CRISTIANISMO

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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:26

@scabbed wings escribió:bueno, a la cama que mañana madrugo
un placer

a mi me habeis destrozado la mañana

Laughing

mnuertito voy a estar...
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Mensaje por Godofredo Jue Mayo 13 2010, 23:27

DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.


Última edición por Godofredo el Jue Mayo 13 2010, 23:28, editado 1 vez
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:28

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
@W escribió:
@scabbed wings escribió:a fisica, matematica, etc, no es que sea del todo materialista, de hecho pueden entenderse como idealistas, porque en su mayoria se basan en suposiciones para expliacr ciertos hechos, es decir, en modelos que que permiten explicar determinados fenomenos
antes de que te me eches encima te dire que soy cientifico (biologo que trabaja en el campo de la biofisica-bioquimica)
o te crees que alguien ha visto alguna vez un neutrino, o los rayos x. por eso se duda de su existencia? rotundamente no

Pues como científico, te darás cuenta que comparar la existencia de dios con la de los neutrinos o los rayos x por el simple hecho de que no se pueden ver, es lo que Einstein llamaría "una burrá del 15".
Además de que las leyes científicas están en continua revisión y se basa en pruebas, demostraciones empíricas, no en fe, etc etc
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:28

@scabbed wings escribió:bueno, a la cama que mañana madrugo
un placer

Un placer, mañana mas... Rico bounce bounce bounce
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:28

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:lo que yo digo es que se basan en ideas, simplemente. ideas que pueden ser falsas, simplemente nos permiten explicar algo

todo lo contrario que la religion, que es inmutable y cierta

la ciencia al menos es revisable

solo lo demostrable puede ser erroneo/cierto

lo no demostrable nunca

asi que no digas que estan al mismo nivel ciencia y religion


Creo sinceramente que mucha gente tiene "fe" cientifica, en modo religioso, si es que hay algún nuevo descubrimiento científico, que ni siquiera se preocupan en contrastar... me cuento entre este grupo ...

pues error

el metodo cientifico no es mas que una manera de acercarse al conocimiento y que si se hace correcto ha de ser contrastable. Tener fe en la ciencia seria tan erroneo como tenerla en un transportador de angulos...

Yo la tengo, nunca he contrastado la existencia de atomos...

Oye, siempre podemos "crear" una nueva religión... y formar parte de un nuevo lobby bounce bounce

vamos a caer en un reduccionismo de "si yo mismo no compruebo algo ya es fe lo que tengo si me lo creo"

si acaso tendras confianza en los cientificos que te lo han dicho

y confias porque dentros de tus/sus posibilidades te ayudan a comprender el mundo donde vives...


sobre lo del lobby no gracias...

dudo mucho que llegaramos muy lejos Laughing
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Mensaje por Godofredo Jue Mayo 13 2010, 23:30

Yo, con lo que he visto con el cambio climático, el día que algún pirao se inmole él mismo y a algunos más de paso al grito de "las cuerdas son la solución, allá voy duodécima dimensión!", no me extrañaré más de la cuenta.
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:31

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:lo que yo digo es que se basan en ideas, simplemente. ideas que pueden ser falsas, simplemente nos permiten explicar algo

todo lo contrario que la religion, que es inmutable y cierta

la ciencia al menos es revisable

solo lo demostrable puede ser erroneo/cierto

lo no demostrable nunca

asi que no digas que estan al mismo nivel ciencia y religion


Creo sinceramente que mucha gente tiene "fe" cientifica, en modo religioso, si es que hay algún nuevo descubrimiento científico, que ni siquiera se preocupan en contrastar... me cuento entre este grupo ...

pues error

el metodo cientifico no es mas que una manera de acercarse al conocimiento y que si se hace correcto ha de ser contrastable. Tener fe en la ciencia seria tan erroneo como tenerla en un transportador de angulos...

Yo la tengo, nunca he contrastado la existencia de atomos...

Oye, siempre podemos "crear" una nueva religión... y formar parte de un nuevo lobby bounce bounce

vamos a caer en un reduccionismo de "si yo mismo no compruebo algo ya es fe lo que tengo si me lo creo"

si acaso tendras confianza en los cientificos que te lo han dicho

y confias porque dentros de tus/sus posibilidades te ayudan a comprender el mundo donde vives...


sobre lo del lobby no gracias...

dudo mucho que llegaramos muy lejos Laughing

Hay que tener mas fe... en lo del lobby digo Rico

No, confío en los cientificos, con eso es suficiente, por eso entiendo que otros confíen en los curas...
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:32

@Godofredo escribió:Yo, con lo que he visto con el cambio climático, el día que algún pirao se inmole él mismo y a algunos más de paso al grito de "las cuerdas son la solución, allá voy duodécima dimensión!", no me extrañaré más de la cuenta.
Very Happy

Esasto!
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:33

@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:35

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
@W escribió:
@scabbed wings escribió:a fisica, matematica, etc, no es que sea del todo materialista, de hecho pueden entenderse como idealistas, porque en su mayoria se basan en suposiciones para expliacr ciertos hechos, es decir, en modelos que que permiten explicar determinados fenomenos
antes de que te me eches encima te dire que soy cientifico (biologo que trabaja en el campo de la biofisica-bioquimica)
o te crees que alguien ha visto alguna vez un neutrino, o los rayos x. por eso se duda de su existencia? rotundamente no

Pues como científico, te darás cuenta que comparar la existencia de dios con la de los neutrinos o los rayos x por el simple hecho de que no se pueden ver, es lo que Einstein llamaría "una burrá del 15".
Además de que las leyes científicas están en continua revisión y se basa en pruebas, demostraciones empíricas, no en fe, etc etc
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....


perfecto, como yo

pero eso no me dice mas que estoy limitado en tiempo para aprender cosas...

que yo no comprenda algo que ha sido teoricamente probado de manera cientifica no significa que haya de dudar de ello, eso seria una falacia
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:36

DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion


Me parece un gran enfoque

Hay que conocer al enemigo para enfrentarse a el y por lo que parece, el enemigo no es la religion, sino algunas personas...
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:36

@Godofredo escribió:Yo, con lo que he visto con el cambio climático, el día que algún pirao se inmole él mismo y a algunos más de paso al grito de "las cuerdas son la solución, allá voy duodécima dimensión!", no me extrañaré más de la cuenta.

el cambio climatico es una teoria en estudio

los datos erroneos cuanto han tardado en salir? unos pocos años? metodo cientifico ni mas ni menos que puramente aplicado
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:38

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@scabbed wings escribió:lo que yo digo es que se basan en ideas, simplemente. ideas que pueden ser falsas, simplemente nos permiten explicar algo

todo lo contrario que la religion, que es inmutable y cierta

la ciencia al menos es revisable

solo lo demostrable puede ser erroneo/cierto

lo no demostrable nunca

asi que no digas que estan al mismo nivel ciencia y religion


Creo sinceramente que mucha gente tiene "fe" cientifica, en modo religioso, si es que hay algún nuevo descubrimiento científico, que ni siquiera se preocupan en contrastar... me cuento entre este grupo ...

pues error

el metodo cientifico no es mas que una manera de acercarse al conocimiento y que si se hace correcto ha de ser contrastable. Tener fe en la ciencia seria tan erroneo como tenerla en un transportador de angulos...

