Música y chorradas, ¿separados o revueltos?

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¿Es mejor que todos los tópics sigan juntos o dividirlos entre tópics 'sociales' y 'culturales'?

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:19

En vista al gran número de masa crítica forera que hay en estos momentos y en aras a intentar que esté a gusto el mayor número de gente posible, ha llegado el momento de la gran pregunta:

¿Deben seguir los tópics de chorradas 'sociales' junto con los tópics mayormente de música y cultura en general (cine, comics, deportes....)?

La duda es si los tópics de tonteridas varias no están en gran parte 'sepultando' a tópics de música más especializados y si no sería mejor darles su propio espacio para que respiren tranquilos. Y la otra duda razonable es si se divide el foro si una parte funcionará y la otra se moverá menos que los ojos de espinete. De ahí que se abra esta consulta popular, en la que me permito no poter la opción 'hijoputa' para que la gente se moje, que nos conocemos Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_twisted

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Mensaje por celtasnake Jue 25 Feb 2010 - 10:24

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:25


Sí, pero Blas dice que hagamos una encuesta mejor. Y ahí está. Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_smile

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Mensaje por ◊ Jue 25 Feb 2010 - 10:26

Aunque a mí me da igual que estén juntas votaré separadas porque entiendo que el que esté aquí por la música tiene que estar hasta los huevos.


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Mensaje por Rocket Jue 25 Feb 2010 - 10:28

Yo voto separados aunque no sé si las temáticas o los diferentes foreros.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:30

rocket69 escribió:Yo voto separados aunque no sé si las temáticas o los diferentes foreros.

Cada uno puede participar en lo que le salga de los mismísimos. Y no se van a poner normas offtopic ni nada. La única intención es que los tópics de música más especializados duren más de un par de horas (con suerte).

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Mensaje por Ayers Jue 25 Feb 2010 - 10:31

y quién lo modera? tú?
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:33

@Ayers escribió:y quién lo modera? tú?

No veo grandes diferencias. Como mucho trasladar puntualmente algún tópic de un salón a otro. No creo que el cambio implique mucho más.

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Mensaje por pinkpanther Jue 25 Feb 2010 - 10:39

Visto el cariz que está tomando últimamente el foro, voto por separado.

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por Ayers Jue 25 Feb 2010 - 10:47

@DarthMercury escribió:
@Ayers escribió:y quién lo modera? tú?

No veo grandes diferencias. Como mucho trasladar puntualmente algún tópic de un salón a otro. No creo que el cambio implique mucho más.

Laughing
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:48

@Ayers escribió:
@DarthMercury escribió:
@Ayers escribió:y quién lo modera? tú?

No veo grandes diferencias. Como mucho trasladar puntualmente algún tópic de un salón a otro. No creo que el cambio implique mucho más.

Laughing

Bueno, vale, los trasladaremos con retraso Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Fresse

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 10:48

Ya veréis como la división en subforos "sociales" y "culturales" acaba en una división al estilo del viejo foro entre foreros old-school y newbies. Porque si lo que se quiere realmente es una moderación activa que impida el oftopic y reclasifique o suprima los hilos en función de si la temática es o no la adecuada para el subforo, eso es harto complicado por no decir imposible. Conozco más de un foro que funciona así, y sinceramente a veces echa un tufillo bastante repugnante la moderación, por muy majo que sea el moderador.
Puede salir bien, pero también mal.
Yo voto en contra. Por cierto Darth, la encuesta un pelín tendenciosa... no? What a Face
Lo de doble diversión trae a la mente reminiscencias bukakkianas... :goofy:
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 10:52

@Godofredo escribió:Ya veréis como la división en subforos "sociales" y "culturales" acaba en una división al estilo del viejo foro entre foreros old-school y newbies. Porque si lo que se quiere realmente es una moderación activa que impida el oftopic y reclasifique o suprima los hilos en función de si la temática es o no la adecuada para el subforo, eso es harto complicado por no decir imposible. Y probablemente acabe en sonado fracaso.
Puede salir bien, pero también mal.
Yo voto en contra. Por cierto Darth, la encuesta un pelín tendenciosa... no? What a Face
Lo de doble diversión trae a la mente reminiscencias bukakkianas... :goofy:

Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_lol Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_lol Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_lol

De todas formas la idea no es ir en plan policía si se divide el foro. Somos conscientes que se offtopiqueará, es lo que hay, y no hay ni medios ni ganas para evitarlo.
Tal y como digo sólo se intenta que los tópics de música currados tengan más tiempo para respirar. Vamos que cuando éramos la mitad aquí un tópic de música podía pasarse dos o tres días en portada, pero ahora al haber más movimiento se hunden como piedras. Y no es ni un enfrentamiento old school vs new school ni nada, simplemente es una cuestión práctica.

