Albert Rivera

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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:28

Shinobi escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Shinobi escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Shinobi escribió:
@loaded escribió:
por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.
yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi tio .... relájate, que aqui naie ha insultado a nadie ... cada uno da su opinión y punto... sobra todo eso de facha y demás ...
te lo he puesto a webo para que parezcas un tio respetuoso y neutral Laughing , no igual he derrapado un poco, pero basicamente se entiende lo que quiero decir, que me gusta que la gente como quiera, sea catalan o mandarino, eso si, siempre que nos entendamos y no entorpezemos a nadie

jejeje ... no es eso, ... pero no me gusta que cuando se discuta de política, se empiece a trivializar con las típicas definiciones de "rojo", "facha" y demás ... y suele ocurrir, por desgracia, con bastante frecuencia ...
pero si ellos los que lo usan con demasiada frecuencia y con cierta demagogia, pero bueno ya les va bien asi, llamar facha es su negocio, y el negocio va bien Laughing

Yo creo que es algo que ocurre en ambos bandos, ... se tiende a tratar de deslegitimizar la opinión del otro con lo de facha, rojo, etc ... o haciendo alusión a que eso que estás comentando lo defiende IU, o el PSOE, o el PP ... por el "simple hecho" de que si esas políticas o ideas las defiende uno de esos partidos, ... quedan automaticamente invalidadas para los otros ... es lo que he comentado a veces acerca del sectarismo que hay en este pais ... que hay mucha gente de la derecha y de la izquierda, que no piensan por si mismos, ... que parece que tienen un manual de donde sacan todas las respuestas sin pararse a pensar si lo que están diciendo tiene sentido o no, ... pero vamos, lo que te decía ... me parece un problema bastante generalizado en nuestra sociedad, y que tiene su representación mas clara en los medios de comunicación ...
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:29

Lo que no puede ser es que hayan dos lenguas oficiales

Joder, pues en esa frase se nota la influencia de la otra lengua oficial un huevo Laughing Laughing Laughing

Lo que es difícil de dilucidar es si se necesita nivel B, C, D o E en un trabajo concreto. Dicen que el diablo está en la letra pequeña, ya saben.

Ahí sí estoy de acuerdo. Aquí hay un auténtico negocio montado a cuenta de la titulitis, tanto en euskera como en inglés. Yo no soy partidario de títulos ni de mierdas: si para un trabajo se exige un cierto nivel de euskera o inglés, se monta una prueba ad hoc (entrevista, redacción o lo que sea) para medir si los candidatos tienen el nivel exigido y punto.

Los títulos no valen para nada. Conozco a gente con títulos de euskera que son incapaces de hablarlo, e inglés lo mismo.
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Mensaje por Cobra 24.11.10 15:29

@DarthMercury escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.
´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Vamos a ver ... te he comentado que me parece mal en ambas opciones, ya sea multa por no rotular en castellano o multa por no rotular en catalán ... pero es indudable que ciertos sectores del tripartito (basicamente los de ERC) están tratando de imponer un modelo lingüístico único en donde el catalán sea la lengua vehicular ... y yo creo que la administración debe tratar a ambos idiomas por igual, ... y dejar que sean las personas las que elijan en que idioma prefieren dirigirse a la administración, en que idioma quieren que esta se dirija a el, en que idioma quieren escolarizar a sus hijos, o en que idioma quieren proyectar las películas en sus cines ... una cosa es INCENTIVAR el uso de un idioma minoritario, en este caso el catalán, ... me parece cojonudo y lo apoyo, ... pero tu no puedes IMPONER dicha lengua a otras personas ... sea en un sentido u otro, ... me has puesto el ejemplo de lo de las multas en sentido contrario, ... ok, pues me parece igual de mal ... no se, no creo que me quede en una posición inmovilista ni mucho menos ...

Yo creo que el problema son las medias tintas para 'hacer lo que me de la gana sin levantar mucha polvareda'. Coño, si ERC quiere una única lengua oficial que lo diga claro. Lo que no puede ser es que hayan dos lenguas oficiales, pero una es menos oficial que otra.

Y respecto a lo de saber catalán yo creo que sí es importante que, como mínimo, se entiendan las dos lenguas oficiales si se vive en catalunya, y más si se está cara al público. Es cuestión de lógica: el cliente/ ciudadano puede utilizar el catalán y lo lógico es que entiendan qué coño está diciendo. Lo mismo que si habla en castellano le entiendan. Lo que es difícil de dilucidar es si se necesita nivel B, C, D o E en un trabajo concreto. Dicen que el diablo está en la letra pequeña, ya saben.
entenderlo si, pero no tiene por que hablarlo, cuando alguien me habla en catalan no necesito pedirle que me hable en castellano, pero eso si no me obligues a hablarlo, igual que yo no te obligo a que me hables en castellano, aunque siempre que he intentado hablar en castellano con alguien y me ha contestado en catalan, cuando ha visto que hablo en castellano enseguida me han hablado en castellano, el problema es que parece que los politicos sean los interlocutores de todos los catalanes, y claro, por su culpa mucha gente acabe cansada de los catalanes, aunque si salen ganadores siempre los mismos quizas esos desprecios que tiene mucha gente con los catalanes, sean merecidos
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Mensaje por káiser 24.11.10 15:29

@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Será por eso, porque no están politizados, por lo que Montilla y Mas llevan a sus hijos a coles de estos.

