Prohibido hablar sobre el Sahara

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Mensaje por Murdock Miér 17 Nov 2010 - 11:36

Godofredo escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

El día de las manifestaciones tras el 11-M en España, todo aquel que salió a la calle también estaba manipulado por una coalición de medios de comunicación y partidos políticos, claro.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 11:36

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

O sí. Porque que Marruecos toree a España con esa soltura puede tener efectos sobre otros temas en disputa con nuestros vecinos. Que se acuse de manipulación de medios españoles cuando no dejas entrar a 1 periodista a 200Km a la redonda y que el gobierno no diga ni pío tiene mucha tela. Aunque estoy empezando a pensar que al gobierno ya le viene bien que no se sepa qué está pasando y así ellos no se tienen que mojar.

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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:37

romuloyeah escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér 17 Nov 2010 - 11:37

SEÑOR KAPLAN escribió:
romuloyeah escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:No hay que darle más vueltas.... se acerca la firma del acuerdo pesquero con Marruecos,.... miles de familias de nuestra flota pesquera dependen de ese acuerdo... es un mera cuestión económica, como todo..

Joder, pero una cosa es hacerse el loco para no importunar a Marruecos (que tampoco lo veo bien pese a que nos interese) y otra cosa es consentir que nos digan que tenemos una prensa manipuladora (Marruecos nos dice esto, MARRUECOS!!) y encima querer callar las voces críticas con el tema.

En temas de negocios, dinero, contratos y demás no hay ni ética ni amistades.... EEUU y Francia callan por sus intereses petrolíferos... y España hace igual, todos hacen igual.. acaso la guerra de Irak, Agfanistán no fueron para repartirse el pastel energético?, la población civil no importa nada. Las guerras que hay en Africa desde años, con miles de muertos en enfrentamientos tribales a nadie le interesa, salvo cuando peligra el suministro de coltan, entonces sí que fueron todos a asegurar sus intereses.

Está claro ... y es una vergüenza !! ... que asco de mundo...
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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 11:39

Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

Pues yo te hablo de mi caso y del de la gente de alrededor: ni soy antiamericano, ni me opongo por definición a intervenciones militares, me la sopla quién esté en Moncloa generalmente porque tienden a ser el mismo perro con distinto collar, etc. Y a esa mani acudí porque consideré que tenía que hacerlo, y no porque me lo dijera María Adánez.

No creo que otro instrumento de manipulación masiva como la tele defendiera en aquella época posturas contrarias a la ortodoxia aznarista tampoco. Y los periódicos ya sabemos que no los lee nadie.

E imagínate lo identificado que me siento yo con tus compatriotas Laughing Laughing

Lo del paro es otro tema del que ya se ha hablado, ¿realmente crees que hay indignación? Yo, lamentablemente, no.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 11:39

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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

vale, venga, guay, aquí hagan lo que hagan les vais a crucificar, o sea que...


No, no, si me parece bien que se quejen los 4 que no siguen la consigna de poner la sordina. Pero el altavoz progre está claramente desenchufado. Y, bueno, en el caso de Toledo la verdad es que es para crucificarlo, pero no por este caso Laughing

El otro día le ponen algunas imágenes de Maradona ... (la conferencia "que la chupen, que la sigan chupando...", lo de "serás boludo, como pones la pierna debajo de la rueda?? " tras atropellar un periodista ... ) y le preguntan a Willy Toledo ... que opinión te merece ?? y responde ...
"Bueno, es un tio que tiene los mismos ideales que yo ... me cae bien" Laughing Laughing Laughing

Con ese pijo del barrio de Salamanca sí que no puedo. No porque sea del barrio de Salamanca (faltaría plus), sino por lo rematadamente bobo que es.