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:03

@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:Ya veréis como la división en subforos "sociales" y "culturales" acaba en una división al estilo del viejo foro entre foreros old-school y newbies. Porque si lo que se quiere realmente es una moderación activa que impida el oftopic y reclasifique o suprima los hilos en función de si la temática es o no la adecuada para el subforo, eso es harto complicado por no decir imposible. Y probablemente acabe en sonado fracaso.
Puede salir bien, pero también mal.
Yo voto en contra. Por cierto Darth, la encuesta un pelín tendenciosa... no? What a Face
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De todas formas la idea no es ir en plan policía si se divide el foro. Somos conscientes que se offtopiqueará, es lo que hay, y no hay ni medios ni ganas para evitarlo.
Tal y como digo sólo se intenta que los tópics de música currados tengan más tiempo para respirar. Vamos que cuando éramos la mitad aquí un tópic de música podía pasarse dos o tres días en portada, pero ahora al haber más movimiento se hunden como piedras. Y no es ni un enfrentamiento old school vs new school ni nada, simplemente es una cuestión práctica.

Ah, vale, entonces no estoy tan en contra (aunque siga estando en contra, contra!). De todas maneras hablaré con Dumbie, Ricky y John Cobra para ir montando el comando...
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Mensaje por Bettie Jue 25 Feb 2010 - 11:04

Ya vote en el otro sondeo a favor de que hagais el muro de berlin que separe a los buenos de los malos, hy que reconfirmar el voto aqui? Y por favor tened en cuenta que soy excenetista y lo de votar no es lo mio
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:05

pongo mi ladrillaquer también aquí, que veo que el debate se ha trasladado aquí:

yo soy bastante opuesto a la secesión de foros, me gusta tener en un mismo vistazo tanto los topics chorras como los "de calidad", en parte porque creo que muchos topics chorras sólo aportan unas risas, pero otros aportan bastante, dan que pensar, son, en definitiva, también "de calidad", aunque no sean estrictamente musicales

pero también entiendo que esto se ha masificado mucho... en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo. Lo que hay son más foreros, más posts. Eso hace que si antes el post sobre la etapa azul de los Dream Theatre era "sepultado" por 4 chorritopics y otro topic "de calidad", ahora se ve sepultado por 40 chorritopics y 10 topics "de calidad". Así que entiendo que el fan de la etapa azul de Dream Theatre se mosquee... por mucho que antes su topic entonces habría tenido 3 respuestas y hoy en día ha tenido 30.

así pues lo entiendo, hay un supuesto "problema", o al menos algo que frustra un poco el foreo "de calidad"

ahora, sobre vuestra solución... pues como os digo a mí no me gusta, pero no la voy a criticar por mis gustos, la voy a criticar PORQUE ES INÚTIL. Al final es inevitable que la gente postee igualmente de todo en un mismo subforo. Incluso aunque todos los topics musicales estén aislados en uno solo, ¿cómo evitas que la gente hable sobre la etapa azul de Dream Theatre en un topic sobre un amigo de Joseba que está buscando las 3 Piedras Sagradas de Shankara? Es imposible!!! Como mucho puedes PROHIBIR los off-topics. E ir controlando que cada topic vaya donde tiene que ir, y todo el rollo... Y aquí entramos en un terreno, no ya pantanoso, sino asqueroso!!!

Demostración a lo que digo: el ipunkrock ( http://www.ipunkforos.com/ ). Es un foro muy masificado también (como el doble que este más o menos), tienen un subforo sobre "música" (aunque directamente le llaman "forum index"), otro sobre blogs, otro sobre discos, otro sobre conciertos y festis, y otro de varios. Pues bien, entrad vosotros mismos... todos los topics de todo tipo se postean en el primero de esos subforos, en los otros apenas caen algunas migajas.

Es que es algo natural! La compartimentación igual puede funcionar en foros muy pequeños, pero incluso en esos hay subforos que se arrastran como zombies, y se pone un post cada 2 meses.