Yo la tengo, nunca he contrastado la existencia de atomos...

Oye, siempre podemos "crear" una nueva religión... y formar parte de un nuevo lobby bounce bounce

vamos a caer en un reduccionismo de "si yo mismo no compruebo algo ya es fe lo que tengo si me lo creo"

si acaso tendras confianza en los cientificos que te lo han dicho

y confias porque dentros de tus/sus posibilidades te ayudan a comprender el mundo donde vives...


sobre lo del lobby no gracias...

dudo mucho que llegaramos muy lejos Laughing

Hay que tener mas fe... en lo del lobby digo Rico

No, confío en los cientificos, con eso es suficiente, por eso entiendo que otros confíen en los curas...


mi falta de fe resulta molesta


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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:39

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
@W escribió:
@scabbed wings escribió:a fisica, matematica, etc, no es que sea del todo materialista, de hecho pueden entenderse como idealistas, porque en su mayoria se basan en suposiciones para expliacr ciertos hechos, es decir, en modelos que que permiten explicar determinados fenomenos
antes de que te me eches encima te dire que soy cientifico (biologo que trabaja en el campo de la biofisica-bioquimica)
o te crees que alguien ha visto alguna vez un neutrino, o los rayos x. por eso se duda de su existencia? rotundamente no

Pues como científico, te darás cuenta que comparar la existencia de dios con la de los neutrinos o los rayos x por el simple hecho de que no se pueden ver, es lo que Einstein llamaría "una burrá del 15".
Además de que las leyes científicas están en continua revisión y se basa en pruebas, demostraciones empíricas, no en fe, etc etc
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....


perfecto, como yo

pero eso no me dice mas que estoy limitado en tiempo para aprender cosas...

que yo no comprenda algo que ha sido teoricamente probado de manera cientifica no significa que haya de dudar de ello, eso seria una falacia

Esa reflexion me ha parecido tan acertada, que me quedo sin argumentos... me ha sorprendido muy gratamente la verdad... quiza en el fondo pensemos mas similar de lo que parece...
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:40

@Toro escribió:
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@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion


Me parece un gran enfoque

Hay que conocer al enemigo para enfrentarse a el y por lo que parece, el enemigo no es la religion, sino algunas personas...

ya, pero como la religion esta formada por personas y generalmente acaban formando grupos de poder, pues lo que no es cierto en teoria acaba siendolo bastante en la practica por desgracia...
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Mensaje por Godofredo Jue Mayo 13 2010, 23:40

DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion

Pues no se cómo explicarme más... creo que esa visión de las religiones como lobby controla-rebaños podría ser aplicada a cualquier cosa formada por más de 10 individuos, crean o no en dios.
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:43

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
@W escribió:
@scabbed wings escribió:a fisica, matematica, etc, no es que sea del todo materialista, de hecho pueden entenderse como idealistas, porque en su mayoria se basan en suposiciones para expliacr ciertos hechos, es decir, en modelos que que permiten explicar determinados fenomenos
antes de que te me eches encima te dire que soy cientifico (biologo que trabaja en el campo de la biofisica-bioquimica)
o te crees que alguien ha visto alguna vez un neutrino, o los rayos x. por eso se duda de su existencia? rotundamente no

Pues como científico, te darás cuenta que comparar la existencia de dios con la de los neutrinos o los rayos x por el simple hecho de que no se pueden ver, es lo que Einstein llamaría "una burrá del 15".
Además de que las leyes científicas están en continua revisión y se basa en pruebas, demostraciones empíricas, no en fe, etc etc
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....


perfecto, como yo

pero eso no me dice mas que estoy limitado en tiempo para aprender cosas...

que yo no comprenda algo que ha sido teoricamente probado de manera cientifica no significa que haya de dudar de ello, eso seria una falacia

Esa reflexion me ha parecido tan acertada, que me quedo sin argumentos... me ha sorprendido muy gratamente la verdad... quiza en el fondo pensemos mas similar de lo que parece...

gracias.... siempre me he sentido frustado con la idea de no saber como funcionan el 99% de las cosas que hago servir en mi vida, un coche, este ordenador, etcetera... me he de conformar en que hay gente que lo sabe y que si dispusiera de tiempo y ganas yo podria llegar a saberlo...

por cierto y tu de donde has salido?

han sido estas tus primeras intervenciones en el foro no?
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:44

@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion

Pues no se cómo explicarme más... creo que esa visión de las religiones como lobby controla-rebaños podría ser aplicada a cualquier cosa formada por más de 10 individuos, crean o no en dios.


si, pero no me negaras que estos de las religiones llevan ya mucho tiempo y tienen mucho mas poder que el lobby de los fabricantes de desodorantes con olor a manzana

que ya esta bien de que chupen el bote copon, que llevan dando pol saco desde adan y eva
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:46

DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
@W escribió:

Pues como científico, te darás cuenta que comparar la existencia de dios con la de los neutrinos o los rayos x por el simple hecho de que no se pueden ver, es lo que Einstein llamaría "una burrá del 15".
Además de que las leyes científicas están en continua revisión y se basa en pruebas, demostraciones empíricas, no en fe, etc etc
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....


perfecto, como yo

pero eso no me dice mas que estoy limitado en tiempo para aprender cosas...

que yo no comprenda algo que ha sido teoricamente probado de manera cientifica no significa que haya de dudar de ello, eso seria una falacia

Esa reflexion me ha parecido tan acertada, que me quedo sin argumentos... me ha sorprendido muy gratamente la verdad... quiza en el fondo pensemos mas similar de lo que parece...

gracias.... siempre me he sentido frustado con la idea de no saber como funcionan el 99% de las cosas que hago servir en mi vida, un coche, este ordenador, etcetera... me he de conformar en que hay gente que lo sabe y que si dispusiera de tiempo y ganas yo podria llegar a saberlo...

por cierto y tu de donde has salido?

han sido estas tus primeras intervenciones en el foro no?

Pues si,mucho tiempo leyendo, pero los temas cientifico-religioso-filosoficos me llaman demasiado como para contenerme en este topic... Very Happy
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:47

@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las religiones organizadas son un lobby o contrapoder al que no puedo modificar por no ser parte de el, con suficiente poder para imponer visiones a los que me gobiernan, y ademas tienen visiones de la completamente contrapuesatas a las mias...

te extraña que las combata?

No... me parece muy respetable que te cagues en el papa, en los curas pederastas o en los vigilantes de la moralidad que apalean a las iraníes que enseñan los tobillos. Incluso en el opus, cáritas diocesana o en la iglesia maradoniana, porque son personas o instituciones compuestas por personas, que la cagan como la caga absolutamente todo el mundo, y que no son necesariamente más intolerantes, egoistas, avariciosas que el resto.

Pero las religiones en sí, y el sentimiento religioso para mi son otra cosa... relacionada, pero no lo mismo, y no se qué hay que combatir ahí.