El problema es que son sectarios ... tanto los de un lado como los del otro, ... y yo lo siento, pero no puedo con esa gente ... ya lo he comentado en el pasado ... que todavía me salgan "periodistas" como Maria Antonia Iglesias tratando de defender las declaraciones de Felipe Gonzalez sobre si "volar o no la cupula de ETA" me parece de traca ... cuando si esas mismas declaraciones las hace Aznar, lo pone de genocida de arriba a abajo ... y lo mismo es aplicable a los otros ... triste, muy triste, por no decir LAMENTABLE es que haya algunos "periodistas" afines a la derecha que se dediquen a tratar de defender al tontopollas de Sanchez Dragó firmando manifiestos y demas chorradas ... cuando si esas mismas declaraciones las hace que se yo... Javier Bardem ... se lo comen vivo ...

Es que aquí no hay cultura democrática, ni conciencia crítica, ni nada que se le asemeje.

Arrow2 Aquí no hay gente concienciada independiente o con ideas políticas definidas, aquí hay capillitas y consignas. Y el que se mueva no sale en la foto.

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Mensaje por romuloyeah Miér 17 Nov 2010 - 11:41

Godofredo escribió:
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DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...
Bueno, ahí está el 11 M. España era una de las cabezas visibles junto a Inglaterra y usa.
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:43

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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

El día de las manifestaciones tras el 11-M en España, todo aquel que salió a la calle también estaba manipulado por una coalición de medios de comunicación y partidos políticos, claro.

Hombre, ese día no se, acababan de asesinar a 200 tíos. Yo ahí sí que veo una razón bastante clara para cualquiera para salir a la calle... independientemente del signo político de cada uno.

Pero las cuartillas y pegatinas que nos dieron a las puertas (decoradas con esas mismas pegatinas) del pub que frecuentaba en mi pueblo, con imágenes de los trenes reventados (antes de que los desguazaran echando leches, imagino) y la leyenda "PP responsable", supongo que no las fotocopió ni pagó ni repartió ni pegó la indignación popular...
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér 17 Nov 2010 - 11:44

Hombre ... manipulación por parte de los medios ha habido siempre y la hubo en aquella ocasión ... con el tema de la guerra de Irak y los atentados del 11-M ... y yo si que fui a una de esas manifestaciones ... pero hay que reconocer las cosas, y todavía me acuerdo que el dia anterior a las elecciones ... José Ramón de la Morena en el Larguero ... se puso a hablar de política ... y a decir comentarios en plan " ... bueno, yo no quiero deciros a quien debeis votar, ... pero me parece muy fuerte lo que ha ocurrido, ... en fin, haya cada uno con su voto... "

Para mi eso es manipulación y uso partidista de los medios...
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:44

romuloyeah escribió:
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DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...
Bueno, ahí está el 11 M. España era una de las cabezas visibles junto a Inglaterra y usa.

Dios santo... los de las pegatinas tenían razón... facepalm
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Mensaje por Txomin Miér 17 Nov 2010 - 11:45

España= república bananera.
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér 17 Nov 2010 - 11:47

Txomin escribió:España= república bananera.

No, si acaso ... MONARQUÍA BANANERA ... Laughing
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:48

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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

Pues yo te hablo de mi caso y del de la gente de alrededor: ni soy antiamericano, ni me opongo por definición a intervenciones militares, me la sopla quién esté en Moncloa generalmente porque tienden a ser el mismo perro con distinto collar, etc. Y a esa mani acudí porque consideré que tenía que hacerlo, y no porque me lo dijera María Adánez.

No creo que otro instrumento de manipulación masiva como la tele defendiera en aquella época posturas contrarias a la ortodoxia aznarista tampoco. Y los periódicos ya sabemos que no los lee nadie.

E imagínate lo identificado que me siento yo con tus compatriotas Laughing Laughing

Lo del paro es otro tema del que ya se ha hablado, ¿realmente crees que hay indignación? Yo, lamentablemente, no.

Aquí sólo habría indignación por que suspendan el Madrid-Barça... si eso ya lo tengo asumido.

Pero habiendo guerras a diario, con cientos de muertos a diario, con antiguas potencias coloniales y las que no son antiguas potencias a diario, la que se montó con lo de Irak, me parece de risa o llanto, y una estupenda manipulación a gente por otro lado muy dispuesta a ser manipulada, lo siento.
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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 11:48

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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 11:48

Txomin escribió:España= república bananera.

