Ser racista es cool

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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 08:11

@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Yo conocí bastante a un gitano 'integrado' de Gracia y, a ver, el 'problema' de los gitanos es que son nómadas en una era en que es imposible ser nómada. La venta ambulante cada vez es más difícil, y muchos viven del trapicheo de lo que sea. Para uno de esos gitanos 'echar raíces' e ir cada día 8 horas a un curro es algo así como el infierno en la tierra, y prefieren dedicarse a actividades de dudosa legalidad y al hurto que a aguantar a un jefe. Y, la verdad, hay días en que les entiendo perfectamente. Amén de que son tremendamente cerrados y tienen sus propias leyes en muchos casos. Pero una cosa es que todo eso exista y que yo no vaya a prestarle 200 euros a un gitano rumano, y otra tacharlos a todos de chorizos o de incluso de gente muy peligrosa. A mi las veces que me han atracado con intimidación no ha sido cosa de ningún gitano.

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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 08:12

@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.
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Mensaje por loaded el Mar Abr 27 2010, 08:18

@Murdock escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 08:21

@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.
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Mensaje por loaded el Mar Abr 27 2010, 08:23

rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

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Mensaje por pantxo el Mar Abr 27 2010, 09:00

@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.



Pues cierto aire fascista ya desprende...

No simpatizo en exceso con los gitanos ni con su "manera de afrontar la vida". Hay muchos, si quieres la mayoria, que causan problemas de diferente indole. Entiendo que no debe ser "comodo" convivir con una gente que da la sensacion de no querer integrarse en la sociedad y nuestro modo de vida. A mi tampoco me hace gracia que haya un monton de gente que viva del cuento gorroneando a bienestar social a base de lagrimas de cocodrilo (la gran mayoria payos por cierto)...

Pero creo que es una equivocacion caer en el discurso facil de putos rumanos, putos gitanos, putos moros... Nuestra sociedad deberia de hacer un poco de autocrita. No estamos preparados para absorver la inmigracion que nos viene encima. Nuestra sociedad a duras penas consigue integrar a los extrangeros, sobre todo si existe la barrera idiomatica o son pobres de cojones (si juega al futbol de puta madre, lo nacionalizamos cagando ostias). Los politicos se dedican a hablar de inseguridad y atacarse los unos a los otros con el tema... Y la "receta" mas eficaz que conocemos es mandar a la ertzaina para que los desaloje y mueva el problema de sitio.
Yo no tengo la receta para acabar con este problema que crece y seguira creciendo, pero lo veo chungo porque lo estamos haciendo rematadamente mal.

Hace cosa de menos de un año hubo un problema parecido con una banda de moros adolescentes en Tolosa y alrededores. Todos menores de edad, tutelados por la diputacion. Esnifando pegamento en la calle, amenazando comerciantes, robos, alguna violacion...
La situacion fue bochornosa. Les daban un techo para dormir y luego los soltaban hasta la noche...
Cuando a la gente se le hincharon los huevos enpezaron a aparecer pintadas de "putos moros", "moros no"...
La solucion al problema ha sido rapida, los han cambiado a otro centro. Todos vivimos mas tranquilos ahora, ya no vas al apeadero de Tolosa y ves a un morito con una bolsa de plastico en la jeta...
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Mensaje por Perimaggot el Mar Abr 27 2010, 09:03

@Ricky´s Appetite escribió:Ayer veia a la presidenta del PP de Catalunya casi pidiendo disculpas mientras el dia antes repartia las octavillas con una sonrisa en la cara

eso es lo que más me toca los huevos de todo esto, tío, que nos toman por gilipollas. O sea, que el señor Pons puede salir alegremente a decir que manifestarse a favor de saber dónde están enterrados los represaliados del franquismo es ser un RADICAL, pero esto de los panfletos y lo de "estos es que vienen a españa a delinquir" son "desafortunadas declaraciones", se pide perdón para la galería y santas pascuas

qué asco de política, de verdad, qué asco
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 09:06

@loaded escribió:
rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

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Mensaje por pantxo el Mar Abr 27 2010, 09:06

@loaded escribió:
rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.