A no ser que tengas más vocación misionera y predicadora que san francisco javier, claro Laughing

su las religiones fueran tan aspeticas como la papiroflexia o la colombicultura me darian igual, pero estamos en que no es asi, no?

pues ala :cruz:

Las religiones no son intolerantes, lo son las personas.
Y si ponemos ejemplos históricos, editaba antes que el ateismo y el agnosticismo son inventos recientes, hasta hace décadas patrimonio de élites, y ahora igual, que al fin y al cabo seguimos siendo minoría. Minoría ilustrada y bien alimentada, casualmente.
Si antes se mataba en nombre de dios, es porque se ha hecho siempre, y todo el mundo tenía su dios hasta hace poco. El hombre casi siempre buscará refugio en lo trascendente para cometer las peores atrocidades o las heroicidades más loables.
Pero vamos, que también se puede masacrar y reprimir a dos manos sin dios ninguno de por medio, que le pregunten a algunos sacamatecas del siglo pasado.

no se donde quieres llegar con tu comentario pero por partes...

las religiones no son intolerantes, lo son las personas...

vale, pero aun no conozco religiones formadas por no-personas, asi que si quieres te digo que no conozco a religiones formadas por personas que no quieran ir mas alla de las mentes de sus feligreses y ser sin embargo lobby que gobiernen bajo manga

despues sobre tu segundo comentario, es que tambien estoy en contra de los que cometen atrocidades sin ampararse en la religion

Pues no se cómo explicarme más... creo que esa visión de las religiones como lobby controla-rebaños podría ser aplicada a cualquier cosa formada por más de 10 individuos, crean o no en dios.


ademas eso es porque eres liberal y crees que el motor del mundo es el egoismo y que esos diez se van a juntar para sacar tajada MrGreen


menos mal que los rojazas estamos ahi para defender que son buena gente y que se van a organizar fratelnalmente para convivir en paz y armonia

MrGreen
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:48

@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Toro escribió:
@scabbed wings escribió:
dime donde he comparado la existencia de dios con las de los neutrinos y entonces admitire mi coeficiente sub 0. antes se ha puesto como ejemplo de materialismo 100% la fisica y lo unico que he hecho ha sido sacar su componente idealista, porque efectivamente, oo que he dicho es cierto. y si, todo esta en continua revision porque de lo contrario todavia pensariamos que venimos homo erectus jocolor

Y eso por no ponernos a hablar de la teoría de cuerdas...

teoria no demostrada y que no creo que sea tomada como fe verdad? solo es un planteamiento que puede ayudar a explicar la realidad

no creo que haya una yihad por defender la teoria de cuerdas....

dios...

seria lo mas friky que mis ojos hubieran visto....


Tiempo al tiempo... Twisted Evil

Hay otras verdades cientificas, muchas, dadas por ciertas, que creo que jamas comprobaré....


perfecto, como yo

pero eso no me dice mas que estoy limitado en tiempo para aprender cosas...

que yo no comprenda algo que ha sido teoricamente probado de manera cientifica no significa que haya de dudar de ello, eso seria una falacia

Esa reflexion me ha parecido tan acertada, que me quedo sin argumentos... me ha sorprendido muy gratamente la verdad... quiza en el fondo pensemos mas similar de lo que parece...

gracias.... siempre me he sentido frustado con la idea de no saber como funcionan el 99% de las cosas que hago servir en mi vida, un coche, este ordenador, etcetera... me he de conformar en que hay gente que lo sabe y que si dispusiera de tiempo y ganas yo podria llegar a saberlo...

por cierto y tu de donde has salido?

han sido estas tus primeras intervenciones en el foro no?

Pues si,mucho tiempo leyendo, pero los temas cientifico-religioso-filosoficos me llaman demasiado como para contenerme en este topic... Very Happy


Laughing

otro flipado que diria mi novia mirandome a mi de reojo
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:49

señores...

me levanto en 4 horas...


que tengan felices y gnostico/liberales sueños

ha sido un placer
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Mensaje por Godofredo Jue Mayo 13 2010, 23:49

DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:Yo, con lo que he visto con el cambio climático, el día que algún pirao se inmole él mismo y a algunos más de paso al grito de "las cuerdas son la solución, allá voy duodécima dimensión!", no me extrañaré más de la cuenta.

el cambio climatico es una teoria en estudio

los datos erroneos cuanto han tardado en salir? unos pocos años? metodo cientifico ni mas ni menos que puramente aplicado

Teoría en estudio en la que mucha gente cree más firmemente que muchos cristianos en la existencia de dios, y en nombre de la cual se llevan años montando cumbres, ministerios, consejerías, ongs, manifestaciones, cumbres, leyes... y todo eso sabiendo desde un principio que en la edad media algunos de los mejores vinos se producían en inglaterra y que en el s. XVIII se podía patinar en el estanque del retiro.

Y no confundo cambio climático o teoría del calentamiento global con ecologismo o defensa de la naturaleza. Me refiero a lo de Al Gore.

Bueno señores, me voy a ir a la piltra, que se me ha acabao el directo de kyuss y mañana será otro día Very Happy Wink
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Mensaje por Godofredo Jue Mayo 13 2010, 23:50

DUMBHEAD escribió:señores...

me levanto en 4 horas...


que tengan felices y gnostico/liberales sueños

ha sido un placer

Eso mismo, sobre todo liberales Laughing
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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:50

@Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Godofredo escribió:Yo, con lo que he visto con el cambio climático, el día que algún pirao se inmole él mismo y a algunos más de paso al grito de "las cuerdas son la solución, allá voy duodécima dimensión!", no me extrañaré más de la cuenta.

el cambio climatico es una teoria en estudio

los datos erroneos cuanto han tardado en salir? unos pocos años? metodo cientifico ni mas ni menos que puramente aplicado

Teoría en estudio en la que mucha gente cree más firmemente que muchos cristianos en la existencia de dios, y en nombre de la cual se llevan años montando cumbres, ministerios, consejerías, ongs, manifestaciones, cumbres, leyes... y todo eso sabiendo desde un principio que en la edad media algunos de los mejores vinos se producían en inglaterra y que en el s. XVIII se podía patinar en el estanque del retiro.

Y no confundo cambio climático o teoría del calentamiento global con ecologismo o defensa de la naturaleza. Me refiero a lo de Al Gore.

Bueno señores, me voy a ir a la piltra, que se me ha acabao el directo de kyuss y mañana será otro día Very Happy Wink

lo de los vinos ingleses buenos es imposible

alimento ingles bueno?

vete a mamar!

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Mensaje por Dumbie Jue Mayo 13 2010, 23:51

[quote="Godofredo"]
DUMBHEAD escribió:señores...

me levanto en 4 horas...


que tengan felices y gnostico/liberales sueños

ha sido un placer

Eso mismo, sobre todo liberales Laughing[/quote


estos jovenes confunden libertad con libertinaje

viejuno
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Mensaje por Toro Jue Mayo 13 2010, 23:51

Un placer, espero tener gnosticos sueños...

