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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 14:34

Entendido. Sustituye violación por agresión en mi texto.

Ya dije que lei en diagonal el hilo Smile
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Mensaje por Frusciante Jue Nov 16 2017, 14:35

Bien Pendejo bien. Ni puta idea de fútbol y música pero aquí has estado fino fino. Bravo
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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 14:36

Frusciante escribió:Bien Pendejo bien. Ni puta idea de fútbol y música pero aquí has estado fino fino. Bravo

Bueno tambien la he cagado con lo de violación Laughing
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Mensaje por Frusciante Jue Nov 16 2017, 14:38

Pendejo escribió:
Frusciante escribió:Bien Pendejo bien. Ni puta idea de fútbol y música pero aquí has estado fino fino. Bravo

Bueno tambien la he cagado con lo de violación Laughing

Yo he entendido lo que querías decir Very Happy Very Happy
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Mensaje por Holland Jue Nov 16 2017, 14:40

PERO esa gran palabra
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Mensaje por Balachina Jue Nov 16 2017, 14:42

Frusciante escribió:Bien Pendejo bien. Ni puta idea de fútbol y música pero aquí has estado fino fino. Bravo

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por JE_DD Jue Nov 16 2017, 14:55

Boohan escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:No sé qué pensar, el que mato a la enfermera de Irún ya está en la calle..
Sí, eso está claro.

Pero la cárcel la pisó.
Sí, sí, pero la pena fue irrisoria...y la mato y ocultó el cadáver

Le cayeron 12 y pico y ha cumplido casi 9 (joder, cómo pasa el tiempo), no le ha salido mal:

José Diego Yllanes Vizcay, condenado a 12 años y medio de prisión por el homicidio de la joven guipuzcoana Nagore Laffage, ya disfruta del tercer grado penitenciario y solo debe volver al la cárcel de Zuera (Zaragoza) para dormir.

Desde el 5 junio, tras cumplir 8 años y 11 meses de condena, ya se encuentra en régimen de semilibertad, una medida concedida por el Juzgado de vigilancia penitenciaria de Aragón.

Yllanes estranguló a la joven Nagore, natural de Irún, la noche del 7 de junio de 2008, en Pamplona. El condenado y la víctima se conocieron en la Clínica Universidad de Navarra, donde él trabajaba como médico y ella hacía sus prácticas de enfermería. La noche de San Fermín se fueron junto a casa de los padres de él, donde Yllanes terminó agrediendo brutalmente a la joven y le provocó la muerte por estrangulamiento. El cuerpo presentaba 38 heridas, externas e internas.

El pasado septiembre, la Audiencia de Navarra le denegó el acceso al régimen de semilibertad, y se acordó la continuidad del segundo grado del interno en esta prisión de máxima seguridad.

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Mensaje por Poisonblade Jue Nov 16 2017, 18:56

El abogado de La Manada ha presentado un informe que pretende probar que la víctima no sufrió ningún trauma porque durante este tiempo ha salido de fiesta y ha tenido una "vida normal".

Ya se que es el trabajo del abogado defensor, pero me parece escoria.
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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 19:01

Una pregunta. El hecho delictivo es más grave en función del trauma que cause en la víctima?. Entiendo que puede valer a la hora de una indemnización a la víctima pero no para juzgar el hecho en si

no?

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Mensaje por gayeta Jue Nov 16 2017, 19:02

Pendejo escribió:Una pregunta. El hecho delictivo es más grave en función del trauma que cause en la víctima?. Entiendo que puede valer a la hora de una indemnización a la víctima pero no para juzgar el hecho en si

no?


Correcto, solo para la indemnización.
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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 19:04

gayeta escribió:
Pendejo escribió:Una pregunta. El hecho delictivo es más grave en función del trauma que cause en la víctima?. Entiendo que puede valer a la hora de una indemnización a la víctima pero no para juzgar el hecho en si

no?


Correcto, solo para la indemnización.

