Stephen Hawking la lía parda...

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por KIM_BACALAO el Mar 7 Sep 2010 - 18:49

wakam escribió:
tumoe escribió:
morley escribió:
Seria absurdo creer en gigantescas avestruces roboticas que pueden destruir el cosmos a picotazos por el solo hecho de que nadie puede comprobar su no existencia..


que gracia me ha hecho esto... llevo un rato riendome...

y a mi me ha hecho pensar...

mmmm....

voy a fundar una nueva religión. Alabadas sean las robogigaavestruces!


BLASFEMO!!!!

ahora sí que sí!!! derecho al Infierno Bolognesa vas!!!

perdónale, Su Pastosidad, que no sabe lo que dice...



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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por morley el Mar 7 Sep 2010 - 18:50

BillRed escribió:
morley escribió:
KIM_BACALAO escribió:

la diferencia entre un sistema de leyes que no necesita creador porque se explica a sí mismo, y un creador del sistema de leyes que no necesita explicación por lo mismo, es inexitente, en el fondo, y sobre todo a todos los efectos que nos pertocan, es exactamente lo mismo, hasta el punto de que Universo = Dios, y por tanto Dios sí que existe

que vamos, que en mi opinión la respuesta no es que dios exista o no, sino más bien... que nos da igual Laughing


Yo creo que NO. Y te voy a intentar explicar el porqué: "un sistema de leyes que no necesita creador porque se explica a sí mismo" es algo fáctico, algo que si es demostrable, que está ahí fuera. En cambio, "un creador del sistema de leyes que no necesita explicación por lo mismo" ya es algo que metafísicamente o linguísticamente puede existir pero que NO existe facticamente. Asi que, en esta ultima operación has cometido un salto de la factico a lo metafísico previo "me saco a DIOS de la manga".. Sí que es cierto que metafisicamente lo que propones puede no ser incorrecto.. pero no se puede afirmar cientificamente..ç

no sé si me explico..

Morley, el objetivo de la ciencia no es la metafísica. Salvo que entendamos por ciencia conceptos diferentes. El estudio del mundo material y la razón me parecen insuficientes para llegar a respuestas sobre Dios.

Absolutamente de acuerdo en lo primero. La ciencia no intenta, en principio, dar una explicación ontológica de la realidad, no se mete en los "para qué" ni en los "porqués", se limita a explicar los "cómos"..

Lo que no estoy de acuerdo es en que la razón deba quedarse muda cuando hablamos de Dios; y ojo! yo creo que es necesario hablar de DIOS, sentir a DIOS, la trascendencia y esas cosas. De hecho, la razón es la primera que debe discernir y estar alerta para separar lo concerniente al misterio-trascendencia, etc (con esto me refiero a explicar el porqué sociológica y psicológicamente necesitamos el concepto de DIOS) y lo concerniente a lo que factimente es.. Incluso la razón también tiene mucho que decir de, por ejemplo, la fe, ya que en el momento enque hay conciencia hay razón, y para saber que se tiene fe se hace desde la razón y el entendimiento..

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por alflames el Mar 7 Sep 2010 - 18:56

morley escribió:

Absolutamente de acuerdo en lo primero. La ciencia no intenta, en principio, dar una explicación ontológica de la realidad, no se mete en los "para qué" ni en los "porqués",


plástico

Spoiler:
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Up Your Ass Tray el Mar 7 Sep 2010 - 18:57

¿Este libro que publica ahora Hawking ese en el que dice que su visión del universo y de los agujeros negros estaba equivocada? (y aunque no lo parezca, es una pregunta sin malicia)

Respecto a lo de la evolución de las especies….. La grandeza de la Ciencia es como formula Leyes para explicar nuestro mundo, Leyes invariables e incuestionables . Por eso no entiendo que una Teoría que no ha logrado demostrarse y ser llevada a la categoría de Ley, se haya convertido en incuestionable por los propios científicos. Y tampoco entiendo que avance el tiempo, mejoren la tecnología y los sistemas de investigación, hayan cada vez más fósiles, más posibilidades de encontrar el eslabón perdido y en cambio, la Teoría de la evolución siga siendo eso, una teoría…