Hay mas dias que longanizas, asi que a por el siguiente!!
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Mensaje por Nombredeusuario Vie Mayo 14 2010, 00:06

DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Hoy la iglesia no es mejor que hace siglos, es mucho más perversa incluso y menos explicita, lo cual la hace más peligrosa.
Podemos contemporizar si quieres, el discurso es el mismo y los métodos similares pero camuflados ,y si van perdiendo adeptos entre los países más avanzados será por algo, ese el camino a seguir
a mi la visión inocente de "no creo que en iglesia católica o en la institución católica pero creo en los valores cristianos" no me convence en absoluto, como puedes creer nada que salga de esta gente, todo es mentira y manipulación y durante tantos siglos que parece que no puede o deba desaparecer de nuestras vidas.

Creo que estás mezclando cosas Ricky.

Una cosa son los valores cristianos, que no salen de la Iglesia sino de ese tío al que crucificaron, con los que puedes comulgar o no; y otra cosa es lo que haga la Iglesia en su nombre. Yo siempre pongo el mismo ejemplo, es como criticar la ideología comunista basándote en lo que está haciendo cualquier partido político que se haga llamar comunista o socialista.

Yo no soy creyente, pero tengo amigos que sí lo son y muchos de ellos están desencantadísimos con la Iglesia y opinan que esa institución no refleja lo que debería ser el cristianismo. La Iglesia no es el cristianismo, es la institución oficial que tiene el monopolio de esa ideología, y por supuesto la interpreta como le da la gana y se enriquece a costa de ella... pero si hablamos de la ideología en sí, del cristianismo tal y como está reflejado en la Biblia no entiendo qué le veis que os parezca tan ofensivo o que os den tantas ganas de "convertir" a cristianos.

Vamos, creo que es lo que ha dicho Eloy pero con mejores palabras. Solo quería dar mi punto de vista.

yo no quiero convertir cristianos...

quiero ver sus instituciones derruyendose y ardiendo, es muy diferente

las religiones organizadas son un cancer a extirpar

¿Tienes la menor idea de quien era esta mujer?

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Porque parece que no.
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Mensaje por akhenaten666 Vie Mayo 14 2010, 01:57

SATAN CARES ME Twisted Evil
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Mensaje por Dumbie Vie Mayo 14 2010, 05:30

Ichabod escribió:
DUMBHEAD escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Hoy la iglesia no es mejor que hace siglos, es mucho más perversa incluso y menos explicita, lo cual la hace más peligrosa.
Podemos contemporizar si quieres, el discurso es el mismo y los métodos similares pero camuflados ,y si van perdiendo adeptos entre los países más avanzados será por algo, ese el camino a seguir
a mi la visión inocente de "no creo que en iglesia católica o en la institución católica pero creo en los valores cristianos" no me convence en absoluto, como puedes creer nada que salga de esta gente, todo es mentira y manipulación y durante tantos siglos que parece que no puede o deba desaparecer de nuestras vidas.

Creo que estás mezclando cosas Ricky.

Una cosa son los valores cristianos, que no salen de la Iglesia sino de ese tío al que crucificaron, con los que puedes comulgar o no; y otra cosa es lo que haga la Iglesia en su nombre. Yo siempre pongo el mismo ejemplo, es como criticar la ideología comunista basándote en lo que está haciendo cualquier partido político que se haga llamar comunista o socialista.

Yo no soy creyente, pero tengo amigos que sí lo son y muchos de ellos están desencantadísimos con la Iglesia y opinan que esa institución no refleja lo que debería ser el cristianismo. La Iglesia no es el cristianismo, es la institución oficial que tiene el monopolio de esa ideología, y por supuesto la interpreta como le da la gana y se enriquece a costa de ella... pero si hablamos de la ideología en sí, del cristianismo tal y como está reflejado en la Biblia no entiendo qué le veis que os parezca tan ofensivo o que os den tantas ganas de "convertir" a cristianos.

Vamos, creo que es lo que ha dicho Eloy pero con mejores palabras. Solo quería dar mi punto de vista.

yo no quiero convertir cristianos...

quiero ver sus instituciones derruyendose y ardiendo, es muy diferente

las religiones organizadas son un cancer a extirpar

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Porque parece que no.

una anecdota en la historia?

un pie de pagina naif de los años setenta?
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 10:19

@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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Mensaje por Dumbie Vie Mayo 14 2010, 10:20

@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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me dejastessolo anoche y no daba abasto

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Mensaje por Travis Bickle Vie Mayo 14 2010, 10:24

@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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A ver, a mí personalmente que fueran inventados para controlar masas me da igual porque yo no creo en ello pero un cristiano sí que cree en ellos, así que mi postura es diferente aquí a la de un creyente. Yo solo defiendo la doctrina en sí, no lo que luego hayan hecho durante siglos muchos en su nombre para controlar a la gente o hacer barbaridades.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 10:26

DUMBHEAD escribió:

mamon...

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no has soñado decir esto de una noche de fiesta y refiriendote a tias? Laughing
no puedo estar en todas, estaba entretenido rompiendo mandamientos Laughing
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 10:27

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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A ver, a mí personalmente que fueran inventados para controlar masas me da igual porque yo no creo en ello pero un cristiano sí que cree en ellos, así que mi postura es diferente aquí a la de un creyente. Yo solo defiendo la doctrina en sí, no lo que luego hayan hecho durante siglos muchos en su nombre para controlar a la gente o hacer barbaridades.
Y que es lo que tiene esa doctrina que deba ser defendida?
a mi solo la palabra doctrina me pone los pelos de punta Helado
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Mensaje por Dumbie Vie Mayo 14 2010, 10:30

@Ricky´s Appetite escribió:
DUMBHEAD escribió:

mamon...

me dejastessolo anoche y no daba abasto

Laughing

no has soñado decir esto de una noche de fiesta y refiriendote a tias? Laughing
no puedo estar en todas, estaba entretenido rompiendo mandamientos Laughing


Laughing
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Mensaje por Travis Bickle Vie Mayo 14 2010, 10:30

@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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A ver, a mí personalmente que fueran inventados para controlar masas me da igual porque yo no creo en ello pero un cristiano sí que cree en ellos, así que mi postura es diferente aquí a la de un creyente. Yo solo defiendo la doctrina en sí, no lo que luego hayan hecho durante siglos muchos en su nombre para controlar a la gente o hacer barbaridades.
Y que es lo que tiene esa doctrina que deba ser defendida?
a mi solo la palabra doctrina me pone los pelos de punta Helado

Pues hombre, que en una época en que dominaban leyes del tipo "apedrea a la mujer adúltera", "ojo por ojo", etc. de repente salga un tipo diciendo que hay que poner la otra mejilla, que quien esté libre de pecado tire la primera piedra o que hay que ayudarse los unos a los otros a mí no me parece malo.
De hecho me parece una doctrina tan hippie que no entiendo que pueda molestaros tanto. Otra cosa es lo que hicieron en su nombre y que la Iglesia la interpretó como le dió la gana, pero la idea inicial, guste más o menos, no me parece como para tirarse de los pelos. ¿No crees?
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 10:41

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Travis Bickle escribió:
DUMBHEAD escribió:

los textos son los que son y son asi desde hace 1700 años asi que si te quedas con "lo que dice cristo" te quedas con lo que el vaticano dice que dice cristo

A ver, me tengo que ir ya, pero para resumirlo mucho... con lo que YO me quedo y lo que YO defiendo es la base de la doctrina cristiana, los Evangelios. Eso es lo que yo defiendo y lo que muchos cristianos defienden aún cuando puedas sacar de la Biblia (ya sea el Antiguo o Nuevo Testamento) 100 citas defendiendo el maltrato, el sexismo y lo que queráis. Pretender dar a entender que por ser cristiano estás a favor de todo lo que se diga en la Biblia es un poco absurdo, porque como habéis dicho a menudo se contradicen! Y precisamente porque se contradicen, uno debe mirar con qué se queda, y por eso se recurre a los Evangelios, que es donde nace el cristianismo.