No hay más preguntas señoria
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Mensaje por Ciclóncósmico Jue Nov 16 2017, 19:06

La coartada que deja caer Torbe no hay por donde cogerla, de hecho la tomo en serio únicamente porque no me imagino a nadie bromeando sobre un tema tan delicado. Vaya personaje.
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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 19:08

Ciclóncósmico escribió:La coartada que deja caer Torbe no hay por donde cogerla, de hecho la tomo en serio únicamente porque no me imagino a nadie bromeando sobre un tema tan delicado. Vaya personaje.

Yo creo que cuando defiende al grupo este, realmente se está intentando defenderse a si mismo.
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Mensaje por pantxo Jue Nov 16 2017, 19:30

Pendejo escribió:
Ciclóncósmico escribió:La coartada que deja caer Torbe no hay por donde cogerla, de hecho la tomo en serio únicamente porque no me imagino a nadie bromeando sobre un tema tan delicado. Vaya personaje.

Yo creo que cuando defiende al grupo este, realmente se está intentando defenderse a si mismo.

Esta pendiente de juicio, no?
Empatizar con presuntos violadores no parece una defensa demasiado inteligente.
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Mensaje por CrackerSoul Jue Nov 16 2017, 21:25

albichuela escribió:
Frusciante escribió:Si alguno es de pota fácil que no vea el siguiente vídeo. Puta escoria hijo de puta

https://twitter.com/josguema/status/930594902320254976

Torbe tratando de construir un argumento... en fin.

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Que tipo más nauseabundo y miserable, todavía se atreve incluso a llamar "mala persona" a la víctima de los abusos. Además hace falta ser profundamente gilipollas para meterse en ese jardín ¿se piensa que eso puede ayudar a sus asuntos pendientes con la Justicia?
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Mensaje por Pendejo Jue Nov 16 2017, 22:11

pantxo escribió:
Pendejo escribió:
Ciclóncósmico escribió:La coartada que deja caer Torbe no hay por donde cogerla, de hecho la tomo en serio únicamente porque no me imagino a nadie bromeando sobre un tema tan delicado. Vaya personaje.

Yo creo que cuando defiende al grupo este, realmente se está intentando defenderse a si mismo.

Esta pendiente de juicio, no?
Empatizar con presuntos violadores no parece una defensa demasiado inteligente.

Nadie ha dicho que sea un tipo inteligente Surprised
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Mensaje por pantxo Jue Nov 16 2017, 23:38

Pendejo escribió:
pantxo escribió:
Pendejo escribió:
Ciclóncósmico escribió:La coartada que deja caer Torbe no hay por donde cogerla, de hecho la tomo en serio únicamente porque no me imagino a nadie bromeando sobre un tema tan delicado. Vaya personaje.

Yo creo que cuando defiende al grupo este, realmente se está intentando defenderse a si mismo.

Esta pendiente de juicio, no?
Empatizar con presuntos violadores no parece una defensa demasiado inteligente.

Nadie ha dicho que sea un tipo inteligente Surprised

Ya veo ya, o eso o se esfuerza para no parecerlo un huevo... Laughing
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Mensaje por Jurek Vie Nov 17 2017, 18:46

beriboogie escribió:
Godofredo escribió:
beriboogie escribió:
Godofredo escribió:
beriboogie escribió:Me empieza a dar mucho asco o verguenza estar en este foro.

disturbiau escribió:otro topic a ignorar para no engordar los ignorados

Creo que la puerta sigue en su sitio, que aún no se la han llevado.

Ponlo mas claro asi consta en acta

¿No lo ves suficientemente claro?

A vosotros os dará vergüenza el foro, pero a mi me da cosica discutir con críos. O con gente que piensa con el perineo y escribe con los pies.

