Pérez Reverte, el Chuck Norris español

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Mensaje por karlos gasteiz el Mar 10 Ene 2017 - 23:48

amigo godofredo, no puedo estar más en desacuerdo contigo

pero ahora no es momento para ponerme a argumentar

me parece una absoluta barbaridad equiparar los dos bandos.

y no sólo los dos bandos, porque en la guerra hubo otras fuerzas combatiendo

que ni eran comunistas, ni fascistas...

y además me parece peligrosísimo explicárselo así a nuestros hijos

igual por eso el país de reverte es un país de mierda

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Mensaje por Itlotg el Mar 10 Ene 2017 - 23:52

@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

No entiendo tu indignación. Está hablando de los individuos que se encontraron en una guerra civil en una zona u otra. No había buenos y malos. No creo que esté diciendo nada disparatado. ¿O es que todos los que lucharon con Franco eran unos hijos de la grandísima puta?
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Mensaje por Sugerio el Mar 10 Ene 2017 - 23:57

Perdona?

Que había un bando legítimo y un bando sublevado nadie lo pone en duda.

Y qué las motivaciones ideológicas de un bando estaban a años luz de los otros, tampoco.

Pero que en los dos bandos había hijos de puta de la peor calaña, que ambos hicieron bestialidades difíciles de imaginar y que en ambos lados del frente la gente sufría como perros es algo innegable.

Y eso sería absolutamente necesario que todo el mundo lo supiese. Y, por supuesto, que se enseñase en las escuelas.

Las guerras sólo traen muerte y sufrimiento. Para todos.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Triku el Mar 10 Ene 2017 - 23:59

Reverte es y ha sido basura siempre, desde que era reportero de guerra. Si es que se puede llamar reportero a quien se dedicaba a la propaganda.

No olvidemos tampoco uno de sus greatest hits, pagar a unos milicianos para que pegaran tiros detrás suyo y que así pareciera que retransmitía desde el campo de batalla.
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Mensaje por karlos gasteiz el Mar 10 Ene 2017 - 23:59

@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

No entiendo tu indignación. Está hablando de los individuos que se encontraron en una guerra civil en una zona u otra. No había buenos y malos. No creo que esté diciendo nada disparatado. ¿O es que todos los que lucharon con Franco eran unos hijos de la grandísima puta?

ese es el peligro que tiene REVERTE

disfraza una auténtica barbaridad de algo más o menos coherente

por que me hablas de los soldados?
eran iguales FRANCO, MOLA y demás que el lehendakari AGUIRRE, LARGO CABALLERO o NEGRÍN??

vamos hombre, es que no veis la manipulación?
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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 0:01

@Godofredo escribió:Si habéis leído algo de alatriste sabréis que es de los míos en cuanto a banderolas... pero con una vena unamunesca-larresca bastante acentuada en lo tocante a autocrítica nasioná. Lo cual me parece muy sano.

Otra cuestión es que para mi ha perdido algo de mojo, sobre todo novelando.

A mi, y yo creo que a ti tb, me da bastante pudor ver a Reverte en la misma frase junto con Larra y Unamuno.
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Mensaje por Itlotg el Miér 11 Ene 2017 - 0:03

@karlos gasteiz escribió:
@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

No entiendo tu indignación. Está hablando de los individuos que se encontraron en una guerra civil en una zona u otra. No había buenos y malos. No creo que esté diciendo nada disparatado. ¿O es que todos los que lucharon con Franco eran unos hijos de la grandísima puta?

ese es el peligro que tiene REVERTE

disfraza una auténtica barbaridad de algo más o menos coherente

por que me hablas de los soldados?
eran iguales FRANCO, MOLA y demás que el lehendakari AGUIRRE, LARGO CABALLERO o NEGRÍN??

vamos hombre, es que no veis la manipulación?

Te hablo de los soldados porque en la cita Reverte habla de los soldados. El día que diga que Franco era el mejor y que Negrín una escoría entonces te daré la razón. Mientras que no sea así la verdad es que yo no veo manipulación de ningún tipo. De verdad, no es ninguna barbaridad lo que dice.


Última edición por Itlotg el Miér 11 Ene 2017 - 0:05, editado 1 vez
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 0:04

@Sugerio escribió:Perdona?

Que había un bando legítimo y un bando sublevado nadie lo pone en duda.

Y qué las motivaciones ideológicas de un bando estaban a años luz de los otros, tampoco.

Pero que en los dos bandos había hijos de puta de la peor calaña, que ambos hicieron bestialidades difíciles de imaginar y que en ambos lados del frente la gente sufría como perros es algo innegable.

Y eso sería absolutamente necesario que todo el mundo lo supiese. Y, por supuesto, que se enseñase en las escuelas.

Las guerras sólo traen muerte y sufrimiento. Para todos.

que dice que había tanto canalla en un lado que en otro tío, no me jodas

por esa regla de tres equiparamos a HITLER y MONTGOMERY
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Mensaje por Koikila el Miér 11 Ene 2017 - 0:06

@Triku escribió:Reverte es y ha sido basura siempre, desde que era reportero de guerra. Si es que se puede llamar reportero a quien se dedicaba a la propaganda.

No olvidemos tampoco uno de sus greatest hits, pagar a unos milicianos para que pegaran tiros detrás suyo y que así pareciera que retransmitía desde el campo de batalla.

Pero él tiene cojones
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Mensaje por Itlotg el Miér 11 Ene 2017 - 0:09

@karlos gasteiz escribió:
@Sugerio escribió:Perdona?

Que había un bando legítimo y un bando sublevado nadie lo pone en duda.

Y qué las motivaciones ideológicas de un bando estaban a años luz de los otros, tampoco.

Pero que en los dos bandos había hijos de puta de la peor calaña, que ambos hicieron bestialidades difíciles de imaginar y que en ambos lados del frente la gente sufría como perros es algo innegable.

Y eso sería absolutamente necesario que todo el mundo lo supiese. Y, por supuesto, que se enseñase en las escuelas.

Las guerras sólo traen muerte y sufrimiento. Para todos.

que dice que había tanto canalla en un lado que en otro tío, no me jodas

por esa regla de tres equiparamos a HITLER y MONTGOMERY

Los aliados la liaron parda en muchas ocaciones ¿A qué vino el bombardeo criminal de Dresde cuando la guerra estaba casi ganada? ¿O el de Tokio a tres meses del fin del la guerra con más de 100000 muertos por la cara? Por no hablar de los petardazos nucleares, de la traición a Polonia o del mirar hacia otro lado con el asunto judio. Todo ello auspiciado por democracias legítimas.
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Mensaje por Requexu el Miér 11 Ene 2017 - 0:09

Igual a él mismo no le da tanto pudor.

Tendría que buscar aquellas declaraciones en las que le cantaba las 40 a Pío Baroja a cuenta de Las Inquietudes de Shanti Andía porque ahí se traslucía que no era un auténtico lobo de mar, no como nuestro querido fantasma, que se da sus voltios por el Mediterráneo con su velerito

No es broma, eh. Tal cual.
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 0:10

@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

No entiendo tu indignación. Está hablando de los individuos que se encontraron en una guerra civil en una zona u otra. No había buenos y malos. No creo que esté diciendo nada disparatado. ¿O es que todos los que lucharon con Franco eran unos hijos de la grandísima puta?

ese es el peligro que tiene REVERTE

disfraza una auténtica barbaridad de algo más o menos coherente

por que me hablas de los soldados?
eran iguales FRANCO, MOLA y demás que el lehendakari AGUIRRE, LARGO CABALLERO o NEGRÍN??

vamos hombre, es que no veis la manipulación?