O quizás porque son muy finos.
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:31

@DarthMercury escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.
´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Vamos a ver ... te he comentado que me parece mal en ambas opciones, ya sea multa por no rotular en castellano o multa por no rotular en catalán ... pero es indudable que ciertos sectores del tripartito (basicamente los de ERC) están tratando de imponer un modelo lingüístico único en donde el catalán sea la lengua vehicular ... y yo creo que la administración debe tratar a ambos idiomas por igual, ... y dejar que sean las personas las que elijan en que idioma prefieren dirigirse a la administración, en que idioma quieren que esta se dirija a el, en que idioma quieren escolarizar a sus hijos, o en que idioma quieren proyectar las películas en sus cines ... una cosa es INCENTIVAR el uso de un idioma minoritario, en este caso el catalán, ... me parece cojonudo y lo apoyo, ... pero tu no puedes IMPONER dicha lengua a otras personas ... sea en un sentido u otro, ... me has puesto el ejemplo de lo de las multas en sentido contrario, ... ok, pues me parece igual de mal ... no se, no creo que me quede en una posición inmovilista ni mucho menos ...

Yo creo que el problema son las medias tintas para 'hacer lo que me de la gana sin levantar mucha polvareda'. Coño, si ERC quiere una única lengua oficial que lo diga claro. Lo que no puede ser es que hayan dos lenguas oficiales, pero una es menos oficial que otra.

Y respecto a lo de saber catalán yo creo que sí es importante que, como mínimo, se entiendan las dos lenguas oficiales si se vive en catalunya, y más si se está cara al público. Es cuestión de lógica: el cliente/ ciudadano puede utilizar el catalán y lo lógico es que entiendan qué coño está diciendo. Lo mismo que si habla en castellano le entiendan. Lo que es difícil de dilucidar es si se necesita nivel B, C, D o E en un trabajo concreto. Dicen que el diablo está en la letra pequeña, ya saben.

Coincido contigo Darth ... La administración debe tener una serie de personas que dominen ambos idiomas, ... para poder atender al ciudadano en el idioma en que el quiera ... yo sinceramente creo que todas esas cosas se podrían hacer de buenas, explicándole los motivos a los ciudadanos y la mayoria lo entenderían ... el problema es que en ocasiones los políticos utilizan estas cosas para reafirmar sus posiciones y tirarse los trastos a la cabeza ...
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:33

@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Bueno, aparte de que ese argumento me parece que sí es claramente demagógico. En las escuelas aquí lo máximo que se vigila es que nadie se cargue nada o que nadie se abra la cabeza, como en todas partes. Mi sobrina es hija de padre 'indepe' y está aprendiendo cantidad de vocabulario castellano 'florido' a la hora del patio.

No sé si se ha dado algún caso en algún colegio de ultras catalanes o algo, pero desde luego no hay órdenes oficiales de ese tipo en la escuela.

Creo que en la famosa caverna no se dan cuenta de que lo que es cierto es que en el día a día de la gente no hay problemas lingüísticos en Catalunya. Si hay algún follón es la excepción y no la regla. Otra cosa es que hayan políticas más o menos cuestionables.

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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:34

@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Es distinto ... son centros privados y los padres deciden si quieren o no eso para sus hijos...

Démosle la vuelta a la situación ... estamos en un colegio público en Cataluña, ... y tienes un hijo que en el recreo está hablando en catalán con un amigo suyo, ... te parecería bien que uno de los profesores/cuidadores le dijese ... que en el patio del colegio debe hablar en castellano ??? cuando ambos idiomas son lenguas oficiales en Cataluña...
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:35

@káiser escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Será por eso, porque no están politizados, por lo que Montilla y Mas llevan a sus hijos a coles de estos.

O quizás porque son muy finos.

No veo adónde quieres llegar, ¿que los políticos son unos jetas y unos putos incoherentes? Pues sí, claro.

El hijo de un jerifalte del PNV iba al colegio francés, la actual Consejera de Educación, ardiente defensora de la enseñanza pública, ni en sueños llevó a la hija a la escuela pública, te podría citar cuatro o cinco políticos del PNV que llevan a sus hijos a Escolapios (enseñanza en castellano), etc.

Pero de eso no es lo que se hablaba aquí, creo.
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Mensaje por polaris 24.11.10 15:35

no se por que tanto revuelo con las elecciones catalanas... dentro de unos meses a todos nos va a gobernar el BCE y Bruselas
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:37

Shinobi escribió:
@DarthMercury escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.
´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Vamos a ver ... te he comentado que me parece mal en ambas opciones, ya sea multa por no rotular en castellano o multa por no rotular en catalán ... pero es indudable que ciertos sectores del tripartito (basicamente los de ERC) están tratando de imponer un modelo lingüístico único en donde el catalán sea la lengua vehicular ... y yo creo que la administración debe tratar a ambos idiomas por igual, ... y dejar que sean las personas las que elijan en que idioma prefieren dirigirse a la administración, en que idioma quieren que esta se dirija a el, en que idioma quieren escolarizar a sus hijos, o en que idioma quieren proyectar las películas en sus cines ... una cosa es INCENTIVAR el uso de un idioma minoritario, en este caso el catalán, ... me parece cojonudo y lo apoyo, ... pero tu no puedes IMPONER dicha lengua a otras personas ... sea en un sentido u otro, ... me has puesto el ejemplo de lo de las multas en sentido contrario, ... ok, pues me parece igual de mal ... no se, no creo que me quede en una posición inmovilista ni mucho menos ...