Cuanta demagogia. Monarquía Bananera en todo caso What a Face

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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 11:49

Dust N´ Bones !? escribió:
Txomin escribió:España= república bananera.

No, si acaso ... MONARQUÍA BANANERA ... Laughing


Me se adelantaron Laughing

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Mensaje por esparta liliput Miér 17 Nov 2010 - 11:49

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Mensaje por Dust N Bones !? Miér 17 Nov 2010 - 11:50

DarthMercury escribió:
Dust N´ Bones !? escribió:
Txomin escribió:España= república bananera.

No, si acaso ... MONARQUÍA BANANERA ... Laughing


Me se adelantaron Laughing

Very Happy Very Happy Very Happy talibán!
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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 11:51

TxEMaRi escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder
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Mensaje por helterstalker Miér 17 Nov 2010 - 11:54

romuloyeah escribió:
Godofredo escribió:
romuloyeah escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...
Bueno, ahí está el 11 M. España era una de las cabezas visibles junto a Inglaterra y usa.

Sí pero ahí el error no es tanto de política exterior como de que Aznar se prestase solícito a hacer de palanganero de Bush y Blair.
Alguien como Berlusconi por ejemplo fue infinitamente más listo que Mr.Ansar, apoyó decididamente la intervención militar en Irak, también mandó tropas al lugar, pero a diferencia del otro, no se prestó al rollo de imaginería catódica y foto de titular de prensa "yo también formo parte del eje que lucha contra el marrllll"
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:54

TxEMaRi escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

Ni los verás... pero claro, Irak=Genocidio con Aznar oficiando de matarife (sin un sólo soldado español), Afganistan=Misión Humanitaria (con casi 100 muertos ya, supongo que por balas y bombas humanitarias).

Es que tiene huevos el tema.
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 11:57

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, ni creo que vaya.
Y si no me indignaba por lo de Irak, lo normal es que tampoco me vuelva loco de rabia por lo de Afganistán...
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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 11:57

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo si, pero es un grito en el desierto.

Te aseguro que si hubiese otra persona en mi ciudad que quisiera manifestarse por toda la mierda venida de Afganistan ahí estaría yo.

Salir a manifestarse con lo de Iraq y no hacerlo con toda la mierda que hay alrededor de la guerra de Afganistan, grupos parlamentarios, censura y mentiras es cuanto menos vergonzoso.
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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 11:58

Godofredo escribió:
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TxEMaRi escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, ni creo que vaya.
Y si no me indignaba por lo de Irak, lo normal es que tampoco me vuelva loco de rabia por lo de Afganistán...

ya, pero entenderás que a cada cual le indigne lo que le salga del nardo, vamos, digo yo

coño, a estos tíos (y al 90 por ciento de la población española) les indignaba lo de Irak cuándo el PP. Y ahora les indigna lo del sahara con el PSOE... digo yo que podrán manifestarse también si les parece oportuno


Última edición por Perimaggot el Miér 17 Nov 2010 - 11:59, editado 1 vez
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Mensaje por Txomin Miér 17 Nov 2010 - 11:58

DarthMercury escribió:
Txomin escribió:España= república bananera.

Cuanta demagogia. Monarquía Bananera en todo caso What a Face

Ya podía ser república bananera.
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Mensaje por Dust N Bones !? Miér 17 Nov 2010 - 11:59

Pues yo no soy partidario de abandonar Afghanistan ... mejor dicho, no estoy de acuerdo de abandonar afghanistan tal y como los estrategas norteamericanos están planteándolo...

Está claro que entraron por intereses económicos, como siempre ... y que lo único que les importa es la tajada en forma de contratos que puedan sacar... pero lo que vienen queriendo hacer desde hace un tiempo ... es colocar a los antiguos señores de la guerra (que son igual de hijos de puta y asesinos que los talibanes) en puestos de poder ... y manejarlos como marionetas a su antojo a la hora de conseguir acuerdos económicos ventajosos para sus intereses...



