CRISTIANISMO

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Mensaje por Travis Bickle Jue 13 Mayo 2010 - 23:17

@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.
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Mensaje por quieres mimos? Jue 13 Mayo 2010 - 23:23

No, ricky, cretinín, las historias del antiguo y el nuevo testamento son "caras" y anecdotas que se le ponen a una idea para que sea más fácil de creer

Para alguna egnte resulta que era bueno pensar que había un motivo por el que estar aqui (tú también lo piensas, si no, estarías continuamente pensando en pegarte un tiro y no lo haces) y que además, como ese motvo existe lo mejor que podemos hacer es ayudarnos ns a otros a estar lo mejor posible

Una vez piensas eso, puedes hacer muchas cosas, por ejemplo:

Vas contnd por ahí que el mundo lo creo un monstruo de espagueti al que jamás nadie verá y que nunca hizo nada por nosotros

Vas contando por ahí, que fulanito vino enviado por un tipo que nos dio un motivo para vivir, que se lo demostró a la gente haciendo cosas maravillosas etc... y basado en historias que todos ya conocian, anda, fijate, de cosas maravillosas

Pues está claro que funciona la segunda y no la primera

quieres mimos?

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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 13 Mayo 2010 - 23:28

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 13 Mayo 2010 - 23:30

@quieres mimos? escribió:No, ricky, cretinín, las historias del antiguo y el nuevo testamento son "caras" y anecdotas que se le ponen a una idea para que sea más fácil de creer

Para alguna egnte resulta que era bueno pensar que había un motivo por el que estar aqui (tú también lo piensas, si no, estarías continuamente pensando en pegarte un tiro y no lo haces) y que además, como ese motvo existe lo mejor que podemos hacer es ayudarnos ns a otros a estar lo mejor posible

Una vez piensas eso, puedes hacer muchas cosas, por ejemplo:

Vas contnd por ahí que el mundo lo creo un monstruo de espagueti al que jamás nadie verá y que nunca hizo nada por nosotros

Vas contando por ahí, que fulanito vino enviado por un tipo que nos dio un motivo para vivir, que se lo demostró a la gente haciendo cosas maravillosas etc... y basado en historias que todos ya conocian, anda, fijate, de cosas maravillosas

Pues está claro que funciona la segunda y no la primera
yo se para que estoy aquí porque se quien soy y lo que quiero y se que no hay nada sobrenatural en ello
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Mensaje por Travis Bickle Jue 13 Mayo 2010 - 23:38

@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.
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Mensaje por W Jue 13 Mayo 2010 - 23:50

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

Vale!!!!

Corintios 14, 34-35:

“Como en todas las reuniones de los
fieles, las mujeres callen en las asambleas, pues no les está permitido
hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley. Si quieren
aprender algo, que se lo pregunten a sus propios maridos en casa, pues
no está bien visto que una mujer hable en la asamblea”

(Éxodo 21:7-8)

. . .”Y en caso de que un hombre
venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos
varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no
la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá
autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella
traidoramente. . .

]Deuteronomio 21: 11-14


"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la
codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y
ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su
cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre
un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y
ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por
dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."



Levítico 12: 1, 2 & 5

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:

Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."


Levítico 15:19 y 20
"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"



1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


Isaías 3: 16-17
Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.


Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

1 CORINTIOS11 :5
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».

1TIMOTEO2 :9
« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »


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Mensaje por W Jue 13 Mayo 2010 - 23:52

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:
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Mensaje por Ricky´s Appetite Jue 13 Mayo 2010 - 23:58

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.
también hay gente que cree en el nazismo, en que hay vida en marte, en que belen esteban es cool y todos se equivocan Laughing
con lo de dejarlo en casa me refiero a que tu vida "espìritual" no afecte a tu vida inteluctual y menos que hagas que eso afecte a terceros, seria idel, ya se que es imposible.
La historia de la iglesia catolica está ahí, no hay más que decir sobre eso, en cuanto a los cristianos, la cosa es más complicada, es una herencia genética casi, cultural evidentemente, desde el principio de la humanidad se ha creído en deidades, todos creían que la suya era mejor y la verdadera, veneraban el ciclo de la vida, al sol y a la luna, luego reflejaban la ignorancia de los pueblos atribuyendole poderes a los mismos, todo eso se ha visto superado a la vez que algunos encontraban explicaciones científicas a los sucesos y se avanzaba culturalmente, no se que sentido tiene creer en dioses viendo nuestra historia y nuestra cultura
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Mensaje por Refrescospepito Jue 13 Mayo 2010 - 23:58

Y yo que creía que era un topic sobre Cristiano Ronaldo...
:lol!:
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Mensaje por Travis Bickle Jue 13 Mayo 2010 - 23:59

@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

Vale!!!!