Yo creo que el problema son las medias tintas para 'hacer lo que me de la gana sin levantar mucha polvareda'. Coño, si ERC quiere una única lengua oficial que lo diga claro. Lo que no puede ser es que hayan dos lenguas oficiales, pero una es menos oficial que otra.

Y respecto a lo de saber catalán yo creo que sí es importante que, como mínimo, se entiendan las dos lenguas oficiales si se vive en catalunya, y más si se está cara al público. Es cuestión de lógica: el cliente/ ciudadano puede utilizar el catalán y lo lógico es que entiendan qué coño está diciendo. Lo mismo que si habla en castellano le entiendan. Lo que es difícil de dilucidar es si se necesita nivel B, C, D o E en un trabajo concreto. Dicen que el diablo está en la letra pequeña, ya saben.
entenderlo si, pero no tiene por que hablarlo, cuando alguien me habla en catalan no necesito pedirle que me hable en castellano, pero eso si no me obligues a hablarlo, igual que yo no te obligo a que me hables en castellano, aunque siempre que he intentado hablar en castellano con alguien y me ha contestado en catalan, cuando ha visto que hablo en castellano enseguida me han hablado en castellano, el problema es que parece que los politicos sean los interlocutores de todos los catalanes, y claro, por su culpa mucha gente acabe cansada de los catalanes, aunque si salen ganadores siempre los mismos quizas esos desprecios que tiene mucha gente con los catalanes, sean merecidos

Shinobi ... ahi discrepo contigo, ... si ambos idiomas son lenguas cooficiales de Cataluña, un ciudadano catalán tiene el mismo derecho a que la administracion le atienda en catalán ... que otro que prefiere que le atiendan en castellano ... lo que debe haber es igualdad, ... y que cada cual elija...
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:37

Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Es distinto ... son centros privados y los padres deciden si quieren o no eso para sus hijos...

Démosle la vuelta a la situación ... estamos en un colegio público en Cataluña, ... y tienes un hijo que en el recreo está hablando en catalán con un amigo suyo, ... te parecería bien que uno de los profesores/cuidadores le dijese ... que en el patio del colegio debe hablar en castellano ??? cuando ambos idiomas son lenguas oficiales en Cataluña...

Creo que si un centro imparte la enseñanza en un idioma, sea el que sea, tiene que velar por que se use ese idioma.

Mi ikastola era privada, y si nos pillaban hablando en castellano nos bajaban 0,25 puntos en la nota de euskera (se iba acumulando). Nadie protestaba, porque lo veía lógico, y lo mismo en el colegio alemán. Eso sí, me canso de ver artículos respecto de lo que comentas y las "imposiciones" del euskera, mientras que de lo del alemán nadie dice nada.
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:38

@polaris escribió:no se por que tanto revuelo con las elecciones catalanas... dentro de unos meses a todos nos va a gobernar el BCE y Bruselas

Arrow2 Hay 2 o 3 temas interesantes como lo del cuarto cinturón sí/ no, la limitación de velocidad y alguna cosa más que igual nos dejan decidir. Pero vamos, que si nos echan del euro o quitan las pensiones no creo que la Generalitat vaya a salvar Catalunya Laughing

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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:39

@DarthMercury escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Bueno, aparte de que ese argumento me parece que sí es claramente demagógico. En las escuelas aquí lo máximo que se vigila es que nadie se cargue nada o que nadie se abra la cabeza, como en todas partes. Mi sobrina es hija de padre 'indepe' y está aprendiendo cantidad de vocabulario castellano 'florido' a la hora del patio.

No sé si se ha dado algún caso en algún colegio de ultras catalanes o algo, pero desde luego no hay órdenes oficiales de ese tipo en la escuela.

Creo que en la famosa caverna no se dan cuenta de que lo que es cierto es que en el día a día de la gente no hay problemas lingüísticos en Catalunya. Si hay algún follón es la excepción y no la regla. Otra cosa es que hayan políticas más o menos cuestionables.

Darth ... yo mismo he comentado que en lineas generales la gente convive pacificamente y no hay problemas, pero casos sueltos ... pues alguno habrá ... no se, quizás el padre se lo ha inventado ... aunque me extraña ...
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:40

@loaded escribió:
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@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Es distinto ... son centros privados y los padres deciden si quieren o no eso para sus hijos...

Démosle la vuelta a la situación ... estamos en un colegio público en Cataluña, ... y tienes un hijo que en el recreo está hablando en catalán con un amigo suyo, ... te parecería bien que uno de los profesores/cuidadores le dijese ... que en el patio del colegio debe hablar en castellano ??? cuando ambos idiomas son lenguas oficiales en Cataluña...

Creo que si un centro imparte la enseñanza en un idioma, sea el que sea, tiene que velar por que se use ese idioma.

Mi ikastola era privada, y si nos pillaban hablando en castellano nos bajaban 0,25 puntos en la nota de euskera (se iba acumulando). Nadie protestaba, porque lo veía lógico, y lo mismo en el colegio alemán. Eso sí, me canso de ver artículos respecto de lo que comentas y las "imposiciones" del euskera, mientras que de lo del alemán nadie dice nada.