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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 12:00

Perimaggot escribió:
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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, ni creo que vaya.
Y si no me indignaba por lo de Irak, lo normal es que tampoco me vuelva loco de rabia por lo de Afganistán...

ya, pero entenderás que a cada cual le indigne lo que le salga del nardo, vamos, digo yo

Por supuesto, pero entenderás que a mi me parezca un ejercicio de doblerraserismo y cinismo importante, y que lo diga si me apetece...
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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:00

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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

Ni los verás... pero claro, Irak=Genocidio con Aznar oficiando de matarife (sin un sólo soldado español), Afganistan=Misión Humanitaria (con casi 100 muertos ya, supongo que por balas y bombas humanitarias).

Es que tiene huevos el tema.

Y la censura impuesta por el partido que gobierna, que es de tela marinera. Y las mentiras que se han contado sobre aquel (llos) helicoptero (s) caidos y que no fueron mas que un terrible accidente...

me gustaría saber donde estan los Bardem para salir a gritar a la calle o decir en una entrega de premios con su chapita bien visible "no a la mierda en afganistan".
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Mensaje por Dumbie Miér 17 Nov 2010 - 12:00

Godofredo escribió:
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DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...


te recuerdo que mandaban soldados españoles en nombre de nuestro pais a invadir otro pais

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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 12:02

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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

El día de las manifestaciones tras el 11-M en España, todo aquel que salió a la calle también estaba manipulado por una coalición de medios de comunicación y partidos políticos, claro.

Hombre, ese día no se, acababan de asesinar a 200 tíos. Yo ahí sí que veo una razón bastante clara para cualquiera para salir a la calle... independientemente del signo político de cada uno.

Pero las cuartillas y pegatinas que nos dieron a las puertas (decoradas con esas mismas pegatinas) del pub que frecuentaba en mi pueblo, con imágenes de los trenes reventados (antes de que los desguazaran echando leches, imagino) y la leyenda "PP responsable", supongo que no las fotocopió ni pagó ni repartió ni pegó la indignación popular...

Yo fui a la mani en Bilbao el 12 de marzo y no se gritó ninguna consigna política, al menos en mi zona.

Y eso que la gente sabía perfectamente, aunque no se habían producido detenciones todavía, que Acebes mentía y que se había usado el comodín de siempre para obtener réditos electorales.

Y lo que dices del aborto y la familia, pues lo mismo: obviamente, el altavoz de Génova ayuda, pero la gente que se manifestaba por Serrano estaba de acuerdo al 99% con el objeto y el eslogan de la convocatoria, otra cosa es que de paso se aprovechase para dar caña a ZP.
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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 12:03

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Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
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Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, ni creo que vaya.
Y si no me indignaba por lo de Irak, lo normal es que tampoco me vuelva loco de rabia por lo de Afganistán...

ya, pero entenderás que a cada cual le indigne lo que le salga del nardo, vamos, digo yo

Por supuesto, pero entenderás que a mi me parezca un ejercicio de doblerraserismo y cinismo importante, y que lo diga si me apetece...

pareces obviar que ahora se están manifestando contra un gobierno del PSOE (poniendo bastante nerviosa a una ministra de su mismo gremio, por cierto)... pero claro, eso no cuadra con la idea previa (AKA prejuicio) que ya tenías de ellos.

obviamente no son gente de derechas y votarán a quién ellos consideren oportuno, faltaría más. Y seguramente utilizaron su imágen para desgastar el PP e intentar captar votos para el PSOE... pero insisto, ahora muchos de ellos se manifiestan contra el PSOE, lo cual me parece, cuándo menos, algo más coherente que la imágen que tú tienes (tenías) de ellos

por otra parte, el cine también estaba subvencionado por el gobierno del PP, eh, a ver si va a resultar que eso se lo ha inventado zapatero o lo ha empezado a hacer en pago a los servicios prestados
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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 12:05

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Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:Nononononono... perdonad pero entre esto y lo del "no a la guerra" media un abismo tan grande como la jeta de esta gente, que sólo se moviliza de verdad cuando llaman a rebato desde Ferraz. Vamos, que por muchos petas que me fume aún me queda algo de memoria... a ver si va a ser lo mismo una entrevista en público y un par de actores asomando la cabeza, que la que se montó aquí hace unos años.