Por fin te quitas la careta y bajas al fango.  Lo mas facil seria contestarte en los mismos términos y mas que insultarte definirte, siempre quedandome escaso,  como prepotente, etcetc pero no lo voy a hacer.  
Conoces el síndrome Dunning-Kruger?  Te va como un guante de látex a la mano

Se ha puesto de moda el palabro, desde que lo leí en este pozo de sabiduría y últimas tendencias; ahora por todas partes, todo dios emplea para con los demás. Suena fino pero es el cuñao bocazas de toda la vida, aplicable al 80% de la población, (por supuesto que me incluyo).
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Mensaje por GuillermoFragile Vie Nov 17 2017, 18:52

Según leo, lo de 13Tv ha superado todos los límites de la decencia y la mínima humanidad y han emitido partes del vídeo de la violación. Que yo no entiendo cómo puede llegar eso a manos de esta jarcia. Algún día la justicia debería empezar a investigar el tema de las filtraciones a los medios de las pruebas de los juicios...
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Mensaje por Poisonblade Vie Nov 17 2017, 18:54

GuillermoFragile escribió:Según leo, lo de 13Tv ha superado todos los límites de la decencia y la mínima humanidad y han emitido partes del vídeo de la violación. Que yo no entiendo cómo puede llegar eso a manos de esta jarcia. Algún día la justicia debería empezar a investigar el tema de las filtraciones a los medios de las pruebas de los juicios...

Bolivariano!!!!!, es libertad de prensa... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jurek Vie Nov 17 2017, 18:56

GuillermoFragile escribió:Según leo, lo de 13Tv ha superado todos los límites de la decencia y la mínima humanidad y han emitido partes del vídeo de la violación. Que yo no entiendo cómo puede llegar eso a manos de esta jarcia. Algún día la justicia debería empezar a investigar el tema de las filtraciones a los medios de las pruebas de los juicios...

Lo emitieron la madrugada del 14 a 15. Gente seria y decente, la presentadora bien tapada frente a otros programas que ha presentado pero Nieves Herrerismo a saco. Conste que no lo vi porque me quede frito pero, decían, estaban en intenso debate interno decidiendo qué partes emitir.


Última edición por Jurek el Vie Nov 17 2017, 18:59, editado 1 vez
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Mensaje por Stoner Vie Nov 17 2017, 18:59

no me lo creo. No puede ser
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Mensaje por Jurek Vie Nov 17 2017, 19:01

Stoner escribió:no me lo creo. No puede ser

Al final no, fueron capturas ...

https://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/programas-tv/2017-11-16/la-manada-video-violacion-detras-verdad-polemica_1478737/
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Mensaje por fearless Vie Nov 17 2017, 19:21

Gentuza. Nada nuevo.
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Mensaje por Requexu Vie Nov 17 2017, 19:51

La tele de la conferencia episcopal.

La misa de 12, sor Citroen, la marimorena y capturas de un vídeo de violación.

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Mensaje por Jurek Vie Nov 17 2017, 20:08

Y marcar la X en la casilla correspondiente como aconseja la campaña XtOntos, perdón Xtantos

En su web está colgado ese programa pero paso de poner el link
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Mensaje por CrackerSoul Vie Nov 17 2017, 20:23

http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock
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Mensaje por Boohan Vie Nov 17 2017, 20:57

CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".
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Mensaje por morley Sáb Nov 18 2017, 10:40

Requexu escribió:La tele de la conferencia episcopal.

La misa de 12, sor Citroen, la marimorena y capturas de un vídeo de violación.

Rico


y la cocaína no te olvides...
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Mensaje por morley Sáb Nov 18 2017, 10:45

https://www.elespanol.com/reportajes/20171115/262224944_0.html



a veces te sale la vena "out the law" viendo que existen engendros como estos.
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Mensaje por CrackerSoul Sáb Nov 18 2017, 11:51

morley escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20171115/262224944_0.html



a veces te sale la vena "out the law" viendo que existen engendros como estos.

Menudos malnacidos los secuaces de Pedrojota, luego se ofenden cuando Pablo Iglesias les acusa de "legitimar la cultura de la violación" y dicen que no ha leído el reportaje.