Corintios 14, 34-35:

“Como en todas las reuniones de los
fieles, las mujeres callen en las asambleas, pues no les está permitido
hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley. Si quieren
aprender algo, que se lo pregunten a sus propios maridos en casa, pues
no está bien visto que una mujer hable en la asamblea”

(Éxodo 21:7-8)

. . .”Y en caso de que un hombre
venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos
varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no
la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá
autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella
traidoramente. . .

]Deuteronomio 21: 11-14


"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la
codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y
ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su
cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre
un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y
ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por
dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."



Levítico 12: 1, 2 & 5

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:

Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."


Levítico 15:19 y 20
"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"



1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


Isaías 3: 16-17
Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.


Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

1 CORINTIOS11 :5
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».

1TIMOTEO2 :9
« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »


...

He dicho de los Evangelios, y no me has puesto ni una sola cita de los Evangelios sino de otras partes de la Biblia Smile

A ver, no lo digo por ser puntilloso, que si me encuentras una cita de los Evangelios en que se predique algo machista u ofensivo, te daré totalmente la razón porque de hecho ni siquiera soy cristiano y me da bastante igual lo que dijera... pero seamos coherentes hombre, que se supone que lo que predicaba Cristo iba contra algunos de los escritos que acabas de citar, así que estarías dándole la razón Laughing
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:02

@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Sin acritud, ¿me he explicado fatal o es que has entendido lo que has querido? Te aseguro que lo digo de buenas, porque si es lo primero, me intento explicar mejor, pero si es lo segundo mejor no perdemos el tiempo.

@Ricky´s Appetite escribió:
también hay gente que cree en el nazismo, en que hay vida en marte, en que belen esteban es cool y todos se equivocan Laughing
con lo de dejarlo en casa me refiero a que tu vida "espìritual" no afecte a tu vida inteluctual y menos que hagas que eso afecte a terceros, seria idel, ya se que es imposible.
La historia de la iglesia catolica está ahí, no hay más que decir sobre eso, en cuanto a los cristianos, la cosa es más complicada, es una herencia genética casi, cultural evidentemente, desde el principio de la humanidad se ha creído en deidades, todos creían que la suya era mejor y la verdadera, veneraban el ciclo de la vida, al sol y a la luna, luego reflejaban la ignorancia de los pueblos atribuyendole poderes a los mismos, todo eso se ha visto superado a la vez que algunos encontraban explicaciones científicas a los sucesos y se avanzaba culturalmente, no se que sentido tiene creer en dioses viendo nuestra historia y nuestra cultura

Mira, aquí coincido en casi todo contigo, sabía que acabaríamos entendiéndonos en algo cheers
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:03

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:07

DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable

Claro, y como he dicho antes, me apunto a insultar a la Iglesia y todas las barbaridades que ha hecho... pero no a la ideología cristiana, que no es lo mismo como ya expliqué.
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Mensaje por W Vie 14 Mayo 2010 - 0:08

[quote="Travis Bickle"]
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Sin acritud, ¿me he explicado fatal o es que has entendido lo que has querido? Te aseguro que lo digo de buenas, porque si es lo primero, me intento explicar mejor, pero si es lo segundo mejor no perdemos el tiempo.

--------------------------

Na hombre, si es fácil, te has explicado exactamente así:

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado.

De ahí yo entiendo que lo que dices es lo siguiente:

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado.

Y te respondo esto:

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Pero si resulta que diciendo esto:

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado.

Querías decir otra cosa, pues entonces perdona porque no lo habré entendido bien, y te pido que me lo expliques de otro modo, si es posible.
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Mensaje por scabbed wings Vie 14 Mayo 2010 - 0:08

flechacas para atla, eloy y travis
lo que yo creo es que es extremadamente reduccionista atacar a todo el cristianismo por culpa de unos hijos de puta pedofilos. El catolicismo como religion se basa lo mismo que el resto de las religiones, en el miedo. Manipular a traves del miedo para mantener una oligarquia llena de poderes y buena vida, sobte todo en epocas pasadas llenas de escasez.
de todas formas os considero personas inteligentes, y no entiendo como no sabeis/quereis distinguir entre el catolicismo como religion organizada y el cristianismo como idea. veras, a mi, y sujpongo que a millones d epersonas, la iglesia catolica nos repugna. Odio su ostentacion, su hipocresia, su falta de transparencia, su oscurantismo. Odio con toda mi alma muchas cosas que defienden, es una institucion machista, homofoba, alejada totalmente de los problemas de la realidad, tanto actual como pasada. Pero tambien creo que se ha alejado totalmente del mensaje que dio el tipo ese de la cruz (como ha dicho travis, preciosa frase). Por lo menos lo que yo interpreto que quiso decir Jesus y que a mi me pone la piel de gallina. yo pienso que el solo hablo de justicia, de igualdad (hace 2000 años esto era poco menos que motivo de que te apedrearan), del no apego...no se, pacifismoreo que es muy facil distinguir una cosa de otra si se intenta y se profundiza un poco sin caer en los mismos topicos de siempre. Inquisicion? conquistadores? por favor. como bien han dicho por ahí, el comunismo no queda invalidado como idea por haberse llevado mal a la practica en muchas ocasiones, o si?

dios que tirronaco he escrito, perdon
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:10

@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

Vale!!!!