A tres bloques de donde yo vivo, un pavo se tiro del quinto piso el dia de añonuevo. Lo habian echado del curro, estuvo cenando en casa de sus padres, se despidio hasta el dia siguiente, se fue a casa y salto del balcon. Los padres no sabia nada del despido.
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 09:08

rocket69 escribió:
La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Anyway, no creo que la incompetencia sea la respuesta Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

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Mensaje por KIM_BACALAO el Mar Abr 27 2010, 09:08

@DarthMercury escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:
@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

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Mensaje por Perimaggot el Mar Abr 27 2010, 09:08

@DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Anyway, no creo que la incompetencia sea la respuesta Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

jajajajajajajajajaja
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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 09:12

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@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 09:14

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@KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

Bueno, cuando no tienes nada no tienes mucho que perder. Yo creo que la gente aquí se agobia mucho cuando tiene el riesgo de perder sus bienes materiales. Máxime cuando se vive de la apariencia. ¿A cuantos conocen que se han comprado un cochazo que apenas podían permitirse? Yo a bastantes. Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

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Mensaje por KIM_BACALAO el Mar Abr 27 2010, 09:27

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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 09:31

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La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

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Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

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Bueno, yo creo que cada uno debería saber por si mismo si realmente necesita comprarse un iPhone o un 4x4 del tamaño de un camión, igual que debería saber si realmente necesita casarse o tener hijos. Otra cosa es que muchos no parezcan pararse a pensar estas cosas ni 5 minutos.

PD: No lo digo por usted y su feliz enlace, ¿eh? Que usted tiene la cabeza estupendamente amueblada, no jodamos Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

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Mensaje por KIM_BACALAO el Mar Abr 27 2010, 09:36

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La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

Bueno, cuando no tienes nada no tienes mucho que perder. Yo creo que la gente aquí se agobia mucho cuando tiene el riesgo de perder sus bienes materiales. Máxime cuando se vive de la apariencia. ¿A cuantos conocen que se han comprado un cochazo que apenas podían permitirse? Yo a bastantes. Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

demasiada simplificación
la comida de tarro con la que nos bombardean hace que lo de "porque yo quiero" sea una cosa tan complejaaaaaaaa...

Bueno, yo creo que cada uno debería saber por si mismo si realmente necesita comprarse un iPhone o un 4x4 del tamaño de un camión, igual que debería saber si realmente necesita casarse o tener hijos. Otra cosa es que muchos no parezcan pararse a pensar estas cosas ni 5 minutos.

PD: No lo digo por usted y su feliz enlace, ¿eh? Que usted tiene la cabeza estupendamente amueblada, no jodamos Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

ya, eso es fácil decirlo desde la perspectiva de una cabeza perfectamente amueblada (aunque sea con un estilo... minimalista Laughing ), pero ni aún así creo que ninguno nos libremos de nuestros traumas y taras más o menos pequeños o más o menos grandes, y ya nos podemos sentir afortunados
pero vamos, yo mismo he pasado por etapas en las que pensaba que iba a acabar tarde o temprano totalmente ido de la perola, no quiero ni pensar cómo pueden estar otros con toda esa mierda que tragamos

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Mensaje por Dj Crust el Mar Abr 27 2010, 09:37

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Mensaje por Dust N Bones !? el Mar Abr 27 2010, 09:40

Iam escribió:Ser racista es cool - Página 2 Josep+Anglada+Lider+Plataforma+per+Catalunya+01+17+1

Que se aplique el cuento y emigre... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie el Mar Abr 27 2010, 09:40

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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 09:42

@DarthMercury escribió:Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

Yo no conozco a ningún suicida.

Según usted es una cuestión de espectativas o de falta de seguridad. Y según usted esa problemática trasciente a la competencia. Aunque usted ha utilizado la palabra capitalismo.

Partamos de la base de que cuando yo critíco la competencia no lo hago en base a otra posibilidad organizativa de ámbito social o político. Ni siquiera histórica. No estoy criticando ésto porque lo otro sea mejor. Estoy criticando la competencia porque creo que la competencia es negativa. En mi cabeza hay algo que me dice incluso que la competencia va contra el ser humano. Pero esa es una cuestión que me llevaría una eternidad explicarla y que posiblemente no iba a entender mucha gente.

Así que desde mi punto de vista crítico, creo que la competencia es negativa y que afecta negativamente al ser humano. Usted cataloga el suicidio como "falta de alicientes". Puede ser una razón. Pero no puedo aceptar que sea la razón. O que esa "falta de alicientes" sea algo independiente de la problemática surgida de la propia competencia o, como usted ha dicho, del capitalismo.

Considero la competencia como algo nocivo porque se basa en la negación y en la superación de otra u otras personas. La competencia se basa en la victoria. Por lo tanto en la derrota. La derrota crea frustración. Y la frustración, inseguridad. Con ésto no estoy diciendo que todos los suicidios tengan que ver con ésto. Pero tampoco entiendo que se diga que los suicidios no tienen nada que ver con ésto.