Joder, pues con esa política aquí todos sacaríamos -20 Laughing

Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

Es más, ese tipo de chorradas les van bien a los nacionalistas. Están tan alejadas de la realidas social catalana real que luego pueden meter las quejas más o menos legítimas en el mismo saco.

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Mensaje por polaris 24.11.10 15:40

@DarthMercury escribió:
@polaris escribió:no se por que tanto revuelo con las elecciones catalanas... dentro de unos meses a todos nos va a gobernar el BCE y Bruselas

Arrow2 Hay 2 o 3 temas interesantes como lo del cuarto cinturón sí/ no, la limitación de velocidad y alguna cosa más que igual nos dejan decidir. Pero vamos, que si nos echan del euro o quitan las pensiones no creo que la Generalitat vaya a salvar Catalunya Laughing

a este paso si que nos van a hacer falta cuatro cinturones para apretarnos aun mas
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Mensaje por Cobra 24.11.10 15:41

@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.
yo si veo el problemas alla de unos centros de enseñanza politizados, pero claro tu eres vasco, y por tus cojones no vas tirar piedras contra tu tejado, si hubieras nacido en andalucia pensarias igual no? venga ya
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:42

@loaded escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.

Es distinto ... son centros privados y los padres deciden si quieren o no eso para sus hijos...

Démosle la vuelta a la situación ... estamos en un colegio público en Cataluña, ... y tienes un hijo que en el recreo está hablando en catalán con un amigo suyo, ... te parecería bien que uno de los profesores/cuidadores le dijese ... que en el patio del colegio debe hablar en castellano ??? cuando ambos idiomas son lenguas oficiales en Cataluña...

Creo que si un centro imparte la enseñanza en un idioma, sea el que sea, tiene que velar por que se use ese idioma.

Mi ikastola era privada, y si nos pillaban hablando en castellano nos bajaban 0,25 puntos en la nota de euskera (se iba acumulando). Nadie protestaba, porque lo veía lógico, y lo mismo en el colegio alemán. Eso sí, me canso de ver artículos respecto de lo que comentas y las "imposiciones" del euskera, mientras que de lo del alemán nadie dice nada.

No es lo mismo un centro público que uno privado ... y estamos hablando de dos idiomas que son oficiales en dicha Comunidad ... si en Euskadi en un colegio público, se le baja la nota a dos alumnos que están hablando en el recreo en euskera, me parecería indignante ... a ti no?


Última edición por Dust N´ Bones !? el 24.11.10 15:44, editado 1 vez
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Mensaje por káiser 24.11.10 15:42

@polaris escribió:no se por que tanto revuelo con las elecciones catalanas... dentro de unos meses a todos nos va a gobernar el BCE y Bruselas

Arrow2 Arrow Arrow2

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Mensaje por loaded 24.11.10 15:43

Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.

Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.
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Mensaje por polaris 24.11.10 15:43

me estoy imaginando la cara de los gerifaltes europeos cuando les vayamos con el cuento de las identidades nacionales
Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:44

Shinobi escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.
yo si veo el problemas alla de unos centros de enseñanza politizados, pero claro tu eres vasco, y por tus cojones no vas tirar piedras contra tu tejado, si hubieras nacido en andalucia pensarias igual no? venga ya

Mi no entender.
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 15:46

@loaded escribió:
Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.
Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.

Tu mismo lo estás diciendo ... centro privado ... la pregunta es si ves bien que eso mismo se haga en uno público ?? es decir, que se le baje la nota a dos chavales en un colegio vasco público por hablar euskera en el recreo...
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Mensaje por Cobra 24.11.10 15:47

@loaded escribió:
Shinobi escribió:
@loaded escribió:
Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.
yo si veo el problemas alla de unos centros de enseñanza politizados, pero claro tu eres vasco, y por tus cojones no vas tirar piedras contra tu tejado, si hubieras nacido en andalucia pensarias igual no? venga ya

Mi no entender.
te he acorralado no? es lo que pasa cuando se intenta defender lo indefendible, y digo lo mismo si en madrid existiera el idioma madrileño y a la gente de fuera trataran de ponerle trabas y imponerles idiomas
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Mensaje por Ricky´s Appetite 24.11.10 15:49

es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:49

@polaris escribió:
@DarthMercury escribió:
@polaris escribió:no se por que tanto revuelo con las elecciones catalanas... dentro de unos meses a todos nos va a gobernar el BCE y Bruselas

Arrow2 Hay 2 o 3 temas interesantes como lo del cuarto cinturón sí/ no, la limitación de velocidad y alguna cosa más que igual nos dejan decidir. Pero vamos, que si nos echan del euro o quitan las pensiones no creo que la Generalitat vaya a salvar Catalunya Laughing

a este paso si que nos van a hacer falta cuatro cinturones para apretarnos aun mas

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Espere, espere que con la que está cayendo en la bolsa pronto estrenan Zapaterazo 2: el hombre que no amaba las pensiones de las viudas

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Mensaje por Cobra 24.11.10 15:49

bajar puntuacion por hablar en castellano? pero este que es!!!
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Mensaje por Dani 24.11.10 15:52

@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos


Con lo simple que es y lo que les cuesta a algunos.
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Mensaje por Cobra 24.11.10 15:52

@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
cuanta demagogia veo en tus palabras, ya son ganas de retorcer las cosas, si un moro no habla castellano me dara lo mismo, lo importante es que cuando me dirija a el me entienda, ellos son de otro pais, no son de españa, y cataluña es españa, ui ui ui que facha y que franquista me ha quedado, imponer nunca fue bueno verdad? o solo vemos lo que queremos ver?
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:53

Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.
Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.