Corintios 14, 34-35:

“Como en todas las reuniones de los
fieles, las mujeres callen en las asambleas, pues no les está permitido
hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley. Si quieren
aprender algo, que se lo pregunten a sus propios maridos en casa, pues
no está bien visto que una mujer hable en la asamblea”

(Éxodo 21:7-8)

. . .”Y en caso de que un hombre
venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos
varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no
la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá
autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella
traidoramente. . .

]Deuteronomio 21: 11-14


"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la
codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y
ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su
cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre
un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y
ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por
dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."



Levítico 12: 1, 2 & 5

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:

Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."


Levítico 15:19 y 20
"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"



1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


Isaías 3: 16-17
Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.


Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

1 CORINTIOS11 :5
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».

1TIMOTEO2 :9
« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »


...

He dicho de los Evangelios, y no me has puesto ni una sola cita de los Evangelios sino de otras partes de la Biblia Smile

A ver, no lo digo por ser puntilloso, que si me encuentras una cita de los Evangelios en que se predique algo machista u ofensivo, te daré totalmente la razón porque de hecho ni siquiera soy cristiano y me da bastante igual lo que dijera... pero seamos coherentes hombre, que se supone que lo que predicaba Cristo iba contra algunos de los escritos que acabas de citar, así que estarías dándole la razón Laughing


todos esos textos salen de la biblia aprobada por el vaticano y se consideran inspirados por dios.

el antiguo testamento era la ley de dios dada a los judios

“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” dijo Cristo
Mt 5, 17-19
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie 14 Mayo 2010 - 0:11

@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Sin acritud, ¿me he explicado fatal o es que has entendido lo que has querido? Te aseguro que lo digo de buenas, porque si es lo primero, me intento explicar mejor, pero si es lo segundo mejor no perdemos el tiempo.

@Ricky´s Appetite escribió:
también hay gente que cree en el nazismo, en que hay vida en marte, en que belen esteban es cool y todos se equivocan Laughing
con lo de dejarlo en casa me refiero a que tu vida "espìritual" no afecte a tu vida inteluctual y menos que hagas que eso afecte a terceros, seria idel, ya se que es imposible.
La historia de la iglesia catolica está ahí, no hay más que decir sobre eso, en cuanto a los cristianos, la cosa es más complicada, es una herencia genética casi, cultural evidentemente, desde el principio de la humanidad se ha creído en deidades, todos creían que la suya era mejor y la verdadera, veneraban el ciclo de la vida, al sol y a la luna, luego reflejaban la ignorancia de los pueblos atribuyendole poderes a los mismos, todo eso se ha visto superado a la vez que algunos encontraban explicaciones científicas a los sucesos y se avanzaba culturalmente, no se que sentido tiene creer en dioses viendo nuestra historia y nuestra cultura

Mira, aquí coincido en casi todo contigo, sabía que acabaríamos entendiéndonos en algo cheers

Very Happy
hay algo que me estoy perdiendo?
sin dios y la fe en mi vida soy menos capaz o valido?
son preguntas que me solía hacer y por suerte hasta ahora siempre he respondido que no, no creo que los creyentes no fueran capaces de vivir sin su fe, sin sus dioses, creo que es algo que los condiciona mucho más de lo que les ayuda , aunque como digo eso no es decisión mía si que me gusta incitar a la reflexión sobre este tema, creo que hay que dedicarse más a conocerse a uno mismo y menos a dejarse llevar por conceptos morales ajenos
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:15

del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?
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Mensaje por Obi-Wan-Kenobi Vie 14 Mayo 2010 - 0:15

@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Sin acritud, ¿me he explicado fatal o es que has entendido lo que has querido? Te aseguro que lo digo de buenas, porque si es lo primero, me intento explicar mejor, pero si es lo segundo mejor no perdemos el tiempo.