Incluso en una hipotética "falta de alicientes" podría llegar a entender uno que donde falta, es porque hubo. O simplemente, porque falta lo que otros tienen. El ser humano no puede abstraerse totalmente de su ser social. Usted, me incluyo, se cree capaz de vivir de una determinada forma sin estar siempre a la defensiva y sin estar siempre codiciando lo que tiene el vecino. Puede ser. Pero eso no significa que no conozcamos esos sentimientos ni que sea algo que todos los seres humanos puededan hacer y/o entender. Porque no todos estamos educados/criados de la misma forma y, sobre todo, porque no todos hemos recibido el mismo respeto y el mismo cariño a lo largo de un proceso clave como el de la educación y nuestra conformación como personas.

Parte de las razones negativas por las que no todos hemos sido educados bajo el mismo prisma de comprensión, cariño y valoración, lo veo en la competencia y en los vicios destructivos que engloba la competencia.

Por lo tanto, sí, creo que la competencia induce al suicidio porque fomenta la competencia, la derrota, el rechazo, la envidia, la inseguridad y mil cosas más que no hacen más que crear desasosiego en las personas.
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Mensaje por KIM_BACALAO el Mar Abr 27 2010, 09:44

Dust N´ Bones escribió:
Iam escribió:Ser racista es cool - Página 2 Josep+Anglada+Lider+Plataforma+per+Catalunya+01+17+1

Que se aplique el cuento y emigre... Laughing Laughing Laughing

además eso es una mentira como una casa, aún estamos muy lejos del punto óptimo de inmigración que maximiza el desarrollo de una economía, eso está demostrado
incluso desde el punto de vista hijodeputa capitalista, aún necesitamos más inmigración, necesitamos más pringados a los que explotar y que dinamicen la economía
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 09:47

@DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.
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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 09:47

rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

Yo no conozco a ningún suicida.

Según usted es una cuestión de espectativas o de falta de seguridad. Y según usted esa problemática trasciente a la competencia. Aunque usted ha utilizado la palabra capitalismo.

Partamos de la base de que cuando yo critíco la competencia no lo hago en base a otra posibilidad organizativa de ámbito social o político. Ni siquiera histórica. No estoy criticando ésto porque lo otro sea mejor. Estoy criticando la competencia porque creo que la competencia es negativa. En mi cabeza hay algo que me dice incluso que la competencia va contra el ser humano. Pero esa es una cuestión que me llevaría una eternidad explicarla y que posiblemente no iba a entender mucha gente.

Así que desde mi punto de vista crítico, creo que la competencia es negativa y que afecta negativamente al ser humano. Usted cataloga el suicidio como "falta de alicientes". Puede ser una razón. Pero no puedo aceptar que sea la razón. O que esa "falta de alicientes" sea algo independiente de la problemática surgida de la propia competencia o, como usted ha dicho, del capitalismo.

Considero la competencia como algo nocivo porque se basa en la negación y en la superación de otra u otras personas. La competencia se basa en la victoria. Por lo tanto en la derrota. La derrota crea frustración. Y la frustración, inseguridad. Con ésto no estoy diciendo que todos los suicidios tengan que ver con ésto. Pero tampoco entiendo que se diga que los suicidios no tienen nada que ver con ésto.

Incluso en una hipotética "falta de alicientes" podría llegar a entender uno que donde falta, es porque hubo. O simplemente, porque falta lo que otros tienen. El ser humano no puede abstraerse totalmente de su ser social. Usted, me incluyo, se cree capaz de vivir de una determinada forma sin estar siempre a la defensiva y sin estar siempre codiciando lo que tiene el vecino. Puede ser. Pero eso no significa que no conozcamos esos sentimientos ni que sea algo que todos los seres humanos puededan hacer y/o entender. Porque no todos estamos educados/criados de la misma forma y, sobre todo, porque no todos hemos recibido el mismo respeto y el mismo cariño a lo largo de un proceso clave como el de la educación y nuestra conformación como personas.

Parte de las razones negativas por las que no todos hemos sido educados bajo el mismo prisma de comprensión, cariño y valoración, lo veo en la competencia y en los vicios destructivos que engloba la competencia.

Por lo tanto, sí, creo que la competencia induce al suicidio porque fomenta la competencia, la derrota, el rechazo, la envidia, la inseguridad y mil cosas más que no hacen más que crear desasosiego en las personas.