Y repito, que Cristo existiera o no, que los Evangelios sean inventados o no, a mí me es indiferente, yo hablo de los textos de base. De hecho yo ni siquiera creo que Cristo existiera, o si existió, estoy seguro que no fue más que un agitador de masas, como digo a mí eso me da igual.

Pero no entiendo como podemos basar gran parte de nuestra cultura y condicionar nuestra historia por lo que digan unos libros sobre los que tu mismo dudas de su credibilidad, no entiendo que lo haga una persona no puedo entender que lo hagan millones durante siglos.
Y si son inventados que te hace pensar que no fueran inventados simplemente para controlar, manipular y adoctrinar por interes? que parece que no existian hijoputas estafadores en aquella època, de hecho creo que es algo de lo que han partido muchas sectas a lo largo de los siglos . Me hace gracia que los catolicos se rian de los cienciologos, no se que es más absurdo, si creer en extraterrestres salvadores o en unos libros inventados que hablan de dioses omnipotentes , madres virgenes y gente resucitada
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A ver, a mí personalmente que fueran inventados para controlar masas me da igual porque yo no creo en ello pero un cristiano sí que cree en ellos, así que mi postura es diferente aquí a la de un creyente. Yo solo defiendo la doctrina en sí, no lo que luego hayan hecho durante siglos muchos en su nombre para controlar a la gente o hacer barbaridades.
Y que es lo que tiene esa doctrina que deba ser defendida?
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Pues hombre, que en una época en que dominaban leyes del tipo "apedrea a la mujer adúltera", "ojo por ojo", etc. de repente salga un tipo diciendo que hay que poner la otra mejilla, que quien esté libre de pecado tire la primera piedra o que hay que ayudarse los unos a los otros a mí no me parece malo.
De hecho me parece una doctrina tan hippie que no entiendo que pueda molestaros tanto. Otra cosa es lo que hicieron en su nombre y que la Iglesia la interpretó como le dió la gana, pero la idea inicial, guste más o menos, no me parece como para tirarse de los pelos. ¿No crees?
Tu mismo has dicho que dudas de la existencia de Jesus, no crees que tiene más pinta de ser todo invención de los mismos que acabarón formando la Iglesia Católica?
Si solo fuera poner la otra mejilla y ayudarse los unos a los otros no me parecería mal, en todo caso había gente que ya practicaba eso antes de que Jesusito de mi vida lo dijera, o fue la primera persona buena? vamos que no me parece que sea para tanto su contribución, es sentido común.
Y que queda de todo eso actualmente? es necesario el cristianismo? o a demostrado ser una lacra?, porque si la iglesia catolica ha perpetrado todos los actos deleznables de su historia ha sido gracias al apoyo de gobiernos y fieles. Actualmente hay gente más cabal entre los cristianitos pero lo que yo veo es futuros ateos que se resisten a abandonar una fe que no les aporta nada.
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Mensaje por Travis Bickle Vie Mayo 14 2010, 10:52

@Ricky´s Appetite escribió:
Tu mismo has dicho que dudas de la existencia de Jesus, no crees que tiene más pinta de ser todo invención de los mismos que acabarón formando la Iglesia Católica?
Si solo fuera poner la otra mejilla y ayudarse los unos a los otros no me parecería mal, en todo caso había gente que ya practicaba eso antes de que Jesusito de mi vida lo dijera, o fue la primera persona buena? vamos que no me parece que sea para tanto su contribución, es sentido común.
Y que queda de todo eso actualmente? es necesario el cristianismo? o a demostrado ser una lacra?, porque si la iglesia catolica ha perpetrado todos los actos deleznables de su historia ha sido gracias al apoyo de gobiernos y fieles. Actualmente hay gente más cabal entre los cristianitos pero lo que yo veo es futuros ateos que se resisten a abandonar una fe que no les aporta nada.

Me remito a lo que te he dicho antes: me da igual si existe Jesús porque yo hablo de la "teoría", y la teoría me sigue pareciendo buena tanto si Jesusito de mi vida existió o fue una invención. ¿Que fuera inventada con fines maléficos? Pues ni idea, no soy un experto en historia, pero aún así la teoría me parece defendible en su raíz aún cuando fuera pensada para conseguir poder, cosa que yo no sé.

Y hombre Ricky, aunque ya había habido muchos que hacían esas cosas SÍ que es para tanto su contribución porque fue él quién dió forma a un movimiento con esa ideología, si te parece poco el hacer de esa ideología un movimiento fuerte que tuvo seguidores y se propagó por todo el mundo, apaga y vámonos. Si los que lo hacían antes hubieran conseguido tanta influencia entonces sí que diría que no es para tanto. Y no me vuelvas a hablar de la Iglesia mezclándola con la ideología por favor Laughing que ya he dicho que yo estoy separando ambos, la idea inicial de lo que luego cientos de años después han hecho en su nombre.

Sobre que aporta hoy en día o si es necesario... bufff es un tema complicado. Yo te aseguro que hay gente a quien sí le aporta algo a nivel personal, porque conozco casos. Y yo francamente ni lo comparto ni lo entiendo del todo, pero si les ayuda esa ideología, bienvenida sea... pero como llevo diciendo desde hace rato, bienvenida sea la ideología, la idea inicial.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 11:09

@Travis Bickle escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Tu mismo has dicho que dudas de la existencia de Jesus, no crees que tiene más pinta de ser todo invención de los mismos que acabarón formando la Iglesia Católica?
Si solo fuera poner la otra mejilla y ayudarse los unos a los otros no me parecería mal, en todo caso había gente que ya practicaba eso antes de que Jesusito de mi vida lo dijera, o fue la primera persona buena? vamos que no me parece que sea para tanto su contribución, es sentido común.
Y que queda de todo eso actualmente? es necesario el cristianismo? o a demostrado ser una lacra?, porque si la iglesia catolica ha perpetrado todos los actos deleznables de su historia ha sido gracias al apoyo de gobiernos y fieles. Actualmente hay gente más cabal entre los cristianitos pero lo que yo veo es futuros ateos que se resisten a abandonar una fe que no les aporta nada.

Me remito a lo que te he dicho antes: me da igual si existe Jesús porque yo hablo de la "teoría", y la teoría me sigue pareciendo buena tanto si Jesusito de mi vida existió o fue una invención. ¿Que fuera inventada con fines maléficos? Pues ni idea, no soy un experto en historia, pero aún así la teoría me parece defendible en su raíz aún cuando fuera pensada para conseguir poder, cosa que yo no sé.