Te hablo de los soldados porque en la cita Reverte habla de los soldados. El día que diga que Franco era el mejor y que Negrín una escoría entonces te daré la razón. Mientras que no sea así la verdad es que yo no veo manipulación de ningún tipo. De verdad, no es ninguna barbaridad lo que dice.

pero no ves la trampa que hace en la redacción?

había tantos canallas en un lado como en otro, porque en los dos lados hubo soldados que fusilaban

él evita hablar de los líderes. hace trampa, a sabiendas

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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 0:11

@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@Sugerio escribió:Perdona?

Que había un bando legítimo y un bando sublevado nadie lo pone en duda.

Y qué las motivaciones ideológicas de un bando estaban a años luz de los otros, tampoco.

Pero que en los dos bandos había hijos de puta de la peor calaña, que ambos hicieron bestialidades difíciles de imaginar y que en ambos lados del frente la gente sufría como perros es algo innegable.

Y eso sería absolutamente necesario que todo el mundo lo supiese. Y, por supuesto, que se enseñase en las escuelas.

Las guerras sólo traen muerte y sufrimiento. Para todos.

que dice que había tanto canalla en un lado que en otro tío, no me jodas

por esa regla de tres equiparamos a HITLER y MONTGOMERY

Los aliados la liaron parda en muchas ocaciones ¿A qué vino el bombardeo criminal de Dresde cuando la guerra estaba casi ganada? ¿O el de Tokio a tres meses del fin del la guerra con más de 100000 muertos por la cara? Por no hablar de los petardazos nucleares, de la traición a Polonia o del mirar hacia otro lado con el asunto judio. Todo ello auspiciado por democracias legítimas.

por supuesto

por eso digo, iguales los dos

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Mensaje por scabbed wings el Miér 11 Ene 2017 - 0:11

A mi me encanta. Retrata muy bien al ser humano, sobre todo cuando habla de perros
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Mensaje por Koikila el Miér 11 Ene 2017 - 0:12

@Requexu escribió:Igual a él mismo no le da tanto pudor.

Tendría que buscar aquellas declaraciones en las que le cantaba las 40 a Pío Baroja a cuenta de Las Inquietudes de Shanti Andía porque ahí se traslucía que no era un auténtico lobo de mar, no como nuestro querido fantasma, que se da sus voltios por el Mediterráneo con su velerito

No es broma, eh. Tal cual.

No me digas affraid facepalm
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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 0:15

@Koikila escribió:
@Requexu escribió:Igual a él mismo no le da tanto pudor.

Tendría que buscar aquellas declaraciones en las que le cantaba las 40 a Pío Baroja a cuenta de Las Inquietudes de Shanti Andía porque ahí se traslucía que no era un auténtico lobo de mar, no como nuestro querido fantasma, que se da sus voltios por el Mediterráneo con su velerito

No es broma, eh. Tal cual.

No me digas affraid  facepalm

Hablarnos de alguna guerra en la que estuvo, mentar la falta de cojones, lo tonto e imbécil que es fulano o fulana de turno objeto de su diatriba, chulear un poco, hablar de la mar (y su velero), de la historia, mezclar un poco, repetir ad infinitum y ya tienes el articulo habitual de Perez-Reverte.
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Mensaje por Slovako el Miér 11 Ene 2017 - 0:19

Lo único que sé de Reverte es que me flipa que el tío se haya pillado un chalé pegado al suyo solo para almacenar su inmensa biblioteca.
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Mensaje por Requexu el Miér 11 Ene 2017 - 0:36

@scabbed wings escribió:A mi me encanta. Retrata muy bien al ser humano, sobre todo cuando habla de perros
Hablando de perros no se, pero hablando de toros bordea la autoparodia

. El columnista, escritor y académico Arturo Pérez-Reverte ensalzó la Fiesta de los toros en el pregón de la Real Maestranza de Caballería de Sevilla, que supone el pistoletazo de salida para la temporada sevillana. El pregonero fue presentado por el periodista Carlos Herrera, quien comparó las hazañas de Antonio Reverte, torero decimonónico de leyenda, y la trayectoria profesional de Arturo Pérez Reverte, del que dijo que «siempre ha sido un insolente amigo de la independencia que es capaz de enfrentarse al conocido hierro de los mediocres».
En una comparación del toreo con su etapa de corresponsal de guerra, señaló que «las reglas eran las mismas. Las mismas palabras: dignidad, coraje, resignación, vida y muerte». Encendido canto a la Fiesta: «Un toro nace para pelear con la fuerza de su casta y su bravura, dando a todos, incluso a aquel que lo mata, una lección de vida y de coraje». Y añadió: «Me gustan los toros bravos hasta la muerte y los toreros tranquilos, lentos, callados y valientes que se les arriman» y aludió al indulto de un gran toro protagonizado por Enrique Ponce en Burgos: «Me quedé allí en la barrera, inmóvil, callado, bebiéndome la escena con los ojos».

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Mensaje por Txemari el Miér 11 Ene 2017 - 0:48

@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

Las guerras son una puta mierda gigantesca que es muy dificil imaginar de no haber vivido una, haber vivido una y cerca. sacan lo peor de uno y no lo peor como podemos imaginar, que no creo que seamos capaces. Ni en la guerra civil española ni en ningún otra. Absoluta gentuza hubo en los dos bandos, sí.

Ahora, ¿por qué cojones tuvo que ocurrir algo así?. Porque reverte o Dios podrán decir misa, pero que estaba planeada mucho antes de las cantinelas de las iglesias quemadas lo sabe todo cristo.
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Mensaje por Txemari el Miér 11 Ene 2017 - 0:51

@Itlotg escribió:
@karlos gasteiz escribió:“En la Guerra Civil tantas virtudes hubo en un bando como en otro, y tanto canalla hubo en un bando como en otro. Lo que pasa es que un bando ganó y duró más… Pero si pensamos en individuos, ¿en qué se diferencia el falangista que dio el paseo a Lorca del miliciano que mató a Muñoz Seca? ¿O el legionario que luchaba en el frente en una trinchera del miliciano que defendía la Ciudad Universitaria? Si miramos los tiros, en nada. Esa es la cuestión, pero en España decirlo es inaceptable”.

en fin, para mí se retrata sólo

como digo, se ha apuntado al carro de que todos eran malos en la guerra civil

que cada uno piense lo que quiera, yo ya he dado mi opinión

No entiendo tu indignación. Está hablando de los individuos que se encontraron en una guerra civil en una zona u otra. No había buenos y malos. No creo que esté diciendo nada disparatado. ¿O es que todos los que lucharon con Franco eran unos hijos de la grandísima puta?

Moriscos apátridas que vinieron convencidos con historias de que harían dinero robando en todos y cada uno de los pueblos que conquistaran. Miembros de las SS, la gestapo y la luftwaffe puestos de anfetamina y meta hasta las cejas. Italianinis que no se quedaban atrás, falangistas y requetés...en fin, sí, casi todos hijos de la gran puta.
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Mensaje por Axlferrari el Miér 11 Ene 2017 - 7:31

@Sugerio escribió:Perdona?