Tu mismo lo estás diciendo ... centro privado ... la pregunta es si ves bien que eso mismo se haga en uno público ?? es decir, que se le baje la nota a dos chavales en un colegio vasco público por hablar euskera en el recreo...

Es que eso es ciencia-ficción, así que ni me lo planteo.
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Mensaje por loaded 24.11.10 15:55

@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Exacto.

Además, todo encaja, siempre se quejan los mismos, los castellanoparlantes monolingües que no se por qué ven amenazado su idioma.
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:55

Shinobi escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
cuanta demagogia veo en tus palabras, ya son ganas de retorcer las cosas, si un moro no habla castellano me dara lo mismo, lo importante es que cuando me dirija a el me entienda, ellos son de otro pais, no son de españa, y cataluña es españa, ui ui ui que facha y que franquista me ha quedado, imponer nunca fue bueno verdad? o solo vemos lo que queremos ver?

Me importa un huevo si esto es españa o portugal, pero si hay dos idiomas oficiales deben saberse los dos, al menos hasta un nivel mínimo. Y si hubiera un tercer idioma oficial lo mismo.

El problema de los nacionalismos es que se mezclan argumentos más o menos racionales con sentimentalismo 'patrio' y así nos va.

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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 15:57

@loaded escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Exacto.

Además, todo encaja, siempre se quejan los mismos, los castellanoparlantes monolingües que no se por qué ven amenazado su idioma.

Yo tengo mi teoría. Hay gente que del defecto hace virtud. Y si uno es un vago redomado se hace comunista antisistema y si a uno le da pereza aprender un puto idioma se saca derechos inalienables de debajo de las piedras. El día que escriba mi libro de autoodio lo voy a desarrollar What a Face

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Mensaje por loaded 24.11.10 15:57

El problema de los nacionalismos es que se mezclan argumentos más o menos racionales con sentimentalismo 'patrio' y así nos va.

Ésa es la gran tragedia del euskera, y supongo que del catalán.

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Mensaje por Ricky´s Appetite 24.11.10 15:57

Shinobi escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
cuanta demagogia veo en tus palabras, ya son ganas de retorcer las cosas, si un moro no habla castellano me dara lo mismo, lo importante es que cuando me dirija a el me entienda, ellos son de otro pais, no son de españa, y cataluña es españa, ui ui ui que facha y que franquista me ha quedado, imponer nunca fue bueno verdad? o solo vemos lo que queremos ver?
no hay demagogia, hay realidad, en lugar de quejarte aprende catalan y prospera, es así de sencillo, parece que sea malo aprender un idioma, es cultura y es un beneficio si vives en catalunya, sino en lugar de quejarte vete a Aragon o Andalucia o extremaydura donde no tendrás esos problemas, tendrás otros claro
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Mensaje por Dani 24.11.10 16:00

Shinobi escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
cuanta demagogia veo en tus palabras, ya son ganas de retorcer las cosas, si un moro no habla castellano me dara lo mismo, lo importante es que cuando me dirija a el me entienda, ellos son de otro pais, no son de españa, y cataluña es españa, ui ui ui que facha y que franquista me ha quedado, imponer nunca fue bueno verdad? o solo vemos lo que queremos ver?

De momento el único que saca la palabra facha y Franco sin venir a cuento en cada intervención eres tu colega.
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Mensaje por loaded 24.11.10 16:01

@DarthMercury escribió:
@loaded escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Exacto.

Además, todo encaja, siempre se quejan los mismos, los castellanoparlantes monolingües que no se por qué ven amenazado su idioma.

Yo tengo mi teoría. Hay gente que del defecto hace virtud. Y si uno es un vago redomado se hace comunista antisistema y si a uno le da pereza aprender un puto idioma se saca derechos inalienables de debajo de las piedras. El día que escriba mi libro de autoodio lo voy a desarrollar What a Face

Pues tiene todo el sentido del mundo.
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Mensaje por Cobra 24.11.10 16:02

@Ricky´s Appetite escribió:
Shinobi escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos
cuanta demagogia veo en tus palabras, ya son ganas de retorcer las cosas, si un moro no habla castellano me dara lo mismo, lo importante es que cuando me dirija a el me entienda, ellos son de otro pais, no son de españa, y cataluña es españa, ui ui ui que facha y que franquista me ha quedado, imponer nunca fue bueno verdad? o solo vemos lo que queremos ver?
no hay demagogia, hay realidad, en lugar de quejarte aprende catalan y prospera, es así de sencillo, parece que sea malo aprender un idioma, es cultura y es un beneficio si vives en catalunya, sino en lugar de quejarte vete a Aragon o Andalucia o extremaydura donde no tendrás esos problemas, tendrás otros claro
se hablar el catalan, lo entiendo perfectamente, en el colegio me daban valenciano que es lo mismo, incluso me grababa peliculas en vhs que echaban en tv3 y no tenia problemas para entenderlo, no soy de esos que dicen "mira ese que habla catalan, parece que tiene un estropajo en la boca" pero me da asco eso de imponer un idioma, eso de obligar no os recuerda a otras epocas?

bueno me borro de este topic, ya hemos dicho todos lo que pensamos, y debatir dos paginas mas sobre esto me aburre, y no nos vamos a entender nunca
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 16:03

@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Si aprende a hablarlo cojonudo, ... los idiomas enriquecen las culturas y es necesario tratar de preservarlas ... por eso lo ideal es llevar a cabo políticas incentivas, ... NO IMPOSITIVAS ...