Joder, sí señor.
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 09:50

@KIM_BACALAO escribió:
ya, eso es fácil decirlo desde la perspectiva de una cabeza perfectamente amueblada (aunque sea con un estilo... minimalista Laughing ), pero ni aún así creo que ninguno nos libremos de nuestros traumas y taras más o menos pequeños o más o menos grandes, y ya nos podemos sentir afortunados
pero vamos, yo mismo he pasado por etapas en las que pensaba que iba a acabar tarde o temprano totalmente ido de la perola, no quiero ni pensar cómo pueden estar otros con toda esa mierda que tragamos

¿Me está llamando simple? Bueno, algo de eso hay, para qué engañarse Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Pero son formas de ver la vida. Hace 10 años me plantee que cosas son importantes para mi y en qué debería invertir más esfuerzo. Y, por ejemplo, llegue a la conclusión que era más feliz llevando una vida más sencilla con unos pocos vicios más o menos asequibles (música y algo de tabaco) que intentando llegar a cosas que me importan, en el fondo, bastante poco. OK, no voy a restaurantes caros, ni voy a esquiar, ni tengo para vicios caros... pero me importa un comino. De hecho hay cosas que me hacen feliz que no cuestan dinero. Como pasar tiempo con la Sra. Mercury o seguir la serie Doctor Who. Cosas que difícilmente cambiaría por un ascenso, por ejemplo. Sí, supongo que nunca llegaré a nada Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

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Mensaje por loaded el Mar Abr 27 2010, 09:55

@Murdock escribió:
@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.
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Mensaje por nacho el Mar Abr 27 2010, 09:57

@DarthMercury escribió:Entre los que tienen miedo a todo lo que es desconocido, como los inmigrantes, y los que justificarían a cualquiera por ideología aunque les prendieran fuego a los calzoncillos vamos listos.

Vive y deja vivir. Y si alguien en concreto no te deja vivir pues ya es otro tema. Pero no voy a condenar a perpetua a todos los cántabros porque exista Bustamante, ¿no? Ser racista es cool - Página 2 Icon_rolleyes
Tiene usted razón, no todos los españoles de pasaporte prenden fuego a inmigrantes como aquellos cabrones que parecían salidos del video de "yo amo a laura", pero que es evidente que hay un malestar general con los gitanos y un claro recelo ancestral -llevan con nosotros varios siglos "conviviendo" sin aportar nada más que problemas a la comunidad-. Y eso no es tema político, como quieren plasmar algunos, es sociocultural, lo que ocurre es que salpica directamente a los que nos gobiernan porque no saben qué hacer con esa actitud. Es hipócrita negarlo, se pasó de llevarles a galeras a darles ayudas y subvenciones y nada, no hay forma. Un chaval amiguete mío trabajaba de funcionario en la sección de ayudas sociales de esta nuestra comunidad y aparecieron por allí una horda de gitanos llorones a los que precisamente él tenía calados (el arquetipo de gitano del que estamos hablando pero además problemáticos a más no poder y que habían conseguido echar del edificio en el que están a renta, que no pagan ellos, a dos familias por temor a sus amenazas. Es decir, de los que el colega darth diría que son los bustamantes gitanos, rarezas, que los pobres nunca han tenido un trabajo, aunque nunca lo hayan buscado...). Bueno, pues le entregaron toda la documentación exigida. Al cabo de unos días volvieron a la oficina por una carta que les había llegado de que hacía falta un número de cuenta donde ingresarles la paga -por falta de ingresos-. El gitano titular, en vez del número, le entrega la libreta y mi amigo, más curioso que nadie, pegó el vistazo al saldo affraid tenía el pavo en esa cuenta dinero para pagar dos pisos a tocateja a libre disposición. No te digo más.
Y vuelvo a decir: Mientras la peña no moleste, que vengan los que quieran. A trabajar y pagar impuestos como el resto. Dinero y espacio hay para todos, si todos contribuimos, pero me da a mí que ésto va a ser como la comunidad de vecinos en la que uno no paga las cuotas y encima lo destroza todo; ésto acaba cabreando al resto. El que ponga a esto peros tiene un problema muy serio, ya que la gente le dirá que los meta en su casa... ¿o no?
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Mensaje por Dust N Bones !? el Mar Abr 27 2010, 09:58

@KIM_BACALAO escribió:
Dust N´ Bones escribió:
Iam escribió:Ser racista es cool - Página 2 Josep+Anglada+Lider+Plataforma+per+Catalunya+01+17+1

Que se aplique el cuento y emigre... Laughing Laughing Laughing

además eso es una mentira como una casa, aún estamos muy lejos del punto óptimo de inmigración que maximiza el desarrollo de una economía, eso está demostrado
incluso desde el punto de vista hijodeputa capitalista, aún necesitamos más inmigración, necesitamos más pringados a los que explotar y que dinamicen la economía
facepalm