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Mensaje por helterstalker Dom Nov 19 2017, 00:06

Boohan escribió:
CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria, no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

Esos hijos de puta, efectivamente, son animales, ahora de lo que se trata es de hacer un juicio con plenas garantías procesales para condenarlos como delincuentes
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Mensaje por Green Machine Dom Nov 19 2017, 11:01

helterstalker escribió:
Boohan escribió:
CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

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Mensaje por CrackerSoul Dom Nov 19 2017, 21:38

helterstalker escribió:
Boohan escribió:
CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

Esos hijos de puta, efectivamente, son animales, ahora de lo que se trata es de hacer un juicio con plenas garantías procesales para condenarlos como delincuentes

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Mensaje por helterstalker Dom Nov 19 2017, 21:53

CrackerSoul escribió:
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CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

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Mensaje por Jurek Mar Nov 21 2017, 20:08

helterstalker escribió:
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Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

Esos hijos de puta, efectivamente, son animales, ahora de lo que se trata es de hacer un juicio con plenas garantías procesales para condenarlos como delincuentes

Veo cierta contradicción aquí.

Por otra parte, no me parece tan complicado para ser el tipo de delito que se juzga, considero que hay bastantes indicios o pruebas.

Mañana hablan los gañanes estos, no ? ...
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Mensaje por Attikus Mar Nov 21 2017, 21:16

Jurek escribió:
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Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

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Veo cierta contradicción aquí.

Por otra parte, no me parece tan complicado para ser el tipo de delito que se juzga, considero que hay bastantes indicios o pruebas.

Mañana hablan los gañanes estos, no ? ...

Jurek, ¿tú eres jurista?
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Mensaje por Boohan Miér Nov 22 2017, 06:46

Los vídeos de 'La Manada' son "repugnantes" y desmienten que fuera sexo "consentido" - http://www.20minutos.es/noticia/3192371/0/testifica-agente-analizo-videos-de-la-manada/
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Mensaje por helterstalker Miér Nov 22 2017, 10:56

Jurek escribió:
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Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

Esos hijos de puta, efectivamente, son animales, ahora de lo que se trata es de hacer un juicio con plenas garantías procesales para condenarlos como delincuentes

Veo cierta contradicción aquí.

Por otra parte, no me parece tan complicado para ser el tipo de delito que se juzga, considero que hay bastantes indicios o pruebas.

Mañana hablan los gañanes estos, no ? ...

Contradicción? Quizás se me ha solapado mi esfera de fuero interno con la visión jurídica de las cosas...qué se yo, donde digo "animales", dígase "patanes", "cabestros", o "gañanes" como tú mismo dices, pero vamos, no es lo mismo que utilizar otra expresión que ya anticipe una calificación jurídica, creo yo...

Respecto a la complicación o no del tema, hay que tener en cuenta que el tipo penal de la agresión sexual exige "violencia o intimidación" y eso lo hace a efectos de que ambos factores, o sólo uno de ellos, sirvan para anular o cohibir completamente el consentimiento de la víctima, la defensa está manteniendo la línea argumental de que la chica en ningún momento dijo NO ni opuso una resistencia activa (aunque fuese verbal, como digo),  por el contrario, la acusación esgrime el estado de shock como factor inhibidor de cualquier reacción de la misma, hazte una idea de que, ni siquiera en los tratados de psicología forense hay acuerdo sobre el alcance de ese shock traumático, y, por eso, el verdadero campo de batalla de éste juicio está estribando en las periciales que se practican, en probar si hubo atisbo de consentimiento o no.


Última edición por helterstalker el Miér Nov 22 2017, 12:48, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila Miér Nov 22 2017, 11:01

¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo
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Mensaje por helterstalker Miér Nov 22 2017, 11:27

Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos


Última edición por helterstalker el Miér Nov 22 2017, 12:47, editado 1 vez
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Mensaje por JE_DD Miér Nov 22 2017, 12:43

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Mensaje por loaded Miér Nov 22 2017, 12:49

helterstalker escribió:
Boohan escribió:
CrackerSoul escribió:http://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/funciona-cerebro-cuerpo-20171116194639-nt.html

Por qué la víctima de 'la manada' solo podía entrar en shock

Muy interesante. Espero que la acusación lleve a declarar a un psiquiatra que explique todo esto perfectamente para que al jurado no le quede ninguna duda y no caigan en el error de "si no hay resistencia, hay cierto consentimiento".