Y hombre Ricky, aunque ya había habido muchos que hacían esas cosas SÍ que es para tanto su contribución porque fue él quién dió forma a un movimiento con esa ideología, si te parece poco el hacer de esa ideología un movimiento fuerte que tuvo seguidores y se propagó por todo el mundo, apaga y vámonos. Si los que lo hacían antes hubieran conseguido tanta influencia entonces sí que diría que no es para tanto. Y no me vuelvas a hablar de la Iglesia mezclándola con la ideología por favor Laughing que ya he dicho que yo estoy separando ambos, la idea inicial de lo que luego cientos de años después han hecho en su nombre.

Sobre que aporta hoy en día o si es necesario... bufff es un tema complicado. Yo te aseguro que hay gente a quien sí le aporta algo a nivel personal, porque conozco casos. Y yo francamente ni lo comparto ni lo entiendo del todo, pero si les ayuda esa ideología, bienvenida sea... pero como llevo diciendo desde hace rato, bienvenida sea la ideología, la idea inicial.
Pero entonces ya tienes claro existio,no? yo sinceramente lo dudo y lo que creo es que lo que se propagó por todo el mundo fue el catolicismo no las supuestas enseñanzas de Jesusito con la unica intención de convertirse en una institución poderosa.
A traves de la religión y mucho antes que el cristianismo lo que se conseguia era dominar a un pueblo llenandolo de temores sobrenaturales. Así lo hicieron los mayas, los incas y los egipcios antes que los cristianos,unos cuantos dominaban a millones gracias al miedo y la incultura. Así ha sido siempre y no veo diferencia alguna entre unas y otras, se repiten esquemas, rituales y objetivos.
Por lo tanto para mi tanto la biblia como los evangelios son una invención para controlar y manipular masas, no se pervirtieron despues, nacieron con esa intención y la Iglesia ya se ha encargado de manipular y tergiversar la historia para conseguir su martir.
En que convierte eso a los que creen en esa doctrina? en sectarios, en seguidores de una doctrina moral impuesta durante siglos.
Les ayuda a ser felices? cojonudo
A otros les hace felices creerse un elfo? cojonudo
y?
no deja de ser un poco absurdo que necesites creerte cosas así para ser feliz.
No deja de ser una manera de darle un sentido a vidas sin mucho contenido.
Lo más fácil es tirar por el camino recto y optar por creer en dios, es mucho más sencillo que afrontar los problemas reales, que aprender a conocerse y aceptarse, que culturizarse.......
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Mensaje por Eloy Vie Mayo 14 2010, 11:32

@Ricky´s Appetite escribió:
Tu mismo has dicho que dudas de la existencia de Jesus, no crees que tiene más pinta de ser todo invención de los mismos que acabarón formando la Iglesia Católica?
Si solo fuera poner la otra mejilla y ayudarse los unos a los otros no me parecería mal, en todo caso había gente que ya practicaba eso antes de que Jesusito de mi vida lo dijera, o fue la primera persona buena? vamos que no me parece que sea para tanto su contribución, es sentido común.
Y que queda de todo eso actualmente? es necesario el cristianismo? o a demostrado ser una lacra?, porque si la iglesia catolica ha perpetrado todos los actos deleznables de su historia ha sido gracias al apoyo de gobiernos y fieles. Actualmente hay gente más cabal entre los cristianitos pero lo que yo veo es futuros ateos que se resisten a abandonar una fe que no les aporta nada.


Respecto a tu primera pregunta, no tiene, intrínsecamente, ninguna importancia. Sea Jesús, Mahoma, Buda, quien sea, su existencia 'histórica' no es determinante. Que Jesús fuera un hippie, un agitador, un carpenter o un anarquista de salón, da lo mismo. El caso es que su figura aglutinó una serie de preceptos morales que tal vez existieran antes (no lo niego, aunque no reglados en cierto modo), y los ofreció a modo de guía. Las circunstancias históricas ayudaron a la propagación de los mismos, y por supuesto a su instrumentalización, tergiversación y los mil y un mal usos que de ellos se han hecho. El problema es no querer ver que casi todos esos preceptos aún siendo universales, Jesucristo (como figura real o inventada) los unificó y los predicó, y que a día de hoy siguen siendo válidos como modo de conducirse uno mismo y de cara a los demás.

Tu frase de que eso es sentido común y su contribución no te parece para tanto yo la considero muy simplista. ¿Sentido común? Bueno, no estoy tan seguro, es discutible. Pero es que su contribucíón a la historia de la humanidad ha sido enorme (como la de Mahoma, Buda...). Para lo bueno y para lo malo, y no sólo por su influencia histórica. Pretender que una figura como Jesucristo 'tampoco hizo nada del otro mundo', te lo digo con cariño, es una boutade de cuidado. Y repito que puede que ni existiera, pero eso es indiferente.

El problema sigue siendo el mismo. Te preguntas si a día de hoy es necesario el cristianismo. Lo será para el que lo quiera, lo busque o lo necesite. Tu ves un mundo de futuros ateos, porque tú lo eres. Porque no necesitas creer en nada espiritual, porque las grandes preguntas que el hombre se ha formulado desde el inicio de los tiempos te las responde la lógica, la ciencia o la filosofía. Cojonudo. Pero es ingenuo pensar que todo el mundo es igual que tú (aparte de un pelín egocéntrico). Mucha gente tiene esa necesidad de creer, de buscar respuestas en ámbitos religiosos. Gente que por mucho que le des una explicación científica de la creación del universo sigue viendo tan plausible la teoría del big bang como la de un señor con barba que en siete días montó un planeta de guays. ¿Qué más da?

Si esas personas viven según unos preceptos que no te afectan, que no te hieren ni te coaccionan, ¿qué más te da? La gente que entiende el cristianismo de ese modo, viven su vida y son felices así. Y ni tú ni yo somo nadie para pretender cambiar sus creencias. De hecho resulta tremendamente violento pretenderlo. Resulta incluso divertido ver cómo por aquí, por ejemplo, se enarbolan banderas y se lanzan proclamas en aras de la libertad personal más radical, cuando por ejemplo se dice por activa y por pasiva que la gente debe vivir su sexualidad como mejor le parezca mientras no haga daño a nadie, pero luego no se tolera que alguien pueda creer en algo que consideramos imposible, y se les tache de ciegos o fanáticos.

Y sí, fanáticos los hay y muchos. Pero también hay otros muchos que sólo pretenden creer en lo que les dé la gana y que nadie les dé la vara.




No se puede, de todos modos, seguir teniendo estos debates si continuamente se mezclan los conceptos de sentimiento religioso con el de religión organizada. Te aseguro que se puede creer en un ente superior (basado en la tradición judeocristiana, por ejemplo) y renegar de la Iglesia Católica o parte de ella, de su curia y sus sectas, de sus atrocidades en el pasado y su anacronismo en el presente. La persona que entiende el cristianismo en sus preceptos más básicos y universales, debe tolerar y respetar cualquier otra opción, sea religiosa, sea agnóstica. Sus mismas creencias le obligan, prácticamente. Y al revés debería ser lo mismo.