Mirad la papelera misma. Qué topics han "triunfado" en el sentido de que permanecen activos continuamente? 2 o 3! El de Neil Young y el de los Stones, y porque les pusimos la chincheta! Y el saloncito porque es un cajón desastre! Y poco más! Ni siquiera los acojonantes topics sobre hard-psyche o sobre los japos ahogados en ácido! Y en la papelera apenas hay mierda!
Pero es que es algo natural! Los topics tienen sus ciclos. Algunos duran más, otros menos... Pero siempre ha pasado lo de que alguien pensara que los ciclos de "sus" topics son muy cortos, incluso cuando aquí éramos 4 gatos!

En mi opinión estáis tratando de poner puertas al campo, y es un error, sólo vais a conseguir que ciertos topics "de calidad" mueran mucho antes, que se conviertan en pequeños ghettos, que se estanquen con las 4 participaciones de siempre (- Cómo molan Led Zeppelin! - Led Zeppelin? síiiii, molaaaan! - sí, tíoooo! - ya te digoooo! - vaya telaaaa! - me aburroooo!...)

Queréis soluciones? Pues sí, alguna hay que buscar... tampoco se puede dejar el jardín sin cuidar del todo, por mucho que quede más bonito con cierto aspecto "salvaje". Una de ellas ya la he dicho alguna vez, y se me acusó (o se nos acusó) de estar discriminando los topics de foreros de segunda y no sé qué más. Pero la vuelvo a repetir: Se puede hacer un chorriforeo inteligente, y eso depende de todos. Una cosa es soltar mil chorradas en un topic, que estoy completamente a favor, y otra clonar a saco, ipunkforear, poner mil gifs que hacen imposible la visualización de un topic y te quitan las gans de seguir con él... Se trata de empatizar un poco con la gente que va a leer el foro, un poco de "nettiqueta", pero sin normas, simplemente ganas de hacer agradable el foreo a los demás, no ir a putear! (y ya sabemos quién era el rey del puteo, esperemos que eso haya cambiado... Resaca )

pero hay más soluciones, y el que más las busca es el propio Blasfrito, que es un puto crack, y que deberíamos ponerle un altar por cómo se esfuerza en mejorar el foro sin estropear su esencia. Ahí está el topic índice a los topics sobre cada grupo, o el de la papelera sobre los grupos del azkena. Chapeau! De esa forma el que quiera mantenerse al corriente de unos grupos en concreto lo tiene más fácil que nunca! Y sin perder ni un ápice de caos en el foro!

no sé, hay formas de mejorar esto, y me parece bien que las discutamos, pero lo de los compartimentos estancos yo no creo que sea una

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Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Empty Re: Música y chorradas, ¿separados o revueltos?

Mensaje por Emi Jue 25 Feb 2010 - 11:07

deja de perseguirnos con el ladrillo!! Bronca

....que pareces la Seisdedos.
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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:08

@KIM_BACALAO escribió:pongo mi ladrillaquer también aquí, que veo que el debate se ha trasladado aquí:

yo soy bastante opuesto a la secesión de foros, me gusta tener en un mismo vistazo tanto los topics chorras como los "de calidad", en parte porque creo que muchos topics chorras sólo aportan unas risas, pero otros aportan bastante, dan que pensar, son, en definitiva, también "de calidad", aunque no sean estrictamente musicales

pero también entiendo que esto se ha masificado mucho... en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo. Lo que hay son más foreros, más posts. Eso hace que si antes el post sobre la etapa azul de los Dream Theatre era "sepultado" por 4 chorritopics y otro topic "de calidad", ahora se ve sepultado por 40 chorritopics y 10 topics "de calidad". Así que entiendo que el fan de la etapa azul de Dream Theatre se mosquee... por mucho que antes su topic entonces habría tenido 3 respuestas y hoy en día ha tenido 30.

así pues lo entiendo, hay un supuesto "problema", o al menos algo que frustra un poco el foreo "de calidad"

ahora, sobre vuestra solución... pues como os digo a mí no me gusta, pero no la voy a criticar por mis gustos, la voy a criticar PORQUE ES INÚTIL. Al final es inevitable que la gente postee igualmente de todo en un mismo subforo. Incluso aunque todos los topics musicales estén aislados en uno solo, ¿cómo evitas que la gente hable sobre la etapa azul de Dream Theatre en un topic sobre un amigo de Joseba que está buscando las 3 Piedras Sagradas de Shankara? Es imposible!!! Como mucho puedes PROHIBIR los off-topics. E ir controlando que cada topic vaya donde tiene que ir, y todo el rollo... Y aquí entramos en un terreno, no ya pantanoso, sino asqueroso!!!