Una precision, no es jurado como el crimen de Nagore Laffarge Very Happy ... , por otro lado, se está hablando del tema de admisión de prueba, ya se colgó un twitter explicando el porqué, pero es necesario insistir en que, contrariamente a lo que la peña está opinando, la admisión como prueba de las fotos de instagram de la chica a posteriori del hecho (las fotos, ni en instrucción del caso ni en enjuiciamiento se ha admitido el famoso informe detectivesco), ya dice mucho, la defensa ya está preveyendo la sentencia condenatoria y quiere modular las consecuencias de un hipotético daño moral que se traduzca en una indemnización del copón, es decir, que, per se, y siempre hablando en terminos juridicos y de cara a una sentencia condenatoria,  no es malo en absoluto que se quiera aportar eso...

Y, joder, esa admisión, en modo alguno quiere significar que el tribunal permita que se plantee un juicio moral sobre la chica...al contrario, en un proceso penal es necesario someter al principio de contradiccion todos y cada uno de los hechos, incluida la hipotética responsabilidad civil derivada de ellos.

A mí me duelen los ojos viendo la cantidad de chorradas y burradas que estoy leyendo en el lodazal de los comentarios de periodicos digitales...jurídicamente, el caso es complicadisimo, muy, muy complicado...de esos que te ponen en cualquier facultad de derecho para que te devanes los sesos como futuro jurista...

Esos hijos de puta, efectivamente, son animales, ahora de lo que se trata es de hacer un juicio con plenas garantías procesales para condenarlos como delincuentes

Y no hay más que decir. Bravo.
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Mensaje por Koikila Miér Nov 22 2017, 13:11

helterstalker escribió:
Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos

Sí, me refiero a que las psicólogas de la acusación dicen que la víctima tiene estrés postraumático y que recomiendan que se trate. Los peritos de la defensa dicen que no tiene síntomas de estrés postraumático, entonces, puedes contratar a el psicólogo que te diga lo que quieres oír...
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Mensaje por morley Miér Nov 22 2017, 13:13

Koikila escribió:
helterstalker escribió:
Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos

Sí, me refiero a que las psicólogas de la acusación dicen que la víctima tiene estrés postraumático y que recomiendan que se trate. Los peritos de la defensa dicen que no tiene síntomas de estrés postraumático, entonces, puedes contratar COMPRAR a el psicólogo que te diga lo que quieres oír...
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Mensaje por Koikila Miér Nov 22 2017, 13:17

morley escribió:
Koikila escribió:
helterstalker escribió:
Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos

Sí, me refiero a que las psicólogas de la acusación dicen que la víctima tiene estrés postraumático y que recomiendan que se trate. Los peritos de la defensa dicen que no tiene síntomas de estrés postraumático, entonces, puedes contratar COMPRAR a el psicólogo que te diga lo que quieres oír...

Es que lo leí ayer y flipé, no sería mejor que un único psicólogo diera su opinión? es muy fácil desacreditar a la víctima por lo que veo
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Mensaje por Criminal pentatónico Miér Nov 22 2017, 13:18

Koikila escribió:
helterstalker escribió:
Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos

Sí, me refiero a que las psicólogas de la acusación dicen que la víctima tiene estrés postraumático y que recomiendan que se trate. Los peritos de la defensa dicen que no tiene síntomas de estrés postraumático, entonces, puedes contratar a el psicólogo que te diga lo que quieres oír...