@Ricky´s Appetite escribió:
también hay gente que cree en el nazismo, en que hay vida en marte, en que belen esteban es cool y todos se equivocan Laughing
con lo de dejarlo en casa me refiero a que tu vida "espìritual" no afecte a tu vida inteluctual y menos que hagas que eso afecte a terceros, seria idel, ya se que es imposible.
La historia de la iglesia catolica está ahí, no hay más que decir sobre eso, en cuanto a los cristianos, la cosa es más complicada, es una herencia genética casi, cultural evidentemente, desde el principio de la humanidad se ha creído en deidades, todos creían que la suya era mejor y la verdadera, veneraban el ciclo de la vida, al sol y a la luna, luego reflejaban la ignorancia de los pueblos atribuyendole poderes a los mismos, todo eso se ha visto superado a la vez que algunos encontraban explicaciones científicas a los sucesos y se avanzaba culturalmente, no se que sentido tiene creer en dioses viendo nuestra historia y nuestra cultura

Mira, aquí coincido en casi todo contigo, sabía que acabaríamos entendiéndonos en algo cheers

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hay algo que me estoy perdiendo?
sin dios y la fe en mi vida soy menos capaz o valido?
son preguntas que me solía hacer y por suerte hasta ahora siempre he respondido que no, no creo que los creyentes no fueran capaces de vivir sin su fe, sin sus dioses, creo que es algo que los condiciona mucho más de lo que les ayuda , aunque como digo eso no es decisión mía si que me gusta incitar a la reflexión sobre este tema, creo que hay que dedicarse más a conocerse a uno mismo y menos a dejarse llevar por conceptos morales ajenos
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie 14 Mayo 2010 - 0:17

@Obi-Wan-Kenobi escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.

Ya te digo, a quién se le ocurre criticar esas nimiedades :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

Sin acritud, ¿me he explicado fatal o es que has entendido lo que has querido? Te aseguro que lo digo de buenas, porque si es lo primero, me intento explicar mejor, pero si es lo segundo mejor no perdemos el tiempo.

@Ricky´s Appetite escribió:
también hay gente que cree en el nazismo, en que hay vida en marte, en que belen esteban es cool y todos se equivocan Laughing
con lo de dejarlo en casa me refiero a que tu vida "espìritual" no afecte a tu vida inteluctual y menos que hagas que eso afecte a terceros, seria idel, ya se que es imposible.
La historia de la iglesia catolica está ahí, no hay más que decir sobre eso, en cuanto a los cristianos, la cosa es más complicada, es una herencia genética casi, cultural evidentemente, desde el principio de la humanidad se ha creído en deidades, todos creían que la suya era mejor y la verdadera, veneraban el ciclo de la vida, al sol y a la luna, luego reflejaban la ignorancia de los pueblos atribuyendole poderes a los mismos, todo eso se ha visto superado a la vez que algunos encontraban explicaciones científicas a los sucesos y se avanzaba culturalmente, no se que sentido tiene creer en dioses viendo nuestra historia y nuestra cultura

Mira, aquí coincido en casi todo contigo, sabía que acabaríamos entendiéndonos en algo cheers

Very Happy
hay algo que me estoy perdiendo?
sin dios y la fe en mi vida soy menos capaz o valido?
son preguntas que me solía hacer y por suerte hasta ahora siempre he respondido que no, no creo que los creyentes no fueran capaces de vivir sin su fe, sin sus dioses, creo que es algo que los condiciona mucho más de lo que les ayuda , aunque como digo eso no es decisión mía si que me gusta incitar a la reflexión sobre este tema, creo que hay que dedicarse más a conocerse a uno mismo y menos a dejarse llevar por conceptos morales ajenos
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:18

DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

Vale!!!!

Corintios 14, 34-35:

“Como en todas las reuniones de los
fieles, las mujeres callen en las asambleas, pues no les está permitido
hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley. Si quieren
aprender algo, que se lo pregunten a sus propios maridos en casa, pues
no está bien visto que una mujer hable en la asamblea”

(Éxodo 21:7-8)

. . .”Y en caso de que un hombre
venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos
varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no
la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá
autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella
traidoramente. . .

]Deuteronomio 21: 11-14


"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la
codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y
ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su
cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre
un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y
ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por
dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."



Levítico 12: 1, 2 & 5

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:

Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."


Levítico 15:19 y 20
"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"



1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


Isaías 3: 16-17
Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.


Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

1 CORINTIOS11 :5
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».

1TIMOTEO2 :9
« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »


...