Si un inmigrante viene a españa ... yo no le obligo a aprender castellano, ... eso de contratos para la integracion y demás morralla que suelta el pp es demagogia y roza los planteamientos de ciertos sectores de la ultraderecha ... el inmigrante por propio interés querra aprender el castellano y se aplicará ... pero no contemplo que haya que obligarle a ello ... o es que saben hablar castellano los miles de alemanes que tenemos jubilados viviendo en las Islas Baleares ???

Respecto a lo de que eso es Cataluña ... y que como el catalán es la lengua oficial, se puede obligar a aprenderla a la gente y exigírsela ... pues no se, son formas de verlo ... yo creo que hay dos lenguas oficiales, y que todos aquellos temas que tengan que ver con la administración deben ser tramitados en ambos idiomas ... al igual que la educación pública debe ser ofertada en ambos idiomas, ... etc, etc ... pero en el ámbito privado, yo decidiré si quiero hablar catalán, castellano, inglés o ruso ... o si quiere proyectar una película en mi cine en tal o cual idioma ... se trata de que cada cual elija, no de que se le impongan las políticas a golpe de puñetazo en la mesa ... si tu quieres que haya cines que proyecten las películas en Catalán ... da ayudas fiscales, promueve incentivos, ... cofinancialos ... pero no puedes OBLIGARLES ... mas que nada, porque la gran mayoría de los cines pequeños en Cataluña se pueden ir a la mierda con una medida de este tipo ...

Tan dificil es tratar por parte de la Administración a ambos idiomas por igual y dejar que el ciudadano elija uno u otro en función de sus intereses ???
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 16:05

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Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.
Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.

Tu mismo lo estás diciendo ... centro privado ... la pregunta es si ves bien que eso mismo se haga en uno público ?? es decir, que se le baje la nota a dos chavales en un colegio vasco público por hablar euskera en el recreo...

Es que eso es ciencia-ficción, así que ni me lo planteo.

Tu has justificado que se hiciese eso si la enseñanza en dicho colegio PUBLICO se impartía en catalán ... yo quiero saber si dándole la vuelta a la situación y situando el contexto en Euskadi estarías de acuerdo...

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Mensaje por loaded 24.11.10 16:06

o si quiere proyectar una película en mi cine en tal o cual idioma

Mira, ahí sí que soy partidario de imponer sin más vuelta de hojas: prohibido el doblaje, y todo subtitulado.
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Mensaje por Dani 24.11.10 16:07

Los cines pequeños en cataluña hace años que se fueron a la mierda.
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Mensaje por loaded 24.11.10 16:07

Dust N´ Bones !? escribió:
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@loaded escribió:
Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.
Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.

Tu mismo lo estás diciendo ... centro privado ... la pregunta es si ves bien que eso mismo se haga en uno público ?? es decir, que se le baje la nota a dos chavales en un colegio vasco público por hablar euskera en el recreo...

Es que eso es ciencia-ficción, así que ni me lo planteo.

Tu has justificado que se hiciese eso si la enseñanza en dicho colegio PUBLICO se impartía en catalán ... yo quiero saber si dándole la vuelta a la situación y situando el contexto en Euskadi estarías de acuerdo...


No recuerdo haber mencionado lo público, igual sí. No sé.

En cualquier caso, insisto en que me parece bien tomar medidas para fomentar el idioma vehicular, y me reafirmo en que eso de que hablas no se da, por mucho que cuatro exaltados digan que sí.
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 16:10

Dust N´ Bones !? escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Si aprende a hablarlo cojonudo, ... los idiomas enriquecen las culturas y es necesario tratar de preservarlas ... por eso lo ideal es llevar a cabo políticas incentivas, ... NO IMPOSITIVAS ...

Si un inmigrante viene a españa ... yo no le obligo a aprender castellano, ... eso de contratos para la integracion y demás morralla que suelta el pp es demagogia y roza los planteamientos de ciertos sectores de la ultraderecha ... el inmigrante por propio interés querra aprender el castellano y se aplicará ... pero no contemplo que haya que obligarle a ello ... o es que saben hablar castellano los miles de alemanes que tenemos jubilados viviendo en las Islas Baleares ???

Respecto a lo de que eso es Cataluña ... y que como el catalán es la lengua oficial, se puede obligar a aprenderla a la gente y exigírsela ... pues no se, son formas de verlo ... yo creo que hay dos lenguas oficiales, y que todos aquellos temas que tengan que ver con la administración deben ser tramitados en ambos idiomas ... al igual que la educación pública debe ser ofertada en ambos idiomas, ... etc, etc ... pero en el ámbito privado, yo decidiré si quiero hablar catalán, castellano, inglés o ruso ... o si quiere proyectar una película en mi cine en tal o cual idioma ... se trata de que cada cual elija, no de que se le impongan las políticas a golpe de puñetazo en la mesa ... si tu quieres que haya cines que proyecten las películas en Catalán ... da ayudas fiscales, promueve incentivos, ... cofinancialos ... pero no puedes OBLIGARLES ... mas que nada, porque la gran mayoría de los cines pequeños en Cataluña se pueden ir a la mierda con una medida de este tipo ...