Que había un bando legítimo y un bando sublevado nadie lo pone en duda.

Y qué las motivaciones ideológicas de un bando estaban a años luz de los otros, tampoco.

Pero que en los dos bandos había hijos de puta de la peor calaña, que ambos hicieron bestialidades difíciles de imaginar y que en ambos lados del frente la gente sufría como perros es algo innegable.

Y eso sería absolutamente necesario que todo el mundo lo supiese. Y, por supuesto, que se enseñase en las escuelas.

Las guerras sólo traen muerte y sufrimiento. Para todos.
Decir que solo habían dos bandos ya es una falsificación de la historia, una forma de ocultar la revolución proletaria que fue aplastada por los estalinistas y la burguesía republicana para que solo quedasen, frente a frente, los dos bandos de la contrarrevolución después de mayo de 1937. Menos mal que siempre estarán los testimonios de Orwell y de otros como Borkenau o Kaminski, así como las obras de Burnett Bolloten, Miguel Amorós (La Revolución traicionada) o Ken Loach, para desmentir los falsificadores.

Revolución y contrarrevolución:
Este llamamiento de un miliciano anarquista desconocido, perteneciente a la famosa « Columna de Hierro », aparece a día de hoy como el escrito más verídico y más hermoso que nos haya dejado la revolución proletaria de España. El contenido de dicha revolución, sus intenciones y su práctica son resumidas fríamente, y apasionadamente. Las principales causas de su fracaso son denunciadas : las que proceden de la constante acción contrarrevolucionaria de los estalinistas relevando, en la República, las fuerzas burguesas desarmadas, y de las constantes concesiones de los responsables de la CNT-FAI (aquí amargamente designados bajo el término de « los nuestros ») de julio de 1936 a marzo de 1937.

El que reivindica con orgullo el título, entonces injurioso, de « incontrolado », ha hecho muestra del más gran sentido histórico y estratégico. Se hizo la revolución a mitad, olvidando que el tiempo no espera. « Ayer éramos amos de todo, hoy son ellos que lo son. » A partir de entonces, ya sólo les queda a los libertarios de la Columna de Hierro « seguir hasta el final, juntos ». Después de haber vivido un momento tan grande, no es posible « separarnos, marcharnos, no volver a vernos ». Pero todo lo demás ha sido renegado y dilapidado.

El 3 de mayo, el levantamiento armado de los obreros de Barcelona fue desautorizado por los mismos responsables, que consiguieron derrotarlo el 7 de mayo. Tan sólo quedaron en presencia dos poderes estatales de la contrarrevolución, el más fuerte de los dos ganó la guerra civil.

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Revolución y contrarrevolución 2:
Carlos Semprún Maura expone el hecho que durante la revolución española, « Todo el mundo estaba, de un modo u otro, en contra de las colectivizaciones, excepto los propios trabajadores. Bien es verdad que la CNT-FAI las reivindicó como suyas, y fueron casi siempre militantes de esas organizaciones que tomaron la iniciativa de crearlas. Pero el decreto que limitaba y desvirtuaba esas colectivizaciones también venía en gran medida de la CNT-FAI. Los trabajadores que habían realizado y defendido durante largos meses la autogestión de numerosos sectores industriales y agrícolas (y también la de la cultura y la educación, etc.), tenían como enemigos no sólo a los militares y a los fascistas representantes de las clases dominantes de la burguesía y de los latifundistas, sino también «objetivamente» a las nuevas capas burocráticas que, bajo las mismas banderas que ellos, se disponían — ya habían comenzado — a restablecer, bajo formas a veces nuevas la vieja explotación del trabajador asalariado y la jerarquización totalitaria de la vida social. »

Semprún Maura también critica el papel contrarrevolucionario de la URSS y de los comunistas españoles : « en ninguna otra parte la acción del aparato comunista internacional ha sido tan abiertamente contrarrevolucionaria como en España; en ninguna otra parte, fuera de los llamados países «socialistas», la represión policial estalinista ha desempeñado un papel tan considerable, ni ha gozado de tanta libertad de acción. Los «crímenes del estalinismo» durante la guerra civil española llenarían varios volúmenes. No es esto lo que me propongo hacer, pero hay que hablar de ello porque el papel de la URSS (y de los comunistas españoles) ha sido definitivo en el aplastamiento de la experiencia revolucionaria en Cataluña. Para mí, dicho sea de paso, no existe contradicción alguna entre la política contrarrevolucionaria de la URSS hacia España y su «naturaleza social». Tampoco tiene nada de escandaloso a pesar de lo que han dicho y de lo que dirán muchos comunistas «de izquierda», trotskistas o no — empeñados obstinadamente en clarificar la «lección de Octubre» — : al ser el sistema social «soviético» uno de los más reaccionarios del mundo (opresor, policíaco, rígidamente jerarquizado) habría sido, como poco, asombroso, que hubiese ayudado a la Revolución española en vez de servir a sus intereses de gran potencia. »

Pérez Reverte, el Chuck Norris español - Página 4 83219ad


La Revolución y España traicionadas por Stalin y los comunistas : http://www.fundanin.org/artola3.htm

España traicionada por Stalin:
Me parece que los principales elementos a tener en cuenta para la valoración de estos documentos se sitúa en torno a los siguientes aspectos centrales de la interpretación de lo sucedido en la España republicana durante la guerra civil:

    l-El PCE careció de autonomía, no fue un partido nacional, sino que fue dirigido en todos los aspectos estratégicos y en las decisiones centrales por los soviéticos, a través de sus consejeros y de los delegados de la Komintern, durante toda la guerra civil, como ya lo había sido en los años anteriores de la Segunda República.

    2-Los soviéticos condicionaron e influyeron decisivamente en las decisiones militares más importantes de la guerra civil española, atendiendo a los intereses diplomáticos y a las valoraciones de los intereses propios de la Unión Soviética.

    3-El PCE y los consejeros soviéticos mantuvieron un acoso implacable contra todos los que no se plegaban a sus deseos. Eso explica los ataques a Largo Caballero, al POUM o la obsesión contra los anarquistas. La ofensiva contra Largo Caballero es objeto de informes como uno de 15 de abril de 1937 donde se plantea con claridad la posibilidad en dicha crisis latente de “intervenir enérgicamente para apresurar la resolución” (recordemos que semanas después se produjo la provocación que condujo a los Hechos de Mayo en Barcelona y a la caída de Largo Caballero). Sobre el POUM se señala su preocupación en febrero de 1937 por su implantación y por su acercamiento a los anarquistas (documento 34, p. 185-186) y plantea la necesidad de derrotar al POUM para hacerse más fácilmente con la posibilidad de neutralizar a la CNT. Algunos como Marty, conscientes de la dificultad de eliminar completamente a los anarquistas no dudan en señalar que “después de la victoria nos tomaremos la revancha”, p.93.

    4-La entrega de armamento (pagada onerosamente y por anticipado por el gobierno español) fue el instrumento fundamental del chantaje al que fue sometida reiteradamente la República española. Este hecho fue celosamente ocultado en la propaganda comunista basada en la “ayuda desinteresada” de la URSS.

    5-A partir de la caída del gobierno Largo Caballero el proyecto soviético fue el control de todos los resortes del poder estatal, sobre todo los militares como policiales, manteniendo una fachada institucional republicana. La interpretación de que ello constituyó un ensayo de democracia popular es plenamente acertado.