He dicho de los Evangelios, y no me has puesto ni una sola cita de los Evangelios sino de otras partes de la Biblia Smile

A ver, no lo digo por ser puntilloso, que si me encuentras una cita de los Evangelios en que se predique algo machista u ofensivo, te daré totalmente la razón porque de hecho ni siquiera soy cristiano y me da bastante igual lo que dijera... pero seamos coherentes hombre, que se supone que lo que predicaba Cristo iba contra algunos de los escritos que acabas de citar, así que estarías dándole la razón Laughing


todos esos textos salen de la biblia aprobada por el vaticano y se consideran inspirados por dios.

el antiguo testamento era la ley de dios dada a los judios

“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” dijo Cristo
Mt 5, 17-19

Quien se toma todo al pie de la letra, no ve mas alla de sus narices...
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Mensaje por scabbed wings Vie 14 Mayo 2010 - 0:18

se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:19

DUMBHEAD escribió:

todos esos textos salen de la biblia aprobada por el vaticano y se consideran inspirados por dios.

el antiguo testamento era la ley de dios dada a los judios

“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” dijo Cristo
Mt 5, 17-19

Volvemos a lo de antes, que lo haya aprobado el Vaticano no me dice nada, esa pandilla hace tiempo que se pasan por el forro lo que predicaba Cristo. Repito, yo estoy distinguiendo entre Iglesia y entre lo que decía el hippie ese en los Evangelios.

En cambio la cita que me pones sí que es válida porque son palabras suyas, y si realmente lo que quiere decir en ella es que aprueba todas esas barbaridades te doy la razón. Pero es que eso se contradice con lo que se pasó haciendo el resto de los Evangelios, que era básicamente "la ley judía dice esto, pero yo soy más chulo y digo que no ha de ser así".

@Ricky´s Appetite escribió:

Very Happy
hay algo que me estoy perdiendo?
sin dios y la fe en mi vida soy menos capaz o valido?
son preguntas que me solía hacer y por suerte hasta ahora siempre he respondido que no, no creo que los creyentes no fueran capaces de vivir sin su fe, sin sus dioses, creo que es algo que los condiciona mucho más de lo que les ayuda , aunque como digo eso no es decisión mía si que me gusta incitar a la reflexión sobre este tema, creo que hay que dedicarse más a conocerse a uno mismo y menos a dejarse llevar por conceptos morales ajenos

Es un tema complejo como ya sabes, hay gente que necesita de esas creencias para tener que sostenerse, y a algunas personas les ayuda mucho, es por eso que estoy defendiendo el cristianismo, porque he visto casos de gente a quien le ha ayudado mucho y no veo qué tiene malo de eso.
Y aún así coincido en lo que decías antes, que creo que no es contradictorio.
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Mensaje por Obi-Wan-Kenobi Vie 14 Mayo 2010 - 0:21

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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:21

DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:22

DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:23

@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing

Eso la verdad que es bastante dudoso....
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Mensaje por Obi-Wan-Kenobi Vie 14 Mayo 2010 - 0:25

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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:26

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@W escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
No confundo, bajo mi punto de vista tu haces diferencias que no me convencen, o yo no se leer ni entender ni la biblia ni la historia o alguien esta tomando el pelo a unos cuantos.
la biblia que demonios es? un libro de cuentos fantásticos moralista y manipulador que sirve de base para la fundación de entidades religiosas y más tarde de la iglesia católica, más o menos debe ser eso no? o eso explican porque quien sabe hasta que nivel han manipulado la historia, yo no puedo creer en nada de eso, no se si es un vil panfleto para captar fieles o la historia magnificada y distorsionada de un hombre que arrastro a masas a base de dar discursitos morales,me da igual de hecho, lo que deseo es que esas cosas queden en la privacidad de cada casa y la gente use la cabeza para tomar decisiones y no se deje guiar por gurus de medio pelo que buscan conseguir sus propósitos.

¿Por qué no te convence separar Iglesia y cristianismo? Yo es que lo veo clarísimo, el cristianismo en su origen se basaba en algunos principios que la Iglesia se ha pasado por el forro, comenzando por todas las noticias que queráis poner de abuso a menores. Si el tema va de meterse con la Iglesia, la institución, me apunto, pero si queréis meteros con el cristianismo hacedlo bien, coged fragmentos de los Evangelios y ponedlos a parir y demostrad que son una gilipollez o algo pernicioso. Si no lo que estáis haciendo es mezclar cosas que no tienen que ver, y la forma de comprobarlo es tan sencilla como ver lo que decía el tipo de la cruz y compararlo con lo que hace la Iglesia hoy en día, que a mí me parece también detestable.

En cuanto a la Biblia, es un tema complicado, porque hay un montón de contradicciones (como decía Flanders en un episodio de los Simpson "cumplo a rajatabla todo lo que dice la Biblia, incluso algunas cosas que se contradicen" Laughing ), que yo sepa el cristianismo en teoría no se basa en toda la Biblia sino en el Nuevo Testamento (si hay algún experto y me equivoco que me corrija, hace ya mucho desde que estudié Religión Smile ).

Repito lo que dije antes, si queréis poner a parir el cristianismo de forma convincente os animo a atacar la ideología de raíz, no lo que hagan algunos repugnantes hijos de puta que se hacen llamar sacerdotes.

Vale!!!!