Una cosa es criticar a la Iglesia como institución, a sus miembros y gobernantes, pero otra muy distinta mezclar eso con el sentimiento religioso particular de mucha otra gente que a lo mejor no está nada de acuerdo con ellos y pretender, una y otra vez, machaconamente, que esa gente vive una mentira y hay que abrirles los ojos. Eso, como también se ha comentado, resulta contradictorio. Escúchame, yo tengo la razón, cree en lo que te digo, estás equivocado al creer en Dios. ¿No lo ves?

A mi eso me suena a intento de conversión. A la inversa, pero conversión.





Nota bene: excepto Ricky, el resto estáis exentos de leeros el ladrillaco, completo o parte de él. Laughing
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Mensaje por Eloy Vie Mayo 14 2010, 11:34

Travis, he dicho más o menos lo mismo que tú has dicho dos posts antes, pero enrollándome cosa mala...



Embarassed
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Mensaje por Dumbie Vie Mayo 14 2010, 11:35

cabron...

pon la aclaracion al principio Laughing
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Mensaje por Eloy Vie Mayo 14 2010, 11:38

DUMBHEAD escribió:cabron...

pon la aclaracion al principio Laughing



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



owned!! Wink
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Mensaje por DarthMercury Vie Mayo 14 2010, 11:39

@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Tu mismo has dicho que dudas de la existencia de Jesus, no crees que tiene más pinta de ser todo invención de los mismos que acabarón formando la Iglesia Católica?
Si solo fuera poner la otra mejilla y ayudarse los unos a los otros no me parecería mal, en todo caso había gente que ya practicaba eso antes de que Jesusito de mi vida lo dijera, o fue la primera persona buena? vamos que no me parece que sea para tanto su contribución, es sentido común.
Y que queda de todo eso actualmente? es necesario el cristianismo? o a demostrado ser una lacra?, porque si la iglesia catolica ha perpetrado todos los actos deleznables de su historia ha sido gracias al apoyo de gobiernos y fieles. Actualmente hay gente más cabal entre los cristianitos pero lo que yo veo es futuros ateos que se resisten a abandonar una fe que no les aporta nada.


Respecto a tu primera pregunta, no tiene, intrínsecamente, ninguna importancia. Sea Jesús, Mahoma, Buda, quien sea, su existencia 'histórica' no es determinante. Que Jesús fuera un hippie, un agitador, un carpenter o un anarquista de salón, da lo mismo. El caso es que su figura aglutinó una serie de preceptos morales que tal vez existieran antes (no lo niego, aunque no reglados en cierto modo), y los ofreció a modo de guía. Las circunstancias históricas ayudaron a la propagación de los mismos, y por supuesto a su instrumentalización, tergiversación y los mil y un mal usos que de ellos se han hecho. El problema es no querer ver que casi todos esos preceptos aún siendo universales, Jesucristo (como figura real o inventada) los unificó y los predicó, y que a día de hoy siguen siendo válidos como modo de conducirse uno mismo y de cara a los demás.

Tu frase de que eso es sentido común y su contribución no te parece para tanto yo la considero muy simplista. ¿Sentido común? Bueno, no estoy tan seguro, es discutible. Pero es que su contribucíón a la historia de la humanidad ha sido enorme (como la de Mahoma, Buda...). Para lo bueno y para lo malo, y no sólo por su influencia histórica. Pretender que una figura como Jesucristo 'tampoco hizo nada del otro mundo', te lo digo con cariño, es una boutade de cuidado. Y repito que puede que ni existiera, pero eso es indiferente.

El problema sigue siendo el mismo. Te preguntas si a día de hoy es necesario el cristianismo. Lo será para el que lo quiera, lo busque o lo necesite. Tu ves un mundo de futuros ateos, porque tú lo eres. Porque no necesitas creer en nada espiritual, porque las grandes preguntas que el hombre se ha formulado desde el inicio de los tiempos te las responde la lógica, la ciencia o la filosofía. Cojonudo. Pero es ingenuo pensar que todo el mundo es igual que tú (aparte de un pelín egocéntrico). Mucha gente tiene esa necesidad de creer, de buscar respuestas en ámbitos religiosos. Gente que por mucho que le des una explicación científica de la creación del universo sigue viendo tan plausible la teoría del big bang como la de un señor con barba que en siete días montó un planeta de guays. ¿Qué más da?

Si esas personas viven según unos preceptos que no te afectan, que no te hieren ni te coaccionan, ¿qué más te da? La gente que entiende el cristianismo de ese modo, viven su vida y son felices así. Y ni tú ni yo somo nadie para pretender cambiar sus creencias. De hecho resulta tremendamente violento pretenderlo. Resulta incluso divertido ver cómo por aquí, por ejemplo, se enarbolan banderas y se lanzan proclamas en aras de la libertad personal más radical, cuando por ejemplo se dice por activa y por pasiva que la gente debe vivir su sexualidad como mejor le parezca mientras no haga daño a nadie, pero luego no se tolera que alguien pueda creer en algo que consideramos imposible, y se les tache de ciegos o fanáticos.

Y sí, fanáticos los hay y muchos. Pero también hay otros muchos que sólo pretenden creer en lo que les dé la gana y que nadie les dé la vara.




No se puede, de todos modos, seguir teniendo estos debates si continuamente se mezclan los conceptos de sentimiento religioso con el de religión organizada. Te aseguro que se puede creer en un ente superior (basado en la tradición judeocristiana, por ejemplo) y renegar de la Iglesia Católica o parte de ella, de su curia y sus sectas, de sus atrocidades en el pasado y su anacronismo en el presente. La persona que entiende el cristianismo en sus preceptos más básicos y universales, debe tolerar y respetar cualquier otra opción, sea religiosa, sea agnóstica. Sus mismas creencias le obligan, prácticamente. Y al revés debería ser lo mismo.

Una cosa es criticar a la Iglesia como institución, a sus miembros y gobernantes, pero otra muy distinta mezclar eso con el sentimiento religioso particular de mucha otra gente que a lo mejor no está nada de acuerdo con ellos y pretender, una y otra vez, machaconamente, que esa gente vive una mentira y hay que abrirles los ojos. Eso, como también se ha comentado, resulta contradictorio. Escúchame, yo tengo la razón, cree en lo que te digo, estás equivocado al creer en Dios. ¿No lo ves?

A mi eso me suena a intento de conversión. A la inversa, pero conversión.





Nota bene: excepto Ricky, el resto estáis exentos de leeros el ladrillaco, completo o parte de él. Laughing

CRISTIANISMO - Página 4 290525 La familia de mi mujer es creyente y NUNCA se han metido conmigo por ser agnóstico. Lo mismo que yo no me meto en sus cosas, que son de su fe personal. También hay que decir que en la institución no creen demasiado porque una cosa es tener fe espiritual y otra no tener opinión propia o estar ciego.

Y sí, igual que la tendencia sexual o el uso de supositorios esto forma parte de la intimidad más personal de cada uno.