Tan dificil es tratar por parte de la Administración a ambos idiomas por igual y dejar que el ciudadano elija uno u otro en función de sus intereses ???

En estas cosas es que debe imperar el sentido común. Si yo voy a un bar y pido esqueixada el camarero tiene que saber qué estoy pidiendo aunque se dirija a mi en castellano.

Si es una ruina económica doblar todas las películas al catalán hay que dar ayudas para promover el cine doblado o subtitulado en catalán para el que tenga interés en ello, pero no poner palos en la rueda del negocio ajeno.

El problema es que sentido común es difícil de legislar. Es más, muchas veces la ley se da de tortas con el menos común de los sentidos.

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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 16:11

@loaded escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
@loaded escribió:
Ya digo que no sé si hay algún colegio privado ultranacionalista que haga cosas de ese tipo, pero ya digo que en la pública y concertada rotundamente NO.

En la pública aquí tampoco. Y no es un tema de "ultranacionalismo", es que si un centro privado decide impartir la enseñanza exclusivamente en un idioma, puede adoptar las medidas que quiera (dentro de un orden, se entiende) para promoverlo.
Otra cosa es que sea efectiva, claro, porque al final por tocar los cojones nosotros adoptábamos la actitud contraria a la que intentaban fomentar.

Tu mismo lo estás diciendo ... centro privado ... la pregunta es si ves bien que eso mismo se haga en uno público ?? es decir, que se le baje la nota a dos chavales en un colegio vasco público por hablar euskera en el recreo...

Es que eso es ciencia-ficción, así que ni me lo planteo.

Tu has justificado que se hiciese eso si la enseñanza en dicho colegio PUBLICO se impartía en catalán ... yo quiero saber si dándole la vuelta a la situación y situando el contexto en Euskadi estarías de acuerdo...


No recuerdo haber mencionado lo público, igual sí. No sé.

En cualquier caso, insisto en que me parece bien tomar medidas para fomentar el idioma vehicular, y me reafirmo en que eso de que hablas no se da, por mucho que cuatro exaltados digan que sí.

Ok, ... bueno, da igual ... de todas formas, mi razonamiento lo he expuesto en el anterior mensaje ... y sinceramente creo que sería la solución mas justa ... pero bueno, cada uno tiene una forma de verlo distinto...
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Mensaje por Dust N Bones !? 24.11.10 16:13

@DarthMercury escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Si aprende a hablarlo cojonudo, ... los idiomas enriquecen las culturas y es necesario tratar de preservarlas ... por eso lo ideal es llevar a cabo políticas incentivas, ... NO IMPOSITIVAS ...

Si un inmigrante viene a españa ... yo no le obligo a aprender castellano, ... eso de contratos para la integracion y demás morralla que suelta el pp es demagogia y roza los planteamientos de ciertos sectores de la ultraderecha ... el inmigrante por propio interés querra aprender el castellano y se aplicará ... pero no contemplo que haya que obligarle a ello ... o es que saben hablar castellano los miles de alemanes que tenemos jubilados viviendo en las Islas Baleares ???

Respecto a lo de que eso es Cataluña ... y que como el catalán es la lengua oficial, se puede obligar a aprenderla a la gente y exigírsela ... pues no se, son formas de verlo ... yo creo que hay dos lenguas oficiales, y que todos aquellos temas que tengan que ver con la administración deben ser tramitados en ambos idiomas ... al igual que la educación pública debe ser ofertada en ambos idiomas, ... etc, etc ... pero en el ámbito privado, yo decidiré si quiero hablar catalán, castellano, inglés o ruso ... o si quiere proyectar una película en mi cine en tal o cual idioma ... se trata de que cada cual elija, no de que se le impongan las políticas a golpe de puñetazo en la mesa ... si tu quieres que haya cines que proyecten las películas en Catalán ... da ayudas fiscales, promueve incentivos, ... cofinancialos ... pero no puedes OBLIGARLES ... mas que nada, porque la gran mayoría de los cines pequeños en Cataluña se pueden ir a la mierda con una medida de este tipo ...

Tan dificil es tratar por parte de la Administración a ambos idiomas por igual y dejar que el ciudadano elija uno u otro en función de sus intereses ???

En estas cosas es que debe imperar el sentido común. Si yo voy a un bar y pido esqueixada el camarero tiene que saber qué estoy pidiendo aunque se dirija a mi en castellano.

Si es una ruina económica doblar todas las películas al catalán hay que dar ayudas para promover el cine doblado o subtitulado en catalán para el que tenga interés en ello, pero no poner palos en la rueda del negocio ajeno.

El problema es que sentido común es difícil de legislar. Es más, muchas veces la ley se da de tortas con el menos común de los sentidos.