Corintios 14, 34-35:

“Como en todas las reuniones de los
fieles, las mujeres callen en las asambleas, pues no les está permitido
hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley. Si quieren
aprender algo, que se lo pregunten a sus propios maridos en casa, pues
no está bien visto que una mujer hable en la asamblea”

(Éxodo 21:7-8)

. . .”Y en caso de que un hombre
venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos
varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no
la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá
autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella
traidoramente. . .

]Deuteronomio 21: 11-14


"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la
codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y
ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su
cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre
un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y
ella será tu mujer."
"Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por
dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste."



Levítico 12: 1, 2 & 5

"Hablo Jehová a Moisés, diciendo:

Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."


Levítico 15:19 y 20
"Cuando la mujer tuviere flujo de sangre, y su flujo fuere en su cuerpo, siete días estará apartada; y cualquiera que la tocaré será inmundo hasta la noche. Todo aquello sobre que ella se acostaré mientras estuviere separada será inmundo…"



1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."


Isaías 3: 16-17
Asimismo dice Jehová: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan con cuello erguido y con ojos desvergonzados; cuando andan van danzando, y haciendo son con los pies; por tanto, el Señor raerá la cabeza de las hijas de Sion, y Jehová descubrirá sus vergüenzas.


Deuteronomio 22: 13-21
"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

1 CORINTIOS11 :5
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».

1TIMOTEO2 :9
« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »


...

He dicho de los Evangelios, y no me has puesto ni una sola cita de los Evangelios sino de otras partes de la Biblia Smile

A ver, no lo digo por ser puntilloso, que si me encuentras una cita de los Evangelios en que se predique algo machista u ofensivo, te daré totalmente la razón porque de hecho ni siquiera soy cristiano y me da bastante igual lo que dijera... pero seamos coherentes hombre, que se supone que lo que predicaba Cristo iba contra algunos de los escritos que acabas de citar, así que estarías dándole la razón Laughing


todos esos textos salen de la biblia aprobada por el vaticano y se consideran inspirados por dios.

el antiguo testamento era la ley de dios dada a los judios

“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” dijo Cristo
Mt 5, 17-19

Quien se toma todo al pie de la letra, no ve mas alla de sus narices...

son pues cristianos a la carta?

lo que me gusta lo tomo y lo que no, no?
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:26

@Toro escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing

Eso la verdad que es bastante dudoso....

Hombre no seamos tan puntillosos, que pensaba que ya se me entendía.

Lo que yo defiendo es la doctrina que aparece en los Evangelios que se supone que es lo que predicaba Cristo y que se supone que es lo que dio pie al cristianismo. Que luego sea todo mentira y se lo inventaran Mateo, Juan, Lucas y el otro en una noche de borrachera, pues puede ser.
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:27

@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:29

DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

Quizas informandote un poco acerca del cristianismo gnostico, te sorprenderías....
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Mensaje por W Vie 14 Mayo 2010 - 0:29

@Travis Bickle escribió:
..
He dicho de los Evangelios, y no me has puesto ni una sola cita de los Evangelios sino de otras partes de la Biblia Smile

A ver, no lo digo por ser puntilloso, que si me encuentras una cita de los Evangelios en que se predique algo machista u ofensivo, te daré totalmente la razón porque de hecho ni siquiera soy cristiano y me da bastante igual lo que dijera... pero seamos coherentes hombre, que se supone que lo que predicaba Cristo iba contra algunos de los escritos que acabas de citar, así que estarías dándole la razón Laughing

Vamos a ver, en primer lugar, la carta de los Corintios pertenece al nuevo testamento, de hecho aquí se menciona a Cristo

1 Corintios 11: 3, 7, 8 & 9
"Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón."

1 Corintios 14: 34 & 35
"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."



Hablo de memoria, poca memoria, eso sí. Y hombre, eso de "buscad cosas malas en una parte concreta de la biblia", pues no. En primer lugar porque el antiguo testamento es parte de la doctrina cristiana (Jehová decía cosas muy curiosas). La biblia es lo que es, y basándose el ella el cristianismo se ha extendido por el mundo.

Y puestos a poner citas célebres, prefiero esta:

"El hecho que un creyente pueda ser más feliz que un escéptico es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio".
George Bernard Shaw
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:29

@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

todos esos textos salen de la biblia aprobada por el vaticano y se consideran inspirados por dios.

el antiguo testamento era la ley de dios dada a los judios

“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” dijo Cristo
Mt 5, 17-19

Volvemos a lo de antes, que lo haya aprobado el Vaticano no me dice nada, esa pandilla hace tiempo que se pasan por el forro lo que predicaba Cristo. Repito, yo estoy distinguiendo entre Iglesia y entre lo que decía el hippie ese en los Evangelios.