A mi me entristece leer como hay gente que se posiciona de manera tan tajante contra la inmigración y los inmigrantes ... cuanto se ha olvidado sobre la historia reciente de este pais ... habria que ver a muchas de esas personas en la misma posición de los inmigrantes a los que critican ... está claro que ningún pais del mundo puede absorver toda la inmigración y que hay que regular el asunto ... pero tendrán que atajar el problema de raiz ... mientras haya paises subdesarrollados en donde las personas apenas tienen para comer y donde sus perspectivas de futuro son practicamente nulas, seguirá habiendo inmigración ... nadie coge una patera y se juega la vida pagando a mafias clandestinas para que los traigan a España o a cualquier otro pais por gusto... no quiero sonar demagógico, pero el capitalismo y la pobreza en el tercer mundo son dos caras de la misma moneda... si se quiere acabar con la inmigración, que ayuden a atajar la pobreza en dichos paises y se comprometan verdaderamente en el desarrollo de todas esas naciones... pero mientras, como ha ocurrido con Grecia ... destinen un paquete de ayuda de 30.000 millones de euros a un tipo de interes de un 5%, tendremos pan para hoy y hambre para mañana ... de ese modo, mas que ayudar lo que haces en enfangarles mas en el barro ...
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Mensaje por nacho el Mar Abr 27 2010, 10:02

@loaded escribió:

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

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ya conozco yo a más de un antifascista que según cómo le vaya mueve sus opiniones como el viento a la veleta
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:02

rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

Pero es que eso pasa en todo tipo de sociedades. Me retrotraigo al ejemplo de casarse y tener hijos. Hay gente a la que eso le llena y lo hacen convencidos, y hay gente que es profundamente desgraciada por llevar ese tipo de vida. Porque hay una presión social por casarse y tener hijos y no han sido capaces de seguir su propio camino.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que se les reconozca por ello. Pero sinceramente creo que la gente no es consciente que eso posiblemente signifique a renunciar a muchas cosas que este tipo de personas les importa un pimiento, como tener tiempo para aficiones que te llenen o disfrutar de relaciones especiales con otras personas.

Evidentemente si yo me tengo que matar en un trabajo que no me gusta, haciendo cosas que no me gustan para 'subir peldaños', para comprar cosas que realmente no me importan, tener una esposa que realmente no quiero y tener hijos que son una atadura que no he desedo nunca, pues soy el primero el que se pone en la cola del puente con el pedrusco atado al cuello Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Y viendo a ciertas pesonas que he conocido en mi periplo laboral no es una situación tan rara.


Última edición por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:03, editado 1 vez

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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 10:03

@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

Tu exposición me parece satisfactoria, creo que son una serie de problemas que todo ciudadano de a pie percibe. Yo sólo digo que se debe hilar fino porque la frontera es muy difusa. Hay que hilar fino, digo, porque con los extranjeros se suelen cometer las mayores aberraciones jurídicas y antidemocráticas, básicamente porque son ciudadanos de segunda. Lo que la gente no percibe, y me parece triste, es que dejando a las autoridades que actúen con esa displicencia no sólo estamos dando pie a una sociedad más injusta y más individulista y cerrada, sino que estamos socavando los valores democráticos que han hecho de Europa, en contadas ocasiones, un ejemplo.
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Mensaje por loaded el Mar Abr 27 2010, 10:05

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que la gente les reconozca por ello.

Tengo varios buenos amigos, de mi anterior curro, que son exactamente así.
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Mensaje por sandiablo el Mar Abr 27 2010, 10:06

PUÑALADA MORTAL escribió:quien haya dicho antes que lo politicamente correcto esta destrozando nuestra sociedad lleva toda la razon.

y yo lo digo asi: SOCIAL RELIGIOSAMENTE Y CULTURALMENTE LOS NEGROS DEL CENTRO DE AFRICA (estos menos), LOS GITANOS Y LOS MOROS SON INFERIORES A NOSOTROS.

a ver quien me niega eso. no he dicho que sus razas sean inferior. pues eso que es una evidencia no se puede decir en la tele por ejemplo.

un negro se cria entre europeos o un gitano desde chico y sera una persona de provecho la mayoria de los casos. que un gitano de las adopte de bebe al hijo de un investigador a ver que pasa la mayoria de los casos.

a eso me refiero. las razas son iguales. lo que no son iguales son la gilipolleces que llevamos en las cabezas

Lo que hay que leer últimamente en este santo foro. Dales a los gitanos y a los moros una generación o dos en un entorno socioeconómico que les acerque a la vida de clase media que hemos tenido la suerte de vivir la mayoría en España desde mediados de los 70 hasta ahora y ponnos a nosotros viviendo como han tenido que vivir ellos, vamos a ver quién acaba siendo social, religiosa y culturalmente inferior. Porque la gran mayoría de nosotros, nuestros padres y abuelos, lo que hicimos y hacemos para contribuír al país es currar cuando nos dejan, comprar cuando tenemos, y punto. La dirección no la marcamos nosotros, así que no vengamos con ese 'somos' mejor y esto y aquello... me descojono, se trata de dónde hayas nacido aquí o en África, en un piso de barrio de 70 m2 o una chabola; cómo se hayan criado tus padres, en los Maristas y en la escuela de artes y oficios o en el campo partiéndose el lomo la mitad del año y la otra en la puta calle...