Demostración a lo que digo: el ipunkrock ( http://www.ipunkforos.com/ ). Es un foro muy masificado también (como el doble que este más o menos), tienen un subforo sobre "música" (aunque directamente le llaman "forum index"), otro sobre blogs, otro sobre discos, otro sobre conciertos y festis, y otro de varios. Pues bien, entrad vosotros mismos... todos los topics de todo tipo se postean en el primero de esos subforos, en los otros apenas caen algunas migajas.

Es que es algo natural! La compartimentación igual puede funcionar en foros muy pequeños, pero incluso en esos hay subforos que se arrastran como zombies, y se pone un post cada 2 meses.

Mirad la papelera misma. Qué topics han "triunfado" en el sentido de que permanecen activos continuamente? 2 o 3! El de Neil Young y el de los Stones, y porque les pusimos la chincheta! Y el saloncito porque es un cajón desastre! Y poco más! Ni siquiera los acojonantes topics sobre hard-psyche o sobre los japos ahogados en ácido! Y en la papelera apenas hay mierda!
Pero es que es algo natural! Los topics tienen sus ciclos. Algunos duran más, otros menos... Pero siempre ha pasado lo de que alguien pensara que los ciclos de "sus" topics son muy cortos, incluso cuando aquí éramos 4 gatos!

En mi opinión estáis tratando de poner puertas al campo, y es un error, sólo vais a conseguir que ciertos topics "de calidad" mueran mucho antes, que se conviertan en pequeños ghettos, que se estanquen con las 4 participaciones de siempre (- Cómo molan Led Zeppelin! - Led Zeppelin? síiiii, molaaaan! - sí, tíoooo! - ya te digoooo! - vaya telaaaa! - me aburroooo!...)

Queréis soluciones? Pues sí, alguna hay que buscar... tampoco se puede dejar el jardín sin cuidar del todo, por mucho que quede más bonito con cierto aspecto "salvaje". Una de ellas ya la he dicho alguna vez, y se me acusó (o se nos acusó) de estar discriminando los topics de foreros de segunda y no sé qué más. Pero la vuelvo a repetir: Se puede hacer un chorriforeo inteligente, y eso depende de todos. Una cosa es soltar mil chorradas en un topic, que estoy completamente a favor, y otra clonar a saco, ipunkforear, poner mil gifs que hacen imposible la visualización de un topic y te quitan las gans de seguir con él... Se trata de empatizar un poco con la gente que va a leer el foro, un poco de "nettiqueta", pero sin normas, simplemente ganas de hacer agradable el foreo a los demás, no ir a putear! (y ya sabemos quién era el rey del puteo, esperemos que eso haya cambiado... Resaca )

pero hay más soluciones, y el que más las busca es el propio Blasfrito, que es un puto crack, y que deberíamos ponerle un altar por cómo se esfuerza en mejorar el foro sin estropear su esencia. Ahí está el topic índice a los topics sobre cada grupo, o el de la papelera sobre los grupos del azkena. Chapeau! De esa forma el que quiera mantenerse al corriente de unos grupos en concreto lo tiene más fácil que nunca! Y sin perder ni un ápice de caos en el foro!

no sé, hay formas de mejorar esto, y me parece bien que las discutamos, pero lo de los compartimentos estancos yo no creo que sea una

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:08

@KIM_BACALAO escribió:pongo mi ladrillaquer también aquí, que veo que el debate se ha trasladado aquí:

yo soy bastante opuesto a la secesión de foros, me gusta tener en un mismo vistazo tanto los topics chorras como los "de calidad", en parte porque creo que muchos topics chorras sólo aportan unas risas, pero otros aportan bastante, dan que pensar, son, en definitiva, también "de calidad", aunque no sean estrictamente musicales

pero también entiendo que esto se ha masificado mucho... en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo. Lo que hay son más foreros, más posts. Eso hace que si antes el post sobre la etapa azul de los Dream Theatre era "sepultado" por 4 chorritopics y otro topic "de calidad", ahora se ve sepultado por 40 chorritopics y 10 topics "de calidad". Así que entiendo que el fan de la etapa azul de Dream Theatre se mosquee... por mucho que antes su topic entonces habría tenido 3 respuestas y hoy en día ha tenido 30.

así pues lo entiendo, hay un supuesto "problema", o al menos algo que frustra un poco el foreo "de calidad"

ahora, sobre vuestra solución... pues como os digo a mí no me gusta, pero no la voy a criticar por mis gustos, la voy a criticar PORQUE ES INÚTIL. Al final es inevitable que la gente postee igualmente de todo en un mismo subforo. Incluso aunque todos los topics musicales estén aislados en uno solo, ¿cómo evitas que la gente hable sobre la etapa azul de Dream Theatre en un topic sobre un amigo de Joseba que está buscando las 3 Piedras Sagradas de Shankara? Es imposible!!! Como mucho puedes PROHIBIR los off-topics. E ir controlando que cada topic vaya donde tiene que ir, y todo el rollo... Y aquí entramos en un terreno, no ya pantanoso, sino asqueroso!!!