En cambio la cita que me pones sí que es válida porque son palabras suyas, y si realmente lo que quiere decir en ella es que aprueba todas esas barbaridades te doy la razón. Pero es que eso se contradice con lo que se pasó haciendo el resto de los Evangelios, que era básicamente "la ley judía dice esto, pero yo soy más chulo y digo que no ha de ser así".

@Ricky´s Appetite escribió:

Very Happy
hay algo que me estoy perdiendo?
sin dios y la fe en mi vida soy menos capaz o valido?
son preguntas que me solía hacer y por suerte hasta ahora siempre he respondido que no, no creo que los creyentes no fueran capaces de vivir sin su fe, sin sus dioses, creo que es algo que los condiciona mucho más de lo que les ayuda , aunque como digo eso no es decisión mía si que me gusta incitar a la reflexión sobre este tema, creo que hay que dedicarse más a conocerse a uno mismo y menos a dejarse llevar por conceptos morales ajenos

Es un tema complejo como ya sabes, hay gente que necesita de esas creencias para tener que sostenerse, y a algunas personas les ayuda mucho, es por eso que estoy defendiendo el cristianismo, porque he visto casos de gente a quien le ha ayudado mucho y no veo qué tiene malo de eso.
Y aún así coincido en lo que decías antes, que creo que no es contradictorio.

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:30

@Travis Bickle escribió:
@Toro escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing

Eso la verdad que es bastante dudoso....

Hombre no seamos tan puntillosos, que pensaba que ya se me entendía.

Lo que yo defiendo es la doctrina que aparece en los Evangelios que se supone que es lo que predicaba Cristo y que se supone que es lo que dio pie al cristianismo. Que luego sea todo mentira y se lo inventaran Mateo, Juan, Lucas y el otro en una noche de borrachera, pues puede ser.

No, en eso estoy de acuerdo, la doctrina es muy defendible, pero no por ser respaldada por la "palabra de dios"
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:31

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?

no veo yo a cristianos creando sus propias congregaciones fuera de la iglesia la verdad, yo no esoty en una organizacion que hieda como hiede la iglesia catolica....
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Mensaje por scabbed wings Vie 14 Mayo 2010 - 0:32

DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

hombre, los evangelios de marcos, juan, lucas y mateo se supone que fueron "dictados" por marcos, juan, lucas y mateo, apostoles
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:32

@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing


los evangelios no los escribio cristo sino que son textos reescritos por el vaticano sobre textos de gente (los evangelistas) que no conocieron a jesus nunca en su vida
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:33

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?

no veo yo a cristianos creando sus propias congregaciones fuera de la iglesia la verdad, yo no esoty en una organizacion que hieda como hiede la iglesia catolica....

Quiza no has buscado lo suficiente...
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:34

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

Quizas informandote un poco acerca del cristianismo gnostico, te sorprenderías....

mas evangelios...

a quien debo creer?

porque debo creer a unos si y a otros no?

me das pruebas de la autenticidad de cada uno?
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Mensaje por scabbed wings Vie 14 Mayo 2010 - 0:34

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?

no veo yo a cristianos creando sus propias congregaciones fuera de la iglesia la verdad, yo no esoty en una organizacion que hieda como hiede la iglesia catolica....

pues ahi te columpias bastante porque hay muchisimas organizaciones cristianas fuera de la iglesia
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:35

@scabbed wings escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

hombre, los evangelios de marcos, juan, lucas y mateo se supone que fueron "dictados" por marcos, juan, lucas y mateo, apostoles

Todos, quiza menos el de marcos, escritos mas de medio siglo despues de su muerte.... apostoles?
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:36

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

Quizas informandote un poco acerca del cristianismo gnostico, te sorprenderías....

mas evangelios...

a quien debo creer?

porque debo creer a unos si y a otros no?

me das pruebas de la autenticidad de cada uno?

Te aconsejaría que siguieras aquello que te ayude a ser mas feliz...
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:36

@scabbed wings escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

hombre, los evangelios de marcos, juan, lucas y mateo se supone que fueron "dictados" por marcos, juan, lucas y mateo, apostoles

gente que nunca tuvo contacto con cristo...

Sin embargo, los estudiosos bíblicos modernos indican que posiblemente este libro, al igual que otros del Nuevo Testamento, son de autores desconocidos que utilizaron ya bien las tradiciones o documentos previos del autor a quien se le acredita el libro, y al momento de escribir su edición definitiva, utilizando una costumbre literaria de la antigüedad, lo hicieron bajo el nombre del personaje cuyos relatos ellos recogieron. A esto se le conoce como pseudografía.
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Mensaje por W Vie 14 Mayo 2010 - 0:37

@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:del nuevo testamento te valen solo los evangelios o todo el?