A mi me la pela bien pelada si la Sinde le dice a los bardem y a willy toledo que se callen la boca, porque tampoco la han abierto mucho y para lo que van a decir...

Pero qué manía con pensar que los que se manifestaban contra la guerra de Iraq estaban aleccionados por el PSOE. Joder, como si por ejemplo aquí el PSOE tuviera poder de movilización.

A mí la mani me pilló en Madrid y ese gentío no se da en una concentración convocada por el PSOE ni de coña.

Que los partidos intentaran subirse al carro para intentar desgastar al PP no lo duda nadie, pero la reacción popular no iba por ahí.

Vamos, eso es como decir que las manifestaciones de la AVT y el Foro de la Familia en la 1ª legislatura de ZP se montaban solas. El otro día hubo una aquí que patrocinaban un par de asociaciones y el grupo de federgico y fueron cuatro y el de la moto (comparado con aquellas).

Ahí no estoy de acuerdo, Godo.

Como te digo, aquí en Euskadi el PSE tiene un nulo poder de convocatoria, y en esa época coincidía con la alianza PP-PSE a través de palmeros como Basta Ya, que convocaban manifestaciones a las que iban cuatro y el del tambor (Savater).

El PNV no fue especialmente activo en las protestas contra la guerra tampoco. Y de IU aquí hay cuatro, aunque hay que ver lo rentable que les sale a los jodíos.

Bueno, pues el caso es que en Bilbao, por lo que me cuenta un amigo (del Opus y votante ocasional del PP, por cierto), el gentío que hubo fue impresionante.

En Madrid yo estuve con una chica de Palma, la típica de familia de toda la vida de la isla, oséase más del PP que Rajoy, y con otra gente madrileña que de socialista tiene lo que yo de Brad Pitt, aunque no fueran votantes habituales del PP. Por no hablar de que puedes imaginarte de qué pie cojeo yo.

Insisto, arengas las hubo, pero la indignación popular estaba ahí. Quizá sin los palmeros de Ferraz (o sin alguien que despierte posiciones tan viscerales como Aznar, dicho sea de paso) el número de asistentes habría sido menor, pero la oposición a la guerra en Spain era palpable.

Pues donde tu ves indignación popular yo veo manipulación palmaria, lo siento.

Más indignada está la gente en paro que no llega a fin de mes y no veo revueltas por ningún lado... claro, si el 95% de los medios, todos los partidos menos uno (y algunos de ese uno también), y el "mundo de la cultura" a bloque llaman a las armas contra el gran satán, pues ahí que vamos.

Tampoco me siento demasiado identificado con el resto de mis compatriotas, para que nos vamos a engañar.

Pues yo te hablo de mi caso y del de la gente de alrededor: ni soy antiamericano, ni me opongo por definición a intervenciones militares, me la sopla quién esté en Moncloa generalmente porque tienden a ser el mismo perro con distinto collar, etc. Y a esa mani acudí porque consideré que tenía que hacerlo, y no porque me lo dijera María Adánez.

No creo que otro instrumento de manipulación masiva como la tele defendiera en aquella época posturas contrarias a la ortodoxia aznarista tampoco. Y los periódicos ya sabemos que no los lee nadie.

E imagínate lo identificado que me siento yo con tus compatriotas Laughing Laughing

Lo del paro es otro tema del que ya se ha hablado, ¿realmente crees que hay indignación? Yo, lamentablemente, no.

Aquí sólo habría indignación por que suspendan el Madrid-Barça... si eso ya lo tengo asumido.

Pero habiendo guerras a diario, con cientos de muertos a diario, con antiguas potencias coloniales y las que no son antiguas potencias a diario, la que se montó con lo de Irak, me parece de risa o llanto, y una estupenda manipulación a gente por otro lado muy dispuesta a ser manipulada, lo siento.