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por alflames el Mar 7 Sep 2010 - 19:01

Up Your Ass Tray escribió:¿Este libro que publica ahora Hawking ese en el que dice que su visión del universo y de los agujeros negros estaba equivocada? (y aunque no lo parezca, es una pregunta sin malicia)

Respecto a lo de la evolución de las especies….. La grandeza de la Ciencia es como formula Leyes para explicar nuestro mundo, Leyes invariables e incuestionables . Por eso no entiendo que una Teoría que no ha logrado demostrarse y ser llevada a la categoría de Ley, se haya convertido en incuestionable por los propios científicos. Y tampoco entiendo que avance el tiempo, mejoren la tecnología y los sistemas de investigación, hayan cada vez más fósiles, más posibilidades de encontrar el eslabón perdido y en cambio, la Teoría de la evolución siga siendo eso, una teoría…


la ciencia no es incuestionable, hombre!!! y el "conocimiento" al que se llega con ella tampoco, leches, anda que no ha cambiado el concepto de electron, universo, hormona o especie en los ultimos 60 años...

pero el darwinismo permanece invariable, para aquellos apra los que permanece invariable, por INTERES, claro


como las teorias sobre el calentamiento globa Smile

veete el docu del que hable el otro dia en youtube (the great global warming swindle) que algun otro punto de vista hay que tener chincha rabia!!!
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por BillRed el Mar 7 Sep 2010 - 19:03

Angela escribió:
BillRed escribió:
Angela escribió:
Perimaggot escribió:Por otra parte, Hawkin no afirma que "dios no creó el universo" (ningún científico puede afirmar algo que no puede probar). Lo que afirma es que "no es necesaria la presencia de dios para explicar el origen del universo, la física basta para explicar tal cosa"

Sasto. El tema es que hay algunos fisicos que ante la belleza, perfección, simetria, etc de las leyes que formulan el macro/micro cosmos, se resisten a creer que todo esto sea fruto del azar y piensan que tiene que haber un "poder superior" que lo haya hecho posible. Por eso decia yo antes lo de tocar un poco los huevos...

Fruto del azar???, osea que según tú niegas la existencia de Dios y en consecuencia procedes de la Nada...

Lo que planteas es paradójico, pues me pregunto como es posible que si Dios no es NADA, haya generado tanto lío a lo largo de la historia y ahora mismo mueva tu energía neuronal, para negar su existencia. Sobre tu visión, veo un cierto pesimismo, pero bueno, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Y sobre lo que sabemos de Dios, es cierto que no sabemos casi nada. Pero sí hay personas que han tenido experiencias de una realidad trascendente. ¿Son alucinados? ¿Mienten? Y... ¿si estamos en medio de la Nada? ¿porque la Nada nos da que pensar?

Perdona pero yo, hasta ahora, no me he pronunciado en nada. Comento un hecho, nada más. A ver si aprendes a leer...

Usted perdone, en todo caso comprensión lectora, que leer creo que sé!
Pero bueno, al menos mi reflexión ha servido para que alguien contribuya al debate, aparte de despotricar...
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por BillRed el Mar 7 Sep 2010 - 19:04

Pues aparentemente existe un tio, que afirma poder demostrar la existencia de Dios a través de las matemáticas.



Aparentemente se trata de el mayor genio vivo de las matemáticas, el hombre que resolvió, él solito, uno de los 7 Problemas del Milenio (la conjetura de Poincaré).