_________________
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"I'm your tramp-tramp-tramp-trampoline...
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 11:47

Laughing
yo ya he dicho que cada uno haga lo que quiera, no intento imponer nada, solo invitar a la reflexión desde el otro lado.Porque para que reflexionar si ya te da lo que has de pensar y como comportarte?
a mi las doctrinas me parecen malas cuando incluyen adoctrinar la moral y cuando se busca imponerla y extenderla, no te basta con tener tu esos preceptos morales que deseas que todo el mundo lo haga, eso si es egocentrismo pero como no iba a serlo si era el hijo de dios!
Paparruchadas
Aglutino y lo extendió? algo buscaba Eloy no seamos inocentes, nadie le dice a otro como comportarse y le asusta con el infierno sin querer nada a cambio.
No me afecta el cristianismo? si los gobiernos se emperran en meterse en lo que hacemos en nuestras casa con nuestras vidas es por pura herencia católica.
Si hay que discutir, el matrimonio gay, el aborto o cualquier cosa que pueda hacer con mi cuerpo con un cristiano , católico o no, me topo con intolerancia, intolerancia que viene de esos prefectos morales y dirige sus votos y pensamientos.
Me afecta, claro que me afecta y a ti tambien, si no fuera así o tendria problemas con ello.
Por otra parte igual a ti no te importa que existiera o no o que fuera mentira o que este basado en burdas falacias, a mi no, me niego a creer algo tan claramente manipulado, creo que es importantisimo saber de donde vienen las cosas, no me gusta que me engañen e intenten aprovecharse.
Cristianos del mundo crean lo que quieran pero por favor no intenten compartirlo y extenderlo, quedenselo para ustedes y disfrutenlo, todito para ustedes
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Mensaje por Ricky´s Appetite Vie Mayo 14 2010, 11:49

@DarthMercury escribió:
Y sí, igual que la tendencia sexual o el uso de supositorios esto forma parte de la intimidad más personal de cada uno.
pero verdad que si tu te metes un consolador por el culo eso no te hará votar a un partido o a otro?
la fe forma parte de lo personal hasta que sale de ahí y hace que nos afecte a todos
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Mensaje por Eloy Vie Mayo 14 2010, 12:11

@Ricky´s Appetite escribió:Laughing
yo ya he dicho que cada uno haga lo que quiera, no intento imponer nada, solo invitar a la reflexión desde el otro lado.Porque para que reflexionar si ya te da lo que has de pensar y como comportarte?
a mi las doctrinas me parecen malas cuando incluyen adoctrinar la moral y cuando se busca imponerla y extenderla, no te basta con tener tu esos preceptos morales que deseas que todo el mundo lo haga, eso si es egocentrismo pero como no iba a serlo si era el hijo de dios!
Paparruchadas
Aglutino y lo extendió? algo buscaba Eloy no seamos inocentes, nadie le dice a otro como comportarse y le asusta con el infierno sin querer nada a cambio.
No me afecta el cristianismo? si los gobiernos se emperran en meterse en lo que hacemos en nuestras casa con nuestras vidas es por pura herencia católica.
Si hay que discutir, el matrimonio gay, el aborto o cualquier cosa que pueda hacer con mi cuerpo con un cristiano , católico o no, me topo con intolerancia, intolerancia que viene de esos prefectos morales y dirige sus votos y pensamientos.
Me afecta, claro que me afecta y a ti tambien, si no fuera así o tendria problemas con ello.
Por otra parte igual a ti no te importa que existiera o no o que fuera mentira o que este basado en burdas falacias, a mi no, me niego a creer algo tan claramente manipulado, creo que es importantisimo saber de donde vienen las cosas, no me gusta que me engañen e intenten aprovecharse.
Cristianos del mundo crean lo que quieran pero por favor no intenten compartirlo y extenderlo, quedenselo para ustedes y disfrutenlo, todito para ustedes



Eso de invitar a la reflexión te ha quedado muy punset Laughing

Vuelves a mezclar sentimiento religioso con catolicismo practicante. Yo simplemente digo que hay gente cristiana fuera de las manifestaciones antiabortistas y el foro de la familia y los legionarios de Cristo. De esa gente y ese sentimiento hablo.
Como dice Darth, hay gente creyente que no va con la cruz y la biblia a cenar a casa de los demás, ni se sienten ofendidos si no bendices la mesa. No todo el mundo que cree en Dios va por la vida intentando convertir indígenas paganos como tú Laughing

Respecto a tu comentario sobre los gobiernos metiéndose en nuestras casas por herencia católica, yo no me preocuparía tanto. A día de hoy los Gobiernos, mayoritariamente, dónde intentan meterse es en nuestros bolsillos. Y eso puede ser tanto por herencia católica como porque para ellos ya no somos pecadores, sino cítricos con patas a los que exprimir hasta la pulpa.

no te basta con tener tu esos preceptos morales que deseas que todo el mundo lo haga...eso puede ser criticable si se quiere imponer por la fuerza, a base de coacciones. Y es cierto que la Iglesia lo ha hecho en gran parte de su Historia (en este país, cuarenta años seguidos no hace tanto) y ése es uno de sus grandes errores, porque en parte lo sigue haciendo.

Pero tampoco seamos ingenuos. Tú, yo y quien sea no nacemos con un código moral o ético genéticamente inscrito. Todos somos adoctrinados de un modo u otro por nuestros padres y tutores. Que tú prefieras que esos valores no se fundamenten en unos dogmas religiosos que crees falsos, me parece muy correcto. Pero transmitir preceptos morales forma parte de nuestra condición humana, no es criticable intrínsecamente. Tú prefieres que te digan 'no has de matar' a que te digan 'Dios dice que no has de matar'. Vale, bien. Prefieres pensar que no está bien robar porque haces daño a los otros (y el castigo es la trena) a pensar que Dios te dice que no has de robar porque haces daño a los otros (y el castigo es el averno).

Tiene su lógica, pero tampoco, en lo básico, es tan distinto.


Última edición por Eloy el Vie Mayo 14 2010, 12:13, editado 1 vez
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CRISTIANISMO - Página 4 Empty Re: CRISTIANISMO

Mensaje por W Vie Mayo 14 2010, 12:12

@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:
Y sí, igual que la tendencia sexual o el uso de supositorios esto forma parte de la intimidad más personal de cada uno.
pero verdad que si tu te metes un consolador por el culo eso no te hará votar a un partido o a otro?
la fe forma parte de lo personal hasta que sale de ahí y hace que nos afecte a todos

Estaba claro que al final íbamos a llegar a este punto. Laughing
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Mensaje por DarthMercury Vie Mayo 14 2010, 12:14

@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:
Y sí, igual que la tendencia sexual o el uso de supositorios esto forma parte de la intimidad más personal de cada uno.
pero verdad que si tu te metes un consolador por el culo eso no te hará votar a un partido o a otro?
la fe forma parte de lo personal hasta que sale de ahí y hace que nos afecte a todos

No, pero RECONOCER que te metes un consolador por el culo sí que hace que tengas más cabida en un partido que en otro CRISTIANISMO - Página 4 Icon_lol

La sexualidad está tan politizada como la religión. Pero eso no quiere decir que no siga siendo un derecho individual e íntimo de cada persona. Incluyendo a Rajoy, que antes de casarse y tener la familia perfecta se ve que frecuentaba ambientes bastante mostachudos CRISTIANISMO - Página 4 Icon_lol

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