Pues mira, algunos nos opusimos o nos manifestamos precisamente por eso: habiendo otras causas más importantes, o estando claro que quienes apoyan el terrorismo que esa guerra decía combatir eran países aliados de quienes promovían la intervención (Arabia Saudí, Pakistán etc.), ¿por qué Iraq?
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 12:05

No sé, pero pensemos por un segundo que el gobierno Ansar hubiera:

1- Reducido sueldo de funcionarios
2- Congelado pensiones
3- Bajara las indemnizaciones a los trabajadores
4- Pasara olímpicamente de los Saharauis

¿Realmente alguien piensa que habría la misma tranquilidad que hay ahora mismo?

Sigo pensando que protestar contra el PP nos pone mucho más palotes. Y me incluyo. Por alguna extraña razón Rubalcabra no es tan odiable como Acebes. Y eso que es un cabrón certificado... pero no es lo mismo.

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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:06

Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 12:07

loaded escribió:¿por qué Iraq?

Coño, si el mismo Bush Jr. dice que no tiene ni idea de por qué, ¿cómo demonios lo voy a saber yo? Laughing

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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 12:07

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
romuloyeah escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...


te recuerdo que mandaban soldados españoles en nombre de nuestro pais a invadir otro pais


Te recuerdo que los soldados españoles fueron bastante pocos y entraron muchas semanas depués de que cayeran las estatuas de sadam....
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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 12:07

DarthMercury escribió:No sé, pero pensemos por un segundo que el gobierno Ansar hubiera:

1- Reducido sueldo de funcionarios
2- Congelado pensiones
3- Bajara las indemnizaciones a los trabajadores
4- Pasara olímpicamente de los Saharauis

¿Realmente alguien piensa que habría la misma tranquilidad que hay ahora mismo?

Sigo pensando que protestar contra el PP nos pone mucho más palotes. Y me incluyo. Por alguna extraña razón Rubalcabra no es tan odiable como Acebes. Y eso que es un cabrón certificado... pero no es lo mismo.

pues mira, tranquilidad no sé, pero yo ya tengo claro que no les voy a votar...
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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 12:08

DarthMercury escribió:No sé, pero pensemos por un segundo que el gobierno Ansar hubiera:

1- Reducido sueldo de funcionarios
2- Congelado pensiones
3- Bajara las indemnizaciones a los trabajadores
4- Pasara olímpicamente de los Saharauis

¿Realmente alguien piensa que habría la misma tranquilidad que hay ahora mismo?

Sigo pensando que protestar contra el PP nos pone mucho más palotes. Y me incluyo. Por alguna extraña razón Rubalcabra no es tan odiable como Acebes. Y eso que es un cabrón certificado... pero no es lo mismo.

Los apartados 1 y 2 se dieron en la legislatura 1996-2000, que muchos calificaron de brillante. La 4, desde 1975.

Aunque tienes razón en que es más fácil protestar contra el PP. Oye, también puede ser que genere un mayor sentimiento de rechazo entre quienes no son sus votantes.
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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:08

Godo, tú que si sabes de que va el rollo, será el kifi?
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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 12:09

Y los Bardem no son del PSOE, que quede claro.
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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 12:09

TxEMaRi escribió:Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.

a lo mejor es precisamente por eso, porque lo han visto de cerca
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 12:09

TxEMaRi escribió:Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.

Todos estos temas tienen un origen progre. En los 70 Argelia tonteaba con el bando comunista, y los Saharauis eran Pro-Argelinos y encima sometidos al colonialismo franquista. ¿Entiende ahora el por qué? No hase falta dessir nada más.

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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:10

Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.

a lo mejor es precisamente por eso, porque lo han visto de cerca

Vale, pero que es lo que te hace ir allí? se sienten identificados? se sienten mejor cuando se echan a dormir?
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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:10

loaded escribió:Y los Bardem no son del PSOE, que quede claro.

pero algo pillaran por algun lado.

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Mensaje por Txemari Miér 17 Nov 2010 - 12:11

DarthMercury escribió:
TxEMaRi escribió:Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.