Está clarinete...cada uno dice lo que le conviene. De cualquier modo no creo que sea un factor del todo determinante, ante una misma situación unas personas desarrollan este trastorno y otras no. Además, este trastorno se presenta a veces con inicio demorado, es decir, podría empezar a padecerlo después del juicio. Espero que les den la del pulpo a estos cinco hijos de perra.
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Mensaje por helterstalker Miér Nov 22 2017, 15:13

Koikila escribió:
morley escribió:
Koikila escribió:
helterstalker escribió:
Koikila escribió:¿cómo puede ser que unas psicólogas digan que sufre estrés postraumático y otros no?
Todo esto me está dando miedo

Hay que diferenciar entre el shock post traumático acaecido tras el hecho y el que ocurrió durante el mismo, éste puede determinar la imposibilidad de esgrimir mecanismos de reacción y resistencia por parte de la víctima ante sus agresores, el otro va derivarse en consecuencias de carácter moral, psicológico y psiquiátrico durante un tiempo que puede ser, en algunos casos, indefinido (un ejemplo, terrorífico, sí,  algunas chicas que han sufrido éste tipo de agresiones sexuales, suelen acabar con su asertividad e indemnidad sexual tan arrasada que han acabado ejerciendo la prostitución)

En líneas generales, las teorías y doctrinas forenses no niegan la existencia per se de un trauma psicológico, se discute el alcance del mismo, hasta que punto es habilitante o no para unos u otros hechos de tu vida posterior.

Para aclarar un poco, el debate sobre la existencia de estrés post traumático ronda la idea de la indemnización por el daño moral, el de la existencia de shock durante el acto de la violación en tal grado que anule cualquier facultad volitiva, versa sobre la absolución o no de éstos tíos

Sí, me refiero a que las psicólogas de la acusación dicen que la víctima tiene estrés postraumático y que recomiendan que se trate. Los peritos de la defensa dicen que no tiene síntomas de estrés postraumático, entonces, puedes contratar COMPRAR a el psicólogo que te diga lo que quieres oír...

Es que lo leí ayer y flipé, no sería mejor que un único psicólogo diera su opinión? es muy fácil desacreditar a la víctima por lo que veo

Un psicólogo forense siempre va a haber,  pero las partes tienen su derecho a proponer los suyos, evidentemente, éstos van a simpatizar con el interés propio de cada una de ellas...

Se parte de la base de que, la casilla de inicio del juicio, es la inocencia de los acusados, y las acusaciones tienen que bregar para que el juzgador obtenga de ese perito forense un dictamen preciso, objetivo e indudable que le ayude a redactar una sentencia condenatoria sin fisuras, la defensa, en su derecho, hará lo contrario, proponer otros peritos que rebatan al otro...por eso, es lógico, que el dictamen de un forense siempre sea más objetivo que el de uno de parte, pero, ahí estriba el juego del principio acusatorio, que eso quede claro al que va a juzgar.

Es todo más complicado que poner negro sobre blanco "creo más a la señora forense que al perito de la defensa porque la familia de éstos hijos de puta lo han pagado de su bolsillo y lo que dice no se puede de creer y los condeno al copón de años"...no, para llegar a una parte dispositiva de una sentencia tiene que haber una argumentación previa, lógica con fundamentos de hecho y de derecho, nos podemos hacer una idea de que, sólo en lo referente a éste tema, se pueden tirar veinte o treinta folios de sentencia con razonamientos y conclusiones creadas a partir de cómo se ha ilustrado al tribunal con las pruebas practicadas.

Y ojo que, a mí personalmente, me encantaría que la sentencia fuese condenatoria, pero que también lo fuese con garantías que la hiciesen inatacable y sin posibilidad de que en una instancia superior la tumbasen.
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Mensaje por Frusciante Miér Nov 22 2017, 15:18

Qué bien hablas Helter. Bravo
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Mensaje por CrackerSoul Miér Nov 22 2017, 16:18

El caso de los supuestos abusos perpetrados por algunos de la "manada" en Pozoblanco es anterior al de Iruña, pero aún no se ha juzgado. Con esos antecedentes se me hace muy difícil creer que esa gente sea inocente ... aunque igual el puto "prenda" es como John McClane, que allá donde va se encuentra si comerlo ni beberlo una "Jungla de Cristal".
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