Demostración a lo que digo: el ipunkrock ( http://www.ipunkforos.com/ ). Es un foro muy masificado también (como el doble que este más o menos), tienen un subforo sobre "música" (aunque directamente le llaman "forum index"), otro sobre blogs, otro sobre discos, otro sobre conciertos y festis, y otro de varios. Pues bien, entrad vosotros mismos... todos los topics de todo tipo se postean en el primero de esos subforos, en los otros apenas caen algunas migajas.

Es que es algo natural! La compartimentación igual puede funcionar en foros muy pequeños, pero incluso en esos hay subforos que se arrastran como zombies, y se pone un post cada 2 meses.

Mirad la papelera misma. Qué topics han "triunfado" en el sentido de que permanecen activos continuamente? 2 o 3! El de Neil Young y el de los Stones, y porque les pusimos la chincheta! Y el saloncito porque es un cajón desastre! Y poco más! Ni siquiera los acojonantes topics sobre hard-psyche o sobre los japos ahogados en ácido! Y en la papelera apenas hay mierda!
Pero es que es algo natural! Los topics tienen sus ciclos. Algunos duran más, otros menos... Pero siempre ha pasado lo de que alguien pensara que los ciclos de "sus" topics son muy cortos, incluso cuando aquí éramos 4 gatos!

En mi opinión estáis tratando de poner puertas al campo, y es un error, sólo vais a conseguir que ciertos topics "de calidad" mueran mucho antes, que se conviertan en pequeños ghettos, que se estanquen con las 4 participaciones de siempre (- Cómo molan Led Zeppelin! - Led Zeppelin? síiiii, molaaaan! - sí, tíoooo! - ya te digoooo! - vaya telaaaa! - me aburroooo!...)

Queréis soluciones? Pues sí, alguna hay que buscar... tampoco se puede dejar el jardín sin cuidar del todo, por mucho que quede más bonito con cierto aspecto "salvaje". Una de ellas ya la he dicho alguna vez, y se me acusó (o se nos acusó) de estar discriminando los topics de foreros de segunda y no sé qué más. Pero la vuelvo a repetir: Se puede hacer un chorriforeo inteligente, y eso depende de todos. Una cosa es soltar mil chorradas en un topic, que estoy completamente a favor, y otra clonar a saco, ipunkforear, poner mil gifs que hacen imposible la visualización de un topic y te quitan las gans de seguir con él... Se trata de empatizar un poco con la gente que va a leer el foro, un poco de "nettiqueta", pero sin normas, simplemente ganas de hacer agradable el foreo a los demás, no ir a putear! (y ya sabemos quién era el rey del puteo, esperemos que eso haya cambiado... Resaca )

pero hay más soluciones, y el que más las busca es el propio Blasfrito, que es un puto crack, y que deberíamos ponerle un altar por cómo se esfuerza en mejorar el foro sin estropear su esencia. Ahí está el topic índice a los topics sobre cada grupo, o el de la papelera sobre los grupos del azkena. Chapeau! De esa forma el que quiera mantenerse al corriente de unos grupos en concreto lo tiene más fácil que nunca! Y sin perder ni un ápice de caos en el foro!

no sé, hay formas de mejorar esto, y me parece bien que las discutamos, pero lo de los compartimentos estancos yo no creo que sea una

(TOMA BRICK!!!)

Mierda, pues yo no voy a ser menos y también repito...

Entiendo el razonamiento, y lo de los mil y un salones de otros sitios
me parece un rollo, pero la duda es si con la masa crítica que tiene
este foro ya puede tirar palante con 2 salones 'vivos'. Igual sí, igual
no. Pero lo que niego es que con más participantes no cambie mucho la
vida de los tópics 'especializados/ minoritarios'. Si antes se
generaban, no sé, unos 15 tópics al día hoy se generan 30 y sólo los
más 'movidos' tienen alguna posibilidad de sobrevivir. La idea