Miér 6 Mar 2019 - 10:47

Hoy dándole bola al Chigro...

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