Pero nada, mientras el desprecio y el odio esté dirigido hacia las consecuencias, no hacia las causas, mientras unos podamos seguir prostituyendo la vida a cambio de la ilusión de clase superior todo bien, que se jodan los que nunca podrán acceder lo que nosotros tenemos, y que no tengan la desfachatez de robar para comer, ni siquiera de ensuciar la calle pidiendo, si es que van tan sucios y huelen tan mal...
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Mensaje por loaded el Mar Abr 27 2010, 10:08

@Murdock escribió:
@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
@Murdock escribió:
@loaded escribió:
rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

Tu exposición me parece satisfactoria, creo que son una serie de problemas que todo ciudadano de a pie percibe. Yo sólo digo que se debe hilar fino porque la frontera es muy difusa. Hay que hilar fino, digo, porque con los extranjeros se suelen cometer las mayores aberraciones jurídicas y antidemocráticas, básicamente porque son ciudadanos de segunda. Lo que la gente no percibe, y me parece triste, es que dejando a las autoridades que actúen con esa displicencia no sólo estamos dando pie a una sociedad más injusta y más individulista y cerrada, sino que estamos socavando los valores democráticos que han hecho de Europa, en contadas ocasiones, un ejemplo.

En eso estoy totalmente de acuerdo.

Lo que me parece especialmente triste es que muchas veces, por la desidia de las autoridades a tomar medidas proactivas en relación con esa gente, se permite que te salga el Bossi, Haider, Le Pen, Wilders o quien sea (dadle tiempo a Rosita Díez) de turno proponiendo soluciones mágicas, y sean éstos quienes arrastren a la gente. El populismo y el fascismo no son sino resultado de la incompetencia, en mi modesta opinión.
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:08

@DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

Pero es que eso pasa en todo tipo de sociedades. Me retrotraigo al ejemplo de casarse y tener hijos. Hay gente a la que eso le llena y lo hacen convencidos, y hay gente que es profundamente desgraciada por llevar ese tipo de vida. Porque hay una presión social por casarse y tener hijos y no han sido capaces de seguir su propio camino.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que se les reconozca por ello. Pero sinceramente creo que la gente no es consciente que eso posiblemente signifique a renunciar a muchas cosas que este tipo de personas les importa un pimiento, como tener tiempo para aficiones que te llenen o disfrutar de relaciones especiales con otras personas.

Evidentemente si yo me tengo que matar en un trabajo que no me gusta, haciendo cosas que no me gustan para 'subir peldaños', para comprar cosas que realmente no me importan, tener una esposa que realmente no quiero y tener hijos que son una atadura que no he desedo nunca, pues soy el primero el que se pone en la cola del puente con el pedrusco atado al cuello Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Y viendo a ciertas pesonas que he conocido en mi periplo laboral no es una situación tan rara.

¿Sigue pensando firmemente que todas esas cuestiones que apunta no tienen nada que ver con la competencia?
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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:09

@sandiablo escribió:
PUÑALADA MORTAL escribió:quien haya dicho antes que lo politicamente correcto esta destrozando nuestra sociedad lleva toda la razon.

y yo lo digo asi: SOCIAL RELIGIOSAMENTE Y CULTURALMENTE LOS NEGROS DEL CENTRO DE AFRICA (estos menos), LOS GITANOS Y LOS MOROS SON INFERIORES A NOSOTROS.

a ver quien me niega eso. no he dicho que sus razas sean inferior. pues eso que es una evidencia no se puede decir en la tele por ejemplo.

un negro se cria entre europeos o un gitano desde chico y sera una persona de provecho la mayoria de los casos. que un gitano de las adopte de bebe al hijo de un investigador a ver que pasa la mayoria de los casos.

a eso me refiero. las razas son iguales. lo que no son iguales son la gilipolleces que llevamos en las cabezas

Lo que hay que leer últimamente en este santo foro. Dales a los gitanos y a los moros una generación o dos en un entorno socioeconómico que les acerque a la vida de clase media que hemos tenido la suerte de vivir la mayoría en España desde mediados de los 70 hasta ahora y ponnos a nosotros viviendo como han tenido que vivir ellos, vamos a ver quién acaba siendo social, religiosa y culturalmente inferior. Porque la gran mayoría de nosotros, nuestros padres y abuelos, lo que hicimos y hacemos para contribuír al país es currar cuando nos dejan, comprar cuando tenemos, y punto. La dirección no la marcamos nosotros, así que no vengamos con ese 'somos' mejor y esto y aquello... me descojono, se trata de dónde hayas nacido aquí o en África, en un piso de barrio de 70 m2 o una chabola; cómo se hayan criado tus padres, en los Maristas y en la escuela de artes y oficios o en el campo partiéndose el lomo la mitad del año y la otra en la puta calle...