Todos estos temas tienen un origen progre. En los 70 Argelia tonteaba con el bando comunista, y los Saharauis eran Pro-Argelinos y encima sometidos al colonialismo franquista. ¿Entiende ahora el por qué? No hase falta dessir nada más.

Sigo pensando que es el Kifi.
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Mensaje por loaded Miér 17 Nov 2010 - 12:12

TxEMaRi escribió:
loaded escribió:Y los Bardem no son del PSOE, que quede claro.

pero algo pillaran por algun lado.


Algo habrán hecho, vaya Laughing Laughing Laughing

No creo que Javier Bardem tenga que recurrir a subvenciones del Ministerio de Cultura para mantener su carrera, ni ahora ni cuando empezó.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Nov 2010 - 12:12

loaded escribió:
DarthMercury escribió:No sé, pero pensemos por un segundo que el gobierno Ansar hubiera:

1- Reducido sueldo de funcionarios
2- Congelado pensiones
3- Bajara las indemnizaciones a los trabajadores
4- Pasara olímpicamente de los Saharauis

¿Realmente alguien piensa que habría la misma tranquilidad que hay ahora mismo?

Sigo pensando que protestar contra el PP nos pone mucho más palotes. Y me incluyo. Por alguna extraña razón Rubalcabra no es tan odiable como Acebes. Y eso que es un cabrón certificado... pero no es lo mismo.

Los apartados 1 y 2 se dieron en la legislatura 1996-2000, que muchos calificaron de brillante. La 4, desde 1975.

Aunque tienes razón en que es más fácil protestar contra el PP. Oye, también puede ser que genere un mayor sentimiento de rechazo entre quienes no son sus votantes.

¿Seguro que Ansar redujo un 5% los sueldos del funcionariado? ¿Y congelado prácticamente todas las pensiones? Me suena en que algún follón hubo, pero con algunos casos en concreto. Pero bueno, si pueden aportar más datos...

Y el tema Saharaui estuvo básicamente estancado en el período Ansar. Desde luego un pollo como el que ha montado ahora Marruecos no lo hubo.

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Mensaje por Perimaggot Miér 17 Nov 2010 - 12:13

TxEMaRi escribió:
Perimaggot escribió:
TxEMaRi escribió:Por cierto, que coño les ha dado a los artistas el sahara y todo ese rollo que estan como enganchados a esas tierras?

El que mas o el que menos ha estado viviendo en una garita de barro bajo las estrellas del desierto y luego ha hecho un documental, programa o disco solidario.

a lo mejor es precisamente por eso, porque lo han visto de cerca

Vale, pero que es lo que te hace ir allí? se sienten identificados? se sienten mejor cuando se echan a dormir?

no lo sé, tío, hasta ahí no llego. Pero es exáctamente lo mismo que les pasa a las familias que acogen a niños saharauis durante los veranos (y familias de esas las hay de derechas, de izquierdas, del betis y mediopensionistas, eh)
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Nov 2010 - 12:13

Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Godofredo escribió:
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TxEMaRi escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:No se ni para qué lo dice... si hasta ahora apenas se les ha visto el pelo.
Prohibido hablar sobre el Sahara - Página 2 Bardem_congreso_guerra

Hombre, al César lo que es del César, los Bardem han sido particularmente activos en estas protestas.

Cultura, otro de los Ministerios cuyos titulares han tenido un nivel ínfimo a lo largo de las legislaturas. Parece que siempre ha estado de relleno para el miembro del aparatchik (Calvo, Aguirre) o estómago agradecido (Sinde, Molina) de turno.