Hombre, lo que yo defiendo son los Evangelios, que es lo que decía Jesús de primera mano. Lo que luego dijeran o hicieran otros en su nombre contradiciendo sus enseñanzas no sirve para lo que yo defiendo.

Tío, ¿de verdad vas a ponerte a buscar citas en los Evangelios? Laughing


Ah, hombre, claro. Hay que tener en cuenta el pequeño detalle de que Jesucristo así, como personita humana, no existió, pero del resto, bien.
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:38

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
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@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?

no veo yo a cristianos creando sus propias congregaciones fuera de la iglesia la verdad, yo no esoty en una organizacion que hieda como hiede la iglesia catolica....

Quiza no has buscado lo suficiente...

si yo tambien te puedo presentar a un grupito de seguidores de Ted Kaczynski.

De todo hay en la viña del señor pero no dejan de ser nada representativos

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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:39

@scabbed wings escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
ya me imagino que el nuevo testamento o la biblia no habla de pederastia
para mi todo es un engaño y una estafa desde la raíz, sea la biblia o el nuevo testamento o lo que sea, La biblia no es más que un monton de cuentos reciclados y hechos históricos distorsionados.
Que es el cristianismo entonces? los que se creen la biblia? no se que es peor o dejar que te engañen haciendote católico o creerte un un libro lleno de fantasias y falsedades de motu proprio, en todo caso vuelvo a lo mismo , cree en lo que quieras pero no lo saques de tu casa.
ademas creo que hay una verdadera necesidad de discutir a donde vamos y que papel debe jugar la religion en nuestro futuro y para eso debemos basarnos en hechos historicos, sino para que escribimos libros de hsitoria?

Bueno, al menos he conseguido separar por fin Iglesia/curas pederastas de cristianismo Laughing

Y en cuanto a lo de creer unas fantasías y falsedades, pues qué quieres que te diga, a ti y a mí nos parecen eso pero hay gente que realmente cree en ellas, y mientras no hagan daño a nadie y les ayuden a ser mejores no veo el problema. Tampoco veo por qué no deberías sacarlo de tu casa y compartirlo con más gente si eres feliz así, lo malo es cuando se usa con otros fines, y ahí es donde estoy contigo.

Lo único que pretendía resaltar es que criticar el cristianismo porque la Iglesia quemaba gente, perseguía judíos y viola niños me parece un argumento muy muy pobre y por desgracia muy generalizado. Sobre si es estúpido que la gente crea en ello o no, ahí ya no me meto.


si pero lo de quemar gente fue cierto...

lo que cuentan los evangelios es indemostrable y yo no creo en nada indemostrable


No he visto gente quemada por no ser cristiano...

No he visto a nadie andar sobre las aguas o resucitar...

Que debo creer?

Que hay que ir en contra de cualquier doctrina que puede servir de guía a alguien a ser feliz?

O que hay personas destructivas, que buscan sus fines escudandose en todo tipo de ideologías o religión?

no veo yo a cristianos creando sus propias congregaciones fuera de la iglesia la verdad, yo no esoty en una organizacion que hieda como hiede la iglesia catolica....

pues ahi te columpias bastante porque hay muchisimas organizaciones cristianas fuera de la iglesia

si, superrepresentativas

si...

con centenares de miles de seguidores...
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Mensaje por Travis Bickle Vie 14 Mayo 2010 - 0:39

DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.
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Mensaje por Dumbie Vie 14 Mayo 2010 - 0:40

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

Quizas informandote un poco acerca del cristianismo gnostico, te sorprenderías....

mas evangelios...

a quien debo creer?

porque debo creer a unos si y a otros no?

me das pruebas de la autenticidad de cada uno?

Te aconsejaría que siguieras aquello que te ayude a ser mas feliz...

yo no siento necesidad de seguir

seguir algo no me va a hacer mas feliz, lo dudo mucho la verdad. El paraiso es hoy o no existe.
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Mensaje por Toro Vie 14 Mayo 2010 - 0:41

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:se supone que el relato de las enseñanzas de jesus es el nuevo testamento, no el viejo (mode Flanders: ON)

pero los evangelios o todo el nuevo testamento?

que es lo que aceptais?

con que version de los evangelios os quedais?

son contradictorias en bastantes puntos lo sabeis?

sabeis que los escribieron gente que no conocio a cristo no?

Quizas informandote un poco acerca del cristianismo gnostico, te sorprenderías....

mas evangelios...

a quien debo creer?

porque debo creer a unos si y a otros no?

me das pruebas de la autenticidad de cada uno?

Te aconsejaría que siguieras aquello que te ayude a ser mas feliz...

yo no siento necesidad de seguir

seguir algo no me va a hacer mas feliz, lo dudo mucho la verdad. El paraiso es hoy o no existe.

Bueno.... esa es otra ideología a seguir...
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