Quien no lo conozca que se informe, es bastante interesante!
http://www.abc.es/20100602/ciencia-tecnologia-matematicas/grigori-perelman-asegura-haber-201006022037.html
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Kei el Mar 7 Sep 2010 - 19:07

Steve Trumbo escribió:
BillRed escribió:No tenía muy claro si abrir un hilo de estas características dado el bajo nivel cultural de algunos foreros que aquí residen

orcometro


añadele que a algunos otros esto no les importa una mierda
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por morley el Mar 7 Sep 2010 - 19:09

alflames escribió:
morley escribió:

Absolutamente de acuerdo en lo primero. La ciencia no intenta, en principio, dar una explicación ontológica de la realidad, no se mete en los "para qué" ni en los "porqués",


plástico

Spoiler:


bestial!!
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por wakam el Mar 7 Sep 2010 - 19:10

si primero dijo que Dios existe y vendió libros y ahora dice que Dios no existe y va a volver a vender libros... no debería aceptar devoluciones del anterior libro?

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por o'tuerto el Mar 7 Sep 2010 - 19:11

Pues sí.
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 7 Sep 2010 - 19:12

me la trae floja, si dios existiera tampoco creería en él por lo tanto es absurdo demostraciones al respecto, tengo muy claro que si mañana aparece dios en las teles no iría corriendo a besarle los pies ni levantaría templos en su honor en todo caso le pediría a Garzon que le metiese un pleito por asesino de masas
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 7 Sep 2010 - 19:13

wakam escribió:si primero dijo que Dios existe y vendió libros y ahora dice que Dios no existe y va a volver a vender libros... no debería aceptar devoluciones del anterior libro?

A este paso bajará dios y le pedira los dineros de los derechos de imagen
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por alflames el Mar 7 Sep 2010 - 19:15

bueno, he tenido que colgarlo 4 veces para que lo vean 2 personas Calimero/quejica

pero ayer ya me ofrecieron compartir una clase de ética y medio-ambiente para el segundo semestre y si puede ser (que a lo mejor se retrasa un año) empezaré el curso con este video

(por "the big electron" que este año todo me vaya como me tiene que ir)

es curioso, justo un dia antes dije aqui que si me ofrecian eso, eso haria Very Happy

y carlin fue un cómico genial, gracias george cheers
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por KIM_BACALAO el Mar 7 Sep 2010 - 19:17

alflames escribió:bueno, he tenido que colgarlo 4 veces para que lo vean 2 personas Calimero/quejica

pero ayer ya me ofrecieron compartir una clase de ética y medio-ambiente para el segundo semestre y si puede ser (que a lo mejor se retrasa un año) empezaré el curso con este video

(por "the big electron" que este año todo me vaya como me tiene que ir)

es curioso, justo un dia antes dije aqui que si me ofrecian eso, eso haria Very Happy

y carlin fue un cómico genial, gracias george cheers

tus alumnos van a flipar

contigo, me refiero, que el video no lo puedo escuchar ahora...

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Angela el Mar 7 Sep 2010 - 19:20

Ricky´s Appetite escribió:me la trae floja, si dios existiera tampoco creería en él por lo tanto es absurdo demostraciones al respecto, tengo muy claro que si mañana aparece dios en las teles no iría corriendo a besarle los pies ni levantaría templos en su honor en todo caso le pediría a Garzon que le metiese un pleito por asesino de masas

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Yo, cuando hablando con alguien, me declaro atea y me preguntan que pasará si me muero y resulta que Dios si que existe, siempre digo lo mismo: le monto un pollo que alucina, por sinverguenza.
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Up Your Ass Tray el Mar 7 Sep 2010 - 19:23

wakam escribió:si primero dijo que Dios existe y vendió libros y ahora dice que Dios no existe y va a volver a vender libros... no debería aceptar devoluciones del anterior libro?


También publicó una teoría sobre los agujeros negros, me parece que fue el primer best-seller de un científico y 30 años después dice que la teoría no es correcta.