Eso es lo que opino yo ...
pero el problema es que hay personas que justifican dichas medidas porque hay que preservar el catalán, ... y es ahi donde no estoy de acuerdo, ... AYUDAS E INCENTIVOS para promocionar y salvaguardar el catalán ... todas las del mundo, ... IMPOSICIONES: ninguna ... que cada cual decida libremente ...
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Mensaje por Ricky´s Appetite 24.11.10 16:21

Dust N´ Bones !? escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Si aprende a hablarlo cojonudo, ... los idiomas enriquecen las culturas y es necesario tratar de preservarlas ... por eso lo ideal es llevar a cabo políticas incentivas, ... NO IMPOSITIVAS ...

Si un inmigrante viene a españa ... yo no le obligo a aprender castellano, ... eso de contratos para la integracion y demás morralla que suelta el pp es demagogia y roza los planteamientos de ciertos sectores de la ultraderecha ... el inmigrante por propio interés querra aprender el castellano y se aplicará ... pero no contemplo que haya que obligarle a ello ... o es que saben hablar castellano los miles de alemanes que tenemos jubilados viviendo en las Islas Baleares ???

Respecto a lo de que eso es Cataluña ... y que como el catalán es la lengua oficial, se puede obligar a aprenderla a la gente y exigírsela ... pues no se, son formas de verlo ... yo creo que hay dos lenguas oficiales, y que todos aquellos temas que tengan que ver con la administración deben ser tramitados en ambos idiomas ... al igual que la educación pública debe ser ofertada en ambos idiomas, ... etc, etc ... pero en el ámbito privado, yo decidiré si quiero hablar catalán, castellano, inglés o ruso ... o si quiere proyectar una película en mi cine en tal o cual idioma ... se trata de que cada cual elija, no de que se le impongan las políticas a golpe de puñetazo en la mesa ... si tu quieres que haya cines que proyecten las películas en Catalán ... da ayudas fiscales, promueve incentivos, ... cofinancialos ... pero no puedes OBLIGARLES ... mas que nada, porque la gran mayoría de los cines pequeños en Cataluña se pueden ir a la mierda con una medida de este tipo ...

Tan dificil es tratar por parte de la Administración a ambos idiomas por igual y dejar que el ciudadano elija uno u otro en función de sus intereses ???

ni hablamos de ti ni hablamos de mi, lo que tu puiensas puede ser razonable pero la gran mayoría si se queja que los inmigrantes no hablen castellano aunque nunca hablen con ellos, la gran mayoría se queja de la actitud de los catalanes aunque nunca han estado aquí ni les interesa lo más mínimo pero eso si catalunya es españa.
Yo no voy a obligar a nadie a nada, si la generalitat lo hace será porque se siente legitimizada para hacerlo pero a mi me da igual, yo uso el sentido común y me dice que si me voy a Belgica sabiendo frances tendré que aprender flamenco para trabajar y vivir en algunas zonas, es sencillo, no porque el gobierno me obligue porque soy consciente que lo necesitaré para mi vida diaria.
Es bien sencillo macho y por cierto la generalitat no es la única que obliga a algo y tampoco es la única obligación que tiene pero si es la "obligación" que da votos
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Mensaje por michi 24.11.10 16:42

tiene cojones, ricky, que con las lecciones que has dado aquí sobre libertades, digas que si vas a cataluña tienes que aprender catalán

te ha quedado muy laportista eso

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Mensaje por michi 24.11.10 16:43

alguien ha visto el vídeo ese de no se qué partido (imagino que pp) emulando un videojuego de matar inmigrantes???

link??? me lo contaron ayer
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Mensaje por polaris 24.11.10 16:46

@DarthMercury escribió:
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@Ricky´s Appetite escribió:es curioso, si un moro , un negro o un chino no habla castellano es un inmigrante cabrón que no se adapta pero si un castellano parlante viene a catalunya donde el catalán es oficial no tiene porque aprender a hablarlo o ponemos el grito en el cielo si se le obliga.
Si estás en un país donde el idioma se ve que es una cuestión importante para los que allí viven aprendelo y te irán las cosas mejor, igual que si te vas a Inglaterra aprendes ingles.
me parece una queja absurda pero es lo más fácil para intentar rascar votos

Exacto.

Además, todo encaja, siempre se quejan los mismos, los castellanoparlantes monolingües que no se por qué ven amenazado su idioma.

Yo tengo mi teoría. Hay gente que del defecto hace virtud. Y si uno es un vago redomado se hace comunista antisistema y si a uno le da pereza aprender un puto idioma se saca derechos inalienables de debajo de las piedras. El día que escriba mi libro de autoodio lo voy a desarrollar What a Face

si no es por pereza, creo yo...
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Mensaje por DarthMercury 24.11.10 16:47

@michi escribió:tiene cojones, ricky, que con las lecciones que has dado aquí sobre libertades, digas que si vas a cataluña tienes que aprender catalán

te ha quedado muy laportista eso


Pero hombre, si uno va a una ciudad/ población/ región/ terruño/ nación/ villorrio en el que hay dos lenguas lo normal es aprender las dos, al menos a nivel básico. Joder, que uno de esos idiomas sea su idioma materno y que, por eso, sea el que vaya a utilizar preferentemente no quita que se aprenda el otro para un nivel mínimo de comprensión. En suiza si uno va a preguntar en una estación de tren le entienden en alemán, francés, italiano e inglés (y este ni siquiera es oficial). ¿Tanto problema hay en saber dos malditos idiomas en este país?

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