Pero nada, mientras el desprecio y el odio esté dirigido hacia las consecuencias, no hacia las causas, mientras unos podamos seguir prostituyendo la vida a cambio de la ilusión de clase superior todo bien, que se jodan los que nunca podrán acceder lo que nosotros tenemos, y que no tengan la desfachatez de robar para comer, ni siquiera de ensuciar la calle pidiendo, si es que van tan sucios y huelen tan mal...

Ya, pero qué fue antes ¿el huevo o la gallina? Quicir... ¿es el cambio de mentalidad lo que hace que los países se desarrollen o es el desarrollo lo que hace que cambien de mentalidad? Hay que ver lo que cunde la meditación intrascendental Ser racista es cool - Página 2 Affraid

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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:18

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@DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
@DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

Pero es que eso pasa en todo tipo de sociedades. Me retrotraigo al ejemplo de casarse y tener hijos. Hay gente a la que eso le llena y lo hacen convencidos, y hay gente que es profundamente desgraciada por llevar ese tipo de vida. Porque hay una presión social por casarse y tener hijos y no han sido capaces de seguir su propio camino.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que se les reconozca por ello. Pero sinceramente creo que la gente no es consciente que eso posiblemente signifique a renunciar a muchas cosas que este tipo de personas les importa un pimiento, como tener tiempo para aficiones que te llenen o disfrutar de relaciones especiales con otras personas.

Evidentemente si yo me tengo que matar en un trabajo que no me gusta, haciendo cosas que no me gustan para 'subir peldaños', para comprar cosas que realmente no me importan, tener una esposa que realmente no quiero y tener hijos que son una atadura que no he desedo nunca, pues soy el primero el que se pone en la cola del puente con el pedrusco atado al cuello Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

Y viendo a ciertas pesonas que he conocido en mi periplo laboral no es una situación tan rara.

¿Sigue pensando firmemente que todas esas cuestiones que apunta no tienen nada que ver con la competencia?

Tiene que ver con la presión social y la propia estupidez humana. Me contaba mi hermana que en Cuba, donde (dejando de lado los temas ideológicos y los por qués) la gente tiene pocas diferencias en lo material... esas pocas diferencias en lo material ocasionan multitud de piques envidias y critiqueo en general. Yo creo que este tipo de presiones son innatas en todas las sociedades, solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí). Pero así como entiendo las quejas sobre la falta de cosas básicas como un trabajo con un sueldo digno, asistencia médica más o menos universal y una vivienda también digna, todo lo demás me parece que es que cada uno se pone su propia soga al cuello. Pero bueno, no digo nada que no supieran los ermitaños. Yo no digo que se haya de vivir con lo puesto, pero la gente debería plantearse las horas de sacrificio que les cuestan conseguir según que cosas y valorar si les compensa.

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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:30

@DarthMercury escribió:Tiene que ver con la presión social y la propia estupidez humana. Me contaba mi hermana que en Cuba, donde (dejando de lado los temas ideológicos y los por qués) la gente tiene pocas diferencias en lo material... esas pocas diferencias en lo material ocasionan multitud de piques envidias y critiqueo en general. Yo creo que este tipo de presiones son innatas en todas las sociedades, solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí). Pero así como entiendo las quejas sobre la falta de cosas básicas como un trabajo con un sueldo digno, asistencia médica más o menos universal y una vivienda también digna, todo lo demás me parece que es que cada uno se pone su propia soga al cuello. Pero bueno, no digo nada que no supieran los hermitaños. Yo no digo que se haya de vivir con lo puesto, pero la gente debería plantearse las horas de sacrificio que les cuestan conseguir según que cosas y valorar si les compensa.

Sabe, tengo un pálpito que puedo abrir a todas las conversaciones que he tenido con usted sobre política últimamente. Creo que decimos lo mismo pero su urgencia por defender "algo" es lo que hace que parezca imposible que nos entendamos alguna vez. Pese a que lo hacemos, nos entendemos, creo que usted tiene cierto temor hacia mis afirmaciones. Como si yo estuviese atacando algo que usted cosidera suyo y que no quiere perder. Que quede claro que no lo ataco. Y que quede claro que yo no creo que usted tenga que defender nada ante nada. Porque yo no estoy usando otra nada para comparar.