    6-La represión contra el POUM respondía al delirio totalitario soviético pero también era un instrumento de debilitamiento de aquellos a quienes los rusos veían como sus adversarios principales para el control absoluto de la República española: los socialistas (los largocaballeristas primero y después los prietistas) y los anarquistas.

    7-El desarrollo de una revolución social en grandes zonas de la España republicana (radicalmente en Cataluña y Valencia), ajena al dominio y a los intereses estratégicos de la URSS, provocó en la política comunista un doble proceso: debilitar como fuera esa revolución social para poder consolidar el poder institucional del PCE apoyado por los rusos. Los comunistas eran perfectamente conscientes de la existencia de esa revolución, como se dice en un informe de Marty en octubre de 1936: “Los trabajadores gestionan las empresas, pero no saben como dirigirlas. Los anarquistas tienen el control de todo” (p.81). El éxito de los comunistas en desactivar esa revolución social, y establecer su hegemonía, está estrechamente vinculado a la creciente desmoralización de la zona republicana, en la cual el PCE y sus aliados fueron aislando a todos aquellos que tenían una actividad autónoma.

En todos estos aspectos centrales y determinantes  España traicionada incluye importantes elementos documentales.
¿España traicionada? Si. El pueblo español fue traicionado o, mejor dicho, doblemente traicionado. Por una parte los países democráticos, incluyendo las izquierdas gobernantes en Francia, traicionaron a los demócratas y a las izquierdas españolas abandonándoles a su suerte. Primera traición. La segunda traición, de la cual trata la obra reseñada, es la que la URSS de Stalin, sirviéndose de sus instrumentos políticos en España, cometió contra una España revolucionaria, que fue instrumentalizada en todo momento a los intereses estratégicos y a los apetitos de poder del totalitarismo soviético.

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@Sugerio escribió:Podrá pecar de muchas cosas, pero de facha, como no paran de decir continuamente una horda de enteradillos, en absoluto.

Pero en absoluto, vamos.
Hoy en día, cualquier persona que no comulgue con el ideario podemita y/o separatista, será acusado de ser un facha. facepalm
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Mensaje por Godofredo el Miér 11 Ene 2017 - 8:50

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:Si habéis leído algo de alatriste sabréis que es de los míos en cuanto a banderolas... pero con una vena unamunesca-larresca bastante acentuada en lo tocante a autocrítica nasioná. Lo cual me parece muy sano.

Otra cuestión es que para mi ha perdido algo de mojo, sobre todo novelando.

A mi, y yo creo que a ti tb, me da bastante pudor ver a Reverte en la misma frase junto con Larra y Unamuno.

Ya se que median océanos, pero sólo he aludido a la vena, y circunscribiéndola a una de las materias...
No se me ocurrían otros ejemplos reconocibles de autores con "dolor de España", la verdad Laughing
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Mensaje por terremoto73 el Miér 11 Ene 2017 - 9:09

nunca se le he visto en movilizaciones por currelas,ni dando caña a los poderosos,por lo cual,se le puede colocar politicamente en la derecha,

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Mensaje por morley el Miér 11 Ene 2017 - 9:41

EL pensamiento de este tipo tiene bastantes rasgos filofascistas...
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Mensaje por Godofredo el Miér 11 Ene 2017 - 10:01

FASCISTAS Y FACHAS

Si algo desvirtúa y ahueca las palabras, vaciándolas de significado, es la estupidez de quienes abusan de ellas. Me refiero a ésos que entran a saco en el diccionario -que encima no consultan jamás- y, con la ausencia de complejos del analfabeto o el capullo en flor, machacan un término al que convierten en perejil de todas las salsas, retorciendo su sentido original hasta que no puede reconocerlo ni la madre que lo parió.
Y al cabo, cuando la gente seria necesita esa palabra para usarla en su sentido exacto, se encuentra con que la infeliz comparece tan ajada y maltrecha que no sirve para nada.
Los que cada día trabajamos dándole a la tecla, eso lo notamos mucho. Como también lo aprecia cualquiera que tenga sentido común y se fije.
Puesto en verso, es lo que le ocurre al pobre Luis Mejías con doña Ana de Pantoja, en el Tenorio, cuando dice aquello de: «Don Juan, yo la amaba, sí. / Mas con lo que hais osado / imposible la hais dejado / para vos y para mí».
Un ejemplo, entre muchos, es la palabra fascista; que, de aludir al movimiento nacionalista surgido en Italia después de la Primera Guerra Mundial, con su encarnación hispana en el falangismo y otras tendencias hermanas, pasó a definir durante la Guerra Civil, en boca de la izquierda radical, al bando nacional e incluso a los republicanos moderados.
Heredada por el franquismo, la palabra fue patrimonio de la ultraderecha durante la Transición, antes de verse felizmente olvidada durante veinte años. Pero en los últimos tiempos ha vuelto a ponerse de moda. La necesidad, a falta de coherencia ideológica propia, de poner etiquetas al adversario, hace que ahora se aplique a cualquier persona o situación que se aparte, no ya de una posición de izquierda, sino de lo social y políticamente correcto, e incluso de la más fresca tontería de moda.
Así, alguien que se peine con fijador o vista con corrección puede ser calificado de fascista, igual que el aficionado a los toros, quien enciende un cigarrillo o el que ejerce violencia doméstica. Todo se presenta en el mismo paquete, el de fascistas o fachas, como si fuera improbable que alguien de izquierdas se peine con raya, fume, le guste ir a los toros o le pegue a una mujer.
Por supuesto, quien más jugo saca al término es la clase política: ni los del Pepé de Murcia se cortaron llamando fascistas -en vez de animales miserables y cobardes, que es lo adecuado- a quienes apalearon hace unos días a su consejero de Cultura, ni un consejero de la junta andaluza llamado Pizarro se privó de llamar fascistas a los funcionarios, algunos afiliados a su mismo partido, o votantes de él, que boicotean los actos del Pesoe.
La cosa no se limita a España, claro. Con los tiempos que corren y los que van a correr, la tontería es internacional.
Pensaba en eso leyendo las manifestaciones de unas ecologistas inglesas que aseguraban «sentirse violadas» porque el compañero de lucha con el que se dieron muchos, repetidos y voluntarios homenajes carnales, resultó ser un policía infiltrado. Y claro. La diferencia entre irse a la cama con un ecologista o con un policía es que el txakurra te viola. Tú puede que no te percates; pero él, en su fuero interno, sabe que te viola.
El fascista. Frente a eso, ya me dirán ustedes qué palabra reservamos al violador de verdad; al que fuerza sexualmente a una mujer -o a un hombre, que siempre olvidamos ese detalle- abusando de su vigor físico, de la amenaza, del estatus económico o social. Al auténtico hijo de puta de toda la vida.
Pues, si de violar en serio hablamos, les aseguro que ni idea tienen ciertos gilipollas y ciertas gilipollos. Pregúntenle a Márquez y a los colegas con los que andábamos por los Balcanes qué es violar de verdad, y a lo mejor los pillan relajados y se lo cuentan.
Mujeres entre los escombros de sus casas, degolladas después de pasarles por encima docenas de serbios o croatas. Hoteles llenos de jóvenes apresadas para disfrute de la tropa, a las que se pegaba un tiro cuando quedaban preñadas. O aquella ciudad de Eritrea, abril de 1977, cuando un jovencísimo reportero que ustedes conocen tuvo el amargo privilegio de asistir, impotente, a la caza de cuanta mujer de nacionalidad etíope quedaba a mano. Igual un día les cuento con detalle cómo gritan, primero, y luego, al quinto o sexto golpe, se callan y aguantan resignadas, gimiendo como animales.
Supongo que para individuas como Pilar Rahola, María Antonia Iglesias y otras joyas de la telemierda, que tras vivir de la política viven ahora de la demagogia pseudofeminista imbécil, el arriba firmante tendría que haber evitado aquello: persuadir a mil quinientos tíos con escopetas de que lo que hacían estaba feo.
Seguro que las antedichas y otros cantamañanas de ambos sexos lo habrían evitado, con dos cojones. Interponiéndose. Así que seguramente me llamarán violador pasivo, por defecto. Y fascista.
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Mensaje por Rikileaks el Miér 11 Ene 2017 - 10:02