Hawking es inglés, y como buen inglés, es un bromista del copón.
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 7 Sep 2010 - 19:24

Angela escribió:
Ricky´s Appetite escribió:me la trae floja, si dios existiera tampoco creería en él por lo tanto es absurdo demostraciones al respecto, tengo muy claro que si mañana aparece dios en las teles no iría corriendo a besarle los pies ni levantaría templos en su honor en todo caso le pediría a Garzon que le metiese un pleito por asesino de masas

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Yo, cuando hablando con alguien, me declaro atea y me preguntan que pasará si me muero y resulta que Dios si que existe, siempre digo lo mismo: le monto un pollo que alucina, por sinverguenza.

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cuales exactamente son las cosas buenas que ha hecho Dios por nosotros?
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Kei el Mar 7 Sep 2010 - 19:26

genial el video alflames

ey, ese es el tio de las pelis de Kevin Smith!!!
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 7 Sep 2010 - 19:27

Up Your Ass Tray escribió:
wakam escribió:si primero dijo que Dios existe y vendió libros y ahora dice que Dios no existe y va a volver a vender libros... no debería aceptar devoluciones del anterior libro?


También publicó una teoría sobre los agujeros negros, me parece que fue el primer best-seller de un científico y 30 años después dice que la teoría no es correcta.

Hawking es inglés, y como buen inglés, es un bromista del copón.

pero eso pasa por el tipo esta todo el día dale que te pego al cerebro, seguro que en 30 años ha cambiado de opinión y ha aprendido muchas cosas pero todo son pasos hacia el conocimiento. Cuantos científicos se pasan años estudiando y errando hasta que dan con lo cierto?
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Rasputin el Mar 7 Sep 2010 - 19:29

Coño, justo ahora que he dejado de fumar porros abrís estos tópics tan profundos Confused
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por KIM_BACALAO el Mar 7 Sep 2010 - 19:31

Ricky´s Appetite escribió:
Angela escribió:
Ricky´s Appetite escribió:me la trae floja, si dios existiera tampoco creería en él por lo tanto es absurdo demostraciones al respecto, tengo muy claro que si mañana aparece dios en las teles no iría corriendo a besarle los pies ni levantaría templos en su honor en todo caso le pediría a Garzon que le metiese un pleito por asesino de masas

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Yo, cuando hablando con alguien, me declaro atea y me preguntan que pasará si me muero y resulta que Dios si que existe, siempre digo lo mismo: le monto un pollo que alucina, por sinverguenza.

Arrow2 Arrow2 Laughing Laughing

cuales exactamente son las cosas buenas que ha hecho Dios por nosotros?

https://www.foroazkenarock.com/la-plazoleta-f13/mujeres-preciosas-de-esas-de-amor-platonico-t22929.htm

desagradecido!!!

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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por Dumbie el Mar 7 Sep 2010 - 19:35

yo creo que si
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por celtasnake el Mar 7 Sep 2010 - 19:40

Vaya, que Stephen Hawking ha provocado una nube tóxica en una piscina comunitaria al mezclar dos componentes químicos por error.
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Re: Stephen Hawking la lía parda...

Mensaje por BillRed el Mar 7 Sep 2010 - 19:40

Up Your Ass Tray escribió:
wakam escribió:si primero dijo que Dios existe y vendió libros y ahora dice que Dios no existe y va a volver a vender libros... no debería aceptar devoluciones del anterior libro?


También publicó una teoría sobre los agujeros negros, me parece que fue el primer best-seller de un científico y 30 años después dice que la teoría no es correcta.

Hawking es inglés, y como buen inglés, es un bromista del copón.

Tampoco podemos descartar creo que estemos ante la clásica manipulación periodística para el lanzamiento de un best-seller mediante una campaña de marketing muy bien planificada; habrá que ver lo que dice Hawkins, pues tal como se está presentando parece que es una "meada fuera de tiesto" dicho sea con perdón de la expresión. Los temas que trata Hawkins me atrevo a afirmar que no los entiende ni el 5% de la población y quizá exagero...
No obstante, a mí me ha servido para reflexionar sobre hasta donde puede la ciencia hablar de Dios. Aún no tengo la respuesta...
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