Vuelve a Cuba y, claro, vuelve al socialismo. Yo ya le he dicho que no critico la competencia y el capitalismo comparándolo con nada. Pero éso a usted parece no haberle llegado del todo. Pese a todo, no creo que sea de fair play utilizar la sociedad cubana actual como hipotético modelo de nada. Yo tengo mi idea de lo que es la sociedad cubana actual y la verdad, no la veo tan distante del capitalismo porque en parte la considero como una consecuencia más de una lucha de poderes que terminó con el derrumbamiento de la antigua URSS. Y por lo tanto, considero que Cuba es una victoria más del capitalismo. Y una derrota de otra cosa.

La presión por el tener o no tener a la que usted se refiere, se sustenta precisamente en el hecho de tener o no tener. Algo innato a la lógica capitalista. Propiedad. Tener es victoria y no tener es derrota. Y por lo tanto, competencia.

En un plano más mundano, está claro que la gente debería saber que tener un Iphone no le va a hacer más feliz aunque pueda llegar a resultarle treméndamente útil. Bien, ¿lo ve? Hablamos de lo mismo. Pero si yo le digo ésto, usted me habla de Cuba. Y Godo cita a Stalin.
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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 10:32

@DarthMercury escribió:solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí).

El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:36

@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?
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Mensaje por Dj Crust el Mar Abr 27 2010, 10:36

rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:39

Iam escribió:
rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 10:41

rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Que está bien. Únicamente criticaba el determinismo biológico.

No te pongas nervioso, que no hay motivo.
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Mensaje por capitain poon el Mar Abr 27 2010, 10:42

rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Yo que no os entiendo a ninguno de los dos....¿que idioma es esto?
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:43

@Murdock escribió:
rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Que está bien. Únicamente criticaba el determinismo biológico.

No te pongas nervioso, que no hay motivo.

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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 10:44

rocket69 escribió:
@Murdock escribió:
rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Que está bien. Únicamente criticaba el determinismo biológico.

No te pongas nervioso, que no hay motivo.

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Ah ok, ya creí que nos íbamos a citar por privado para darnos de ostias Laughing
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Mensaje por Rocket el Mar Abr 27 2010, 10:48

@capitain poon escribió:
rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Yo que no os entiendo a ninguno de los dos....¿que idioma es esto?

Espero no salirme de lo que quería decir Murdock. Lo que queremos decir es lo siguiente:

El capitalismo nos ha convencido de que somos seres competitivos por naturaleza. Yo digo que además, ha procurado que demos la espalda a nuestra emotividad diciéndonos que lo que aquí manda es la racionalidad.

Yo, y parece que Murdock lo comparte, digo que el ser humano está condicionado como ser humano pero que sin sociedad no podría ser un ser social. Esto es, el ser humano no puede volar pero puede cooperar con otros seres humanos en busca de un objetivo.

La principal diferencia viene entre la cooperación y la competitividad. Creo.
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Mensaje por Murdock el Mar Abr 27 2010, 10:52

rocket69 escribió:
@capitain poon escribió:
rocket69 escribió:
@Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Yo que no os entiendo a ninguno de los dos....¿que idioma es esto?

Espero no salirme de lo que quería decir Murdock. Lo que queremos decir es lo siguiente:

El capitalismo nos ha convencido de que somos seres competitivos por naturaleza. Yo digo que además, ha procurado que demos la espalda a nuestra emotividad diciéndonos que lo que aquí manda es la racionalidad.

Yo, y parece que Murdock lo comparte, digo que el ser humano está condicionado como ser humano pero que sin sociedad no podría ser un ser social. Esto es, el ser humano no puede volar pero puede cooperar con otros seres humanos en busca de un objetivo que puede ser volar.

La principal diferencia viene entre la cooperación y la competitividad. Creo.

Exactamente. Yo no lo podría decir mejor. Pero ellos sí:

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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:55

@Murdock escribió:
@DarthMercury escribió:solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí).

El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

La envidia y la búsqueda de notoriedad social es más vieja que el mundo. Evidentemente se canalizan diferentemente en cada 'sistema', pero yo creo que seguirán ahí para siempre. Una lástima porque evidentemente siempre habrá alguien que tenga algo que queremos nosotros y, por lógica, no todos podemos sobresalir en la sociedad. Y es muy fácil acabar siendo esclavo de una 'falsa' imagen proyectada a los demás. Una receta infalible para la infelicidad.

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Mensaje por DarthMercury el Mar Abr 27 2010, 10:57

rocket69 escribió:

La principal diferencia viene entre la cooperación y la competitividad. Creo.

Ojo que la solidaridad y la cooperación es tan innata como la competitividad. Aunque también existe la competencia sana y las amistades que matan. Somos unos seres demasiado complicados para mi gusto Ser racista es cool - Página 2 Icon_lol

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