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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 10:04

@Axlferrari escribió:
Hoy en día, cualquier persona que no comulgue con el ideario podemita y/o separatista, será acusado de ser un facha. facepalm

no

conozco mucha gente que no comulga con ninguna de las dos cosas y no son fachas
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 10:05

he explicado más arriba mis razones para decir que PEREZ REVERTE tiene tufo fachilla

sólo os quedais con lo de los nacionalismos

pues vale
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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 13:17

@Godofredo escribió:
FASCISTAS Y FACHAS

Si algo desvirtúa y ahueca las palabras, vaciándolas de significado, es la estupidez de quienes abusan de ellas. Me refiero a ésos que entran a saco en el diccionario -que encima no consultan jamás- y, con la ausencia de complejos del analfabeto o el capullo en flor, machacan un término al que convierten en perejil de todas las salsas, retorciendo su sentido original hasta que no puede reconocerlo ni la madre que lo parió.
Y al cabo, cuando la gente seria necesita esa palabra para usarla en su sentido exacto, se encuentra con que la infeliz comparece tan ajada y maltrecha que no sirve para nada.
Los que cada día trabajamos dándole a la tecla, eso lo notamos mucho. Como también lo aprecia cualquiera que tenga sentido común y se fije.
Puesto en verso, es lo que le ocurre al pobre Luis Mejías con doña Ana de Pantoja, en el Tenorio, cuando dice aquello de: «Don Juan, yo la amaba, sí. / Mas con lo que hais osado / imposible la hais dejado / para vos y para mí».
Un ejemplo, entre muchos, es la palabra fascista; que, de aludir al movimiento nacionalista surgido en Italia después de la Primera Guerra Mundial, con su encarnación hispana en el falangismo y otras tendencias hermanas, pasó a definir durante la Guerra Civil, en boca de la izquierda radical, al bando nacional e incluso a los republicanos moderados.
Heredada por el franquismo, la palabra fue patrimonio de la ultraderecha durante la Transición, antes de verse felizmente olvidada durante veinte años. Pero en los últimos tiempos ha vuelto a ponerse de moda. La necesidad, a falta de coherencia ideológica propia, de poner etiquetas al adversario, hace que ahora se aplique a cualquier persona o situación que se aparte, no ya de una posición de izquierda, sino de lo social y políticamente correcto, e incluso de la más fresca tontería de moda.
Así, alguien que se peine con fijador o vista con corrección puede ser calificado de fascista, igual que el aficionado a los toros, quien enciende un cigarrillo o el que ejerce violencia doméstica. Todo se presenta en el mismo paquete, el de fascistas o fachas, como si fuera improbable que alguien de izquierdas se peine con raya, fume, le guste ir a los toros o le pegue a una mujer.
Por supuesto, quien más jugo saca al término es la clase política: ni los del Pepé de Murcia se cortaron llamando fascistas -en vez de animales miserables y cobardes, que es lo adecuado- a quienes apalearon hace unos días a su consejero de Cultura, ni un consejero de la junta andaluza llamado Pizarro se privó de llamar fascistas a los funcionarios, algunos afiliados a su mismo partido, o votantes de él, que boicotean los actos del Pesoe.
La cosa no se limita a España, claro. Con los tiempos que corren y los que van a correr, la tontería es internacional.
Pensaba en eso leyendo las manifestaciones de unas ecologistas inglesas que aseguraban «sentirse violadas» porque el compañero de lucha con el que se dieron muchos, repetidos y voluntarios homenajes carnales, resultó ser un policía infiltrado. Y claro. La diferencia entre irse a la cama con un ecologista o con un policía es que el txakurra te viola. Tú puede que no te percates; pero él, en su fuero interno, sabe que te viola.
El fascista. Frente a eso, ya me dirán ustedes qué palabra reservamos al violador de verdad; al que fuerza sexualmente a una mujer -o a un hombre, que siempre olvidamos ese detalle- abusando de su vigor físico, de la amenaza, del estatus económico o social. Al auténtico hijo de puta de toda la vida.
Pues, si de violar en serio hablamos, les aseguro que ni idea tienen ciertos gilipollas y ciertas gilipollos. Pregúntenle a Márquez y a los colegas con los que andábamos por los Balcanes qué es violar de verdad, y a lo mejor los pillan relajados y se lo cuentan.
Mujeres entre los escombros de sus casas, degolladas después de pasarles por encima docenas de serbios o croatas. Hoteles llenos de jóvenes apresadas para disfrute de la tropa, a las que se pegaba un tiro cuando quedaban preñadas. O aquella ciudad de Eritrea, abril de 1977, cuando un jovencísimo reportero que ustedes conocen tuvo el amargo privilegio de asistir, impotente, a la caza de cuanta mujer de nacionalidad etíope quedaba a mano. Igual un día les cuento con detalle cómo gritan, primero, y luego, al quinto o sexto golpe, se callan y aguantan resignadas, gimiendo como animales.
Supongo que para individuas como Pilar Rahola, María Antonia Iglesias y otras joyas de la telemierda, que tras vivir de la política viven ahora de la demagogia pseudofeminista imbécil, el arriba firmante tendría que haber evitado aquello: persuadir a mil quinientos tíos con escopetas de que lo que hacían estaba feo.
Seguro que las antedichas y otros cantamañanas de ambos sexos lo habrían evitado, con dos cojones. Interponiéndose. Así que seguramente me llamarán violador pasivo, por defecto. Y fascista.
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@Pier escribió:

Hablarnos de alguna guerra en la que estuvo, mentar la falta de cojones, lo tonto e imbécil que es fulano o fulana de turno objeto de su diatriba, chulear un poco, hablar de la mar (y su velero), de la historia, mezclar un poco, repetir ad infinitum y ya tienes el articulo habitual de Perez-Reverte.