Pues yo no los veo salir a la calle para la vuelta del ejercito Español a su pais o de que pare la guerra en afganistan.

yo tampoco les veo, ni a ellos ni a nadie más... ni a tí, ni a Godofredo

el caso es que sí les veo manifestandose y protestando contra el gobierno por lo del sahara... y la ministra les ha dicho que se callen, lo cual me parece una actitud sin precedentes, lamentable a más no poder

Yo no he ido a una manifestación en mi vida, ni creo que vaya.
Y si no me indignaba por lo de Irak, lo normal es que tampoco me vuelva loco de rabia por lo de Afganistán...

ya, pero entenderás que a cada cual le indigne lo que le salga del nardo, vamos, digo yo

Por supuesto, pero entenderás que a mi me parezca un ejercicio de doblerraserismo y cinismo importante, y que lo diga si me apetece...

pareces obviar que ahora se están manifestando contra un gobierno del PSOE (poniendo bastante nerviosa a una ministra de su mismo gremio, por cierto)... pero claro, eso no cuadra con la idea previa (AKA prejuicio) que ya tenías de ellos.

obviamente no son gente de derechas y votarán a quién ellos consideren oportuno, faltaría más. Y seguramente utilizaron su imágen para desgastar el PP e intentar captar votos para el PSOE... pero insisto, ahora muchos de ellos se manifiestan contra el PSOE, lo cual me parece, cuándo menos, algo más coherente que la imágen que tú tienes (tenías) de ellos

por otra parte, el cine también estaba subvencionado por el gobierno del PP, eh, a ver si va a resultar que eso se lo ha inventado zapatero o lo ha empezado a hacer en pago a los servicios prestados

El sectarismo que existe en el mundillo actoril es tan brutal que yo lo conocí hasta en el instituto... y por entonces ideológicamente yo estaba muchos kilómetros a la izquierda del PSOE, y ya me cantaba el tema...

En todo caso, se manifiestan contra el PSOE con la misma contundencia (y ganas) que los sindicatos hace unos meses. Que se les nota que lo hacen a disgusto más que a la reina haciendo una mamada...

Y lo del PP, qué vas a esperar de esos... en este tema no se si son más hipócritas que pardillos o viceversa. En todo caso, en este tema como en tantos, más pendientes de los votos que de otra cosa.


Última edición por Godofredo el Miér 17 Nov 2010 - 12:15, editado 1 vez
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Mensaje por Dumbie Miér 17 Nov 2010 - 12:15

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
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Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:en la vida he votado al Psoe y fui a manifestaciones aquellos dias....

es que era tan obvio que la gente no queria aquello....


era taaaaaaaaaaaan obvio......

Eso al final quedó claro hasta para Aznar.

Pero lo mismo que el Prestige o el 11-M (o lo de la AVT o el foro de la family que decía antes) aquello fue una manipulado hasta la saciedad.

Y yo, que soy un malpensado patológico (ya sabes... Smile ) y no he pisado una manifestación en mi vida, cuando veo a 1000 tíos gritando lo mismo, tengo la sensación de que muchos de ellos, en frío, tampoco firmarían el lema coreado al 100%. Me da bastante repelús la masa, como a los guionistas de los simpson.

Bien, pero hablamos de lo que hablamos y lo que no me gusta es que paguen justos por pecadores y cuando se generaliza, pagan justos por pecadores, por eso cuando tu has generalizado tanto al hablar de actores y tal, hemos salido gente diciendote que no.... que no es asi...

Se puede hablar de varias cosas, de que el altavoz mediatico de Ferraz esta apagado en este tema, de que hay gente que se hecha en falta....

pero tambien es cierto que estamos hablando de un tema que a priori, no afecta a los españoles como si le afectaban la guerra o el tema del Prestige....

No afecta directamente, pero no olvidemos a Ceuta y a Melilla. Si Marruecos decide exterminarlos a nosotros nos gustaría una reacción internacional, no que la comunidad internacional se callase por tener ciertos intereses con Marruecos.

¿La guerra de Irak nos afecta más directamente que lo que haga Marruecos en el Sahara (Por lo pronto, atropellar cuatro veces (por equivocación) a un tío con pasaporte español...)?

Yo creo que no es así, pero bueno...


te recuerdo que mandaban soldados españoles en nombre de nuestro pais a invadir otro pais


Te recuerdo que los soldados españoles fueron bastante pocos y entraron muchas semanas depués de que cayeran las estatuas de sadam....


me da bastante igual eso la verdad.

El gobierno del momento hizo por vincularse a la decision de Bush y Blair y de quedar como uno de los palmeros de la gran decision de la invasion...
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