Solo ha faltado la referencia a la mar. Igual es que este lobo de mar todavía no se había comprado el velero.
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Mensaje por Godofredo el Miér 11 Ene 2017 - 13:19

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
FASCISTAS Y FACHAS

Si algo desvirtúa y ahueca las palabras, vaciándolas de significado, es la estupidez de quienes abusan de ellas. Me refiero a ésos que entran a saco en el diccionario -que encima no consultan jamás- y, con la ausencia de complejos del analfabeto o el capullo en flor, machacan un término al que convierten en perejil de todas las salsas, retorciendo su sentido original hasta que no puede reconocerlo ni la madre que lo parió.
Y al cabo, cuando la gente seria necesita esa palabra para usarla en su sentido exacto, se encuentra con que la infeliz comparece tan ajada y maltrecha que no sirve para nada.
Los que cada día trabajamos dándole a la tecla, eso lo notamos mucho. Como también lo aprecia cualquiera que tenga sentido común y se fije.
Puesto en verso, es lo que le ocurre al pobre Luis Mejías con doña Ana de Pantoja, en el Tenorio, cuando dice aquello de: «Don Juan, yo la amaba, sí. / Mas con lo que hais osado / imposible la hais dejado / para vos y para mí».
Un ejemplo, entre muchos, es la palabra fascista; que, de aludir al movimiento nacionalista surgido en Italia después de la Primera Guerra Mundial, con su encarnación hispana en el falangismo y otras tendencias hermanas, pasó a definir durante la Guerra Civil, en boca de la izquierda radical, al bando nacional e incluso a los republicanos moderados.
Heredada por el franquismo, la palabra fue patrimonio de la ultraderecha durante la Transición, antes de verse felizmente olvidada durante veinte años. Pero en los últimos tiempos ha vuelto a ponerse de moda. La necesidad, a falta de coherencia ideológica propia, de poner etiquetas al adversario, hace que ahora se aplique a cualquier persona o situación que se aparte, no ya de una posición de izquierda, sino de lo social y políticamente correcto, e incluso de la más fresca tontería de moda.
Así, alguien que se peine con fijador o vista con corrección puede ser calificado de fascista, igual que el aficionado a los toros, quien enciende un cigarrillo o el que ejerce violencia doméstica. Todo se presenta en el mismo paquete, el de fascistas o fachas, como si fuera improbable que alguien de izquierdas se peine con raya, fume, le guste ir a los toros o le pegue a una mujer.
Por supuesto, quien más jugo saca al término es la clase política: ni los del Pepé de Murcia se cortaron llamando fascistas -en vez de animales miserables y cobardes, que es lo adecuado- a quienes apalearon hace unos días a su consejero de Cultura, ni un consejero de la junta andaluza llamado Pizarro se privó de llamar fascistas a los funcionarios, algunos afiliados a su mismo partido, o votantes de él, que boicotean los actos del Pesoe.
La cosa no se limita a España, claro. Con los tiempos que corren y los que van a correr, la tontería es internacional.
Pensaba en eso leyendo las manifestaciones de unas ecologistas inglesas que aseguraban «sentirse violadas» porque el compañero de lucha con el que se dieron muchos, repetidos y voluntarios homenajes carnales, resultó ser un policía infiltrado. Y claro. La diferencia entre irse a la cama con un ecologista o con un policía es que el txakurra te viola. Tú puede que no te percates; pero él, en su fuero interno, sabe que te viola.
El fascista. Frente a eso, ya me dirán ustedes qué palabra reservamos al violador de verdad; al que fuerza sexualmente a una mujer -o a un hombre, que siempre olvidamos ese detalle- abusando de su vigor físico, de la amenaza, del estatus económico o social. Al auténtico hijo de puta de toda la vida.
Pues, si de violar en serio hablamos, les aseguro que ni idea tienen ciertos gilipollas y ciertas gilipollos. Pregúntenle a Márquez y a los colegas con los que andábamos por los Balcanes qué es violar de verdad, y a lo mejor los pillan relajados y se lo cuentan.
Mujeres entre los escombros de sus casas, degolladas después de pasarles por encima docenas de serbios o croatas. Hoteles llenos de jóvenes apresadas para disfrute de la tropa, a las que se pegaba un tiro cuando quedaban preñadas. O aquella ciudad de Eritrea, abril de 1977, cuando un jovencísimo reportero que ustedes conocen tuvo el amargo privilegio de asistir, impotente, a la caza de cuanta mujer de nacionalidad etíope quedaba a mano. Igual un día les cuento con detalle cómo gritan, primero, y luego, al quinto o sexto golpe, se callan y aguantan resignadas, gimiendo como animales.
Supongo que para individuas como Pilar Rahola, María Antonia Iglesias y otras joyas de la telemierda, que tras vivir de la política viven ahora de la demagogia pseudofeminista imbécil, el arriba firmante tendría que haber evitado aquello: persuadir a mil quinientos tíos con escopetas de que lo que hacían estaba feo.
Seguro que las antedichas y otros cantamañanas de ambos sexos lo habrían evitado, con dos cojones. Interponiéndose. Así que seguramente me llamarán violador pasivo, por defecto. Y fascista.
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@Pier escribió:

Hablarnos de alguna guerra en la que estuvo, mentar la falta de cojones, lo tonto e imbécil que es fulano o fulana de turno objeto de su diatriba, chulear un poco, hablar de la mar (y su velero), de la historia, mezclar un poco, repetir ad infinitum y ya tienes el articulo habitual de Perez-Reverte.

Solo ha faltado la referencia a la mar. Igual es que este lobo de mar todavía no se había comprado el velero.

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Le tengo en más estima que tú, seguro, pero con el haz tu propio artículo de pérez reverte lo has clavado Laughing
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Mensaje por Moltisanti el Miér 11 Ene 2017 - 13:31

Ay.

A mí sí que me duele españa.

Y el puto corrector ese que subraya en rojo diciéndome que lo ponga con le E mayúscula. A ver que pruebo otra cosa. Me cago en dios. No, dios no me lo pone con mayúscula, pero españa sí.

Me siento como Pérez Reverte en una manifestación de ecologistas y feministas.
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Mensaje por káiser el Miér 11 Ene 2017 - 13:47

@Godofredo escribió:
FASCISTAS Y FACHAS

Si algo desvirtúa y ahueca las palabras, vaciándolas de significado, es la estupidez de quienes abusan de ellas. Me refiero a ésos que entran a saco en el diccionario -que encima no consultan jamás- y, con la ausencia de complejos del analfabeto o el capullo en flor, machacan un término al que convierten en perejil de todas las salsas, retorciendo su sentido original hasta que no puede reconocerlo ni la madre que lo parió.
Y al cabo, cuando la gente seria necesita esa palabra para usarla en su sentido exacto, se encuentra con que la infeliz comparece tan ajada y maltrecha que no sirve para nada.
Los que cada día trabajamos dándole a la tecla, eso lo notamos mucho. Como también lo aprecia cualquiera que tenga sentido común y se fije.
Puesto en verso, es lo que le ocurre al pobre Luis Mejías con doña Ana de Pantoja, en el Tenorio, cuando dice aquello de: «Don Juan, yo la amaba, sí. / Mas con lo que hais osado / imposible la hais dejado / para vos y para mí».
Un ejemplo, entre muchos, es la palabra fascista; que, de aludir al movimiento nacionalista surgido en Italia después de la Primera Guerra Mundial, con su encarnación hispana en el falangismo y otras tendencias hermanas, pasó a definir durante la Guerra Civil, en boca de la izquierda radical, al bando nacional e incluso a los republicanos moderados.
Heredada por el franquismo, la palabra fue patrimonio de la ultraderecha durante la Transición, antes de verse felizmente olvidada durante veinte años. Pero en los últimos tiempos ha vuelto a ponerse de moda. La necesidad, a falta de coherencia ideológica propia, de poner etiquetas al adversario, hace que ahora se aplique a cualquier persona o situación que se aparte, no ya de una posición de izquierda, sino de lo social y políticamente correcto, e incluso de la más fresca tontería de moda.
Así, alguien que se peine con fijador o vista con corrección puede ser calificado de fascista, igual que el aficionado a los toros, quien enciende un cigarrillo o el que ejerce violencia doméstica. Todo se presenta en el mismo paquete, el de fascistas o fachas, como si fuera improbable que alguien de izquierdas se peine con raya, fume, le guste ir a los toros o le pegue a una mujer.
Por supuesto, quien más jugo saca al término es la clase política: ni los del Pepé de Murcia se cortaron llamando fascistas -en vez de animales miserables y cobardes, que es lo adecuado- a quienes apalearon hace unos días a su consejero de Cultura, ni un consejero de la junta andaluza llamado Pizarro se privó de llamar fascistas a los funcionarios, algunos afiliados a su mismo partido, o votantes de él, que boicotean los actos del Pesoe.
La cosa no se limita a España, claro. Con los tiempos que corren y los que van a correr, la tontería es internacional.
Pensaba en eso leyendo las manifestaciones de unas ecologistas inglesas que aseguraban «sentirse violadas» porque el compañero de lucha con el que se dieron muchos, repetidos y voluntarios homenajes carnales, resultó ser un policía infiltrado. Y claro. La diferencia entre irse a la cama con un ecologista o con un policía es que el txakurra te viola. Tú puede que no te percates; pero él, en su fuero interno, sabe que te viola.
El fascista. Frente a eso, ya me dirán ustedes qué palabra reservamos al violador de verdad; al que fuerza sexualmente a una mujer -o a un hombre, que siempre olvidamos ese detalle- abusando de su vigor físico, de la amenaza, del estatus económico o social. Al auténtico hijo de puta de toda la vida.
Pues, si de violar en serio hablamos, les aseguro que ni idea tienen ciertos gilipollas y ciertas gilipollos. Pregúntenle a Márquez y a los colegas con los que andábamos por los Balcanes qué es violar de verdad, y a lo mejor los pillan relajados y se lo cuentan.
Mujeres entre los escombros de sus casas, degolladas después de pasarles por encima docenas de serbios o croatas. Hoteles llenos de jóvenes apresadas para disfrute de la tropa, a las que se pegaba un tiro cuando quedaban preñadas. O aquella ciudad de Eritrea, abril de 1977, cuando un jovencísimo reportero que ustedes conocen tuvo el amargo privilegio de asistir, impotente, a la caza de cuanta mujer de nacionalidad etíope quedaba a mano. Igual un día les cuento con detalle cómo gritan, primero, y luego, al quinto o sexto golpe, se callan y aguantan resignadas, gimiendo como animales.
Supongo que para individuas como Pilar Rahola, María Antonia Iglesias y otras joyas de la telemierda, que tras vivir de la política viven ahora de la demagogia pseudofeminista imbécil, el arriba firmante tendría que haber evitado aquello: persuadir a mil quinientos tíos con escopetas de que lo que hacían estaba feo.
Seguro que las antedichas y otros cantamañanas de ambos sexos lo habrían evitado, con dos cojones. Interponiéndose. Así que seguramente me llamarán violador pasivo, por defecto. Y fascista.
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Lo de los yihadistas es una burrada, pero en esto de "fascistas y fachas", al señor Reverte no le falta razón. Ninguna.
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Mensaje por káiser el Miér 11 Ene 2017 - 13:48

@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 14:20

Bueno, en ese texto, hay muchas cosas, pero esta es un ejemplo de como presenta las cosas.

Pensaba en eso leyendo las manifestaciones de unas ecologistas inglesas que aseguraban «sentirse violadas» porque el compañero de lucha con el que se dieron muchos, repetidos y voluntarios homenajes carnales, resultó ser un policía infiltrado. Y claro. La diferencia entre irse a la cama con un ecologista o con un policía es que el txakurra te viola. Tú puede que no te percates; pero él, en su fuero interno, sabe que te viola.

Nótese la diferencia entre sentirse violado en tu confianza por alguien que te ha mentido, y llamarle violador. El sentimiento es algo intimo y personal, lo otro es una acusación que conlleva un delito. Yo creo que cualquiera puede entender la diferencia entre el sentir de uno mismo y realizar una acusación formal, pero eso a Perez-Reverte le importa tres pepinos pues de esa manera ya tiene material para armar su articulo.

Y luego resulta que en la historia real, la que no cuenta Perez-Reverte, es la historia de la infltración de Mark Evans y otros durante años en grupos de ecologistas, y otro tipo de movimientos de protesta.

Eso resulto no solo en múltiples relaciones sexuales y afectivas, sino también en hijos. Y todo esto basado en una infiltración en la que un estado paga a alguien por fingir una vida y que acaba afectando a la vida de otros. Todo eso aderazado con la presencia de entidades privadas que han tomado parte en esas infiltraciones.

Es decir, aquí estamos hablando de responsabilidad de estado, de derechos en relación a la privacidad, a la vida familiar sin injerencia del estado, derecho a manifestarse, al asociacionismo etc.

Aquí podéis ver en mas profundidad la declaración del grupo de mujeres afectadas y que han pedido una investigación publica al respecto.

https://policespiesoutoflives.org.uk/terms-of-reference-publihed-for-the-public-inquiry-into-undercover-policing/
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Mensaje por thunderpussy el Miér 11 Ene 2017 - 14:23

Perez Reverte es a la prosa lo que Torrente al cine patrio, un superventas fascista, machista y del... Laughing
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Mensaje por Koikila el Miér 11 Ene 2017 - 14:24

Justo iba a poner lo mismo, Pier, pero qué subnormal es, por dios, menos mal que está él para decir qué es una violación y qué no, también leí la historia de los policías infiltrados que tuvieron hijos con unas activistas ecologistas, leches, pero es que ni siquiera eran violentas o radicales, y una vez terminada la "misión" desaparecieron. Pues claro que tienen todo el derecho a sentirse violadas, si el gobierno ha tenido que pedir perdón
Imbécil es decir poco
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 14:26

@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 14:28

@Koikila escribió:Justo iba a poner lo mismo, Pier, pero qué subnormal es, por dios, menos mal que está él para decir qué es una violación y qué no, también leí la historia de los policías infiltrados que tuvieron hijos con unas activistas ecologistas, leches, pero es que ni siquiera eran violentas o radicales, y una vez terminada la "misión" desaparecieron. Pues claro que tienen todo el derecho a sentirse violadas, si el gobierno ha tenido que pedir perdón
Imbécil es decir poco

ah, ahora si no? vas entrando en razón...

ya te digo que cuando habla de mujeres, el islam, catalanes, inmigrantes...

ahora ya te parece un poco más no?
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Mensaje por Koikila el Miér 11 Ene 2017 - 14:34

Fascista? para ser racista, homófobo y machista no es necesario ser de derechas
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Mensaje por káiser el Miér 11 Ene 2017 - 14:35

@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365

Supongamos que aceptara que es racista, algo en lo que ahora no entraré. El racismo es deleznable, pero no es igual a fascismo. De Aristóteles a Churchill, pasando por tus amigos a los que no les gustan los gitanos, el mundo ha estado y está lleno de racistas que no son "fascistas".

La alegría con la que se usa la palabra "facha" y "fascista", pues eso, alegría.
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Mensaje por káiser el Miér 11 Ene 2017 - 14:37

@Koikila escribió:Fascista? para ser racista, homófobo y machista no es necesario ser de derechas

La historia de las izquierdas está llena de racistas, homófobos y machistas. Fascistas?
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 14:38

@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365

Supongamos que aceptara que es racista, algo en lo que ahora no entraré. El racismo es deleznable, pero no es igual a fascismo. De Aristóteles a Churchill, pasando por tus amigos a los que no les gustan los gitanos, el mundo ha estado y está lleno de racistas que no son "fascistas".

La alegría con la que se usa la palabra "facha" y "fascista", pues eso, alegría.

hombre, no solo por racista

no le hace ascos a la eliminación de indígenas en américa latina

es clasista también. y más cosas, pero no es el tema

si quieres lo dejamos en racista, no tengo problema
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 14:40

@Koikila escribió:Fascista? para ser racista, homófobo y machista no es necesario ser de derechas

yo he dicho que tiene tufo a facha

no es un fascista al uso, vale

más claro el agua
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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 14:42

@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365

Supongamos que aceptara que es racista, algo en lo que ahora no entraré. El racismo es deleznable, pero no es igual a fascismo. De Aristóteles a Churchill, pasando por tus amigos a los que no les gustan los gitanos, el mundo ha estado y está lleno de racistas que no son "fascistas".

La alegría con la que se usa la palabra "facha" y "fascista", pues eso, alegría.

Es evidente que Karlos la usa en su acepción mas popular y no en la mas estricta relacionada con el fascio italiano. Yo prefiero no usarla porque a final resulta, en su acepción mas popular, una definición vaga y cambiantye que no acota con precisión lo que quiero tratar.

Al final el debate se queda encasquillado en quienes usan la palabra facha y quienes acusan a otros de usarla con mucha alegría.
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Mensaje por Koikila el Miér 11 Ene 2017 - 14:42

Bueno, pero coincidimos en que es un bocachancla y que sabe mucho más que nosotros que somos gilipollas e incultos y nos merecemos que nos invadan los del Isis por no tener cojones.
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Mensaje por Godofredo el Miér 11 Ene 2017 - 14:49

@Pier escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365

Supongamos que aceptara que es racista, algo en lo que ahora no entraré. El racismo es deleznable, pero no es igual a fascismo. De Aristóteles a Churchill, pasando por tus amigos a los que no les gustan los gitanos, el mundo ha estado y está lleno de racistas que no son "fascistas".

La alegría con la que se usa la palabra "facha" y "fascista", pues eso, alegría.

Es evidente que Karlos la usa en su acepción mas popular y no en la mas estricta relacionada con el fascio italiano. Yo prefiero no usarla porque a final resulta, en su acepción mas popular, una definición vaga y cambiantye  que no acota con precisión lo que quiero tratar.

Al final el debate se queda encasquillado en quienes usan la palabra facha y quienes acusan a otros de usarla con mucha alegría.

Facha y fascista ante todo son insultos, además de definiciones o adjetivos, y como tal se usan en el 99% de los casos y me estoy quedando corto, a ver si ahora los vamos a querer hacer pasar por graciosos chascarrillos o algo.
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Mensaje por karlos gasteiz el Miér 11 Ene 2017 - 14:52

@Pier escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:pero vamos, también es facha VARGAS LLOSA, que es un escritor enorme


Alegría

https://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/03/29/vargas-llosa-racista-discurso-del-criollo/8365

Supongamos que aceptara que es racista, algo en lo que ahora no entraré. El racismo es deleznable, pero no es igual a fascismo. De Aristóteles a Churchill, pasando por tus amigos a los que no les gustan los gitanos, el mundo ha estado y está lleno de racistas que no son "fascistas".

La alegría con la que se usa la palabra "facha" y "fascista", pues eso, alegría.

Es evidente que Karlos la usa en su acepción mas popular y no en la mas estricta relacionada con el fascio italiano. Yo prefiero no usarla porque a final resulta, en su acepción mas popular, una definición vaga y cambiantye  que no acota con precisión lo que quiero tratar.

Al final el debate se queda encasquillado en quienes usan la palabra facha y quienes acusan a otros de usarla con mucha alegría.

así es, porque hemos empezado a hablar de él de forma ligera

luego todo se ha vuelto más denso Laughing

pero mantengo lo de que tiene un tufo a fachilla que tira para atrás

creo que le define bastante bien
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Mensaje por Moltisanti el Miér 11 Ene 2017 - 14:52

Decir "facha" ya aburre un poco. Se usa como insulto y en un todo vale de mercado persa que le ha quitado peso. Y lo mismo "fascista", que ahora lo usan hasta los recalcitrantes derechones que a mí me fusilarían sin dudarlo si pudieran, para velar por la libertad de expresión y demás.

Y lo mismo con "rojo", eso se usa como insulto, igual que "rogelio" o "progre", etc.

Todo eso me lo paso por el forro de los cojones, y cuando no quiero escuchar a alguien, corto el asunto y punto, ni ganas de perder el tiempo con becerros. Rojo y rogelio y progre y a mucha honra, y descojonado vivo cuando un amigo mío que es la hostia de derechas llama "fascistas" a los de Podemos. Todo muy de andar por casa con estas acepciones. Aburre.
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Mensaje por Godofredo el Miér 11 Ene 2017 - 15:01

@Moltisanti escribió:Decir "facha" ya aburre un poco. Se usa como insulto y en un todo vale de mercado persa que le ha quitado peso. Y lo mismo "fascista", que ahora lo usan hasta los recalcitrantes derechones que a mí me fusilarían sin dudarlo si pudieran, para velar por la libertad de expresión y demás.

Y lo mismo con "rojo", eso se usa como insulto, igual que "rogelio" o "progre", etc.

Todo eso me lo paso por el forro de los cojones, y cuando no quiero escuchar a alguien, corto el asunto y punto, ni ganas de perder el tiempo con becerros. Rojo y rogelio y progre y a mucha honra, y descojonado vivo cuando un amigo mío que es la hostia de derechas llama "fascistas" a los de Podemos. Todo muy de andar por casa con estas acepciones. Aburre.

Exacto.
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Mensaje por Pier el Miér 11 Ene 2017 - 15:05

Ya estamos camino de encasquillarnos en el debate sobre el término.

Y mientras Perez-Reverte navega en su velero, pensando en nuevas novelas donde un personaje con cojones se ponga por montera a cuantas mujeres de bandera se crucen en su derrota, se cisca en las madres de cuantos se interpongan en su camino presos de la tontuna generalizada de cualquiera que sea la época en que se desarrolla la trama, y por supuesto se ensalza ese código secreto, esa lealtad existente y digna de admiración en cualquier malhechor malencarado que comparta con el protagonista la barra de una taberna de puerto y que tras un episodio inicial bronco acaba uniéndose al duro pero justo héroe en su cruzada personal marcando una historia que permanecerá en su recuerdo y la que recurrirá en tiempos futuros en esos momentos en que mirando en lontananza, frunza el ceño y endurezca el gesto pensando que todo tiempo pasado siempre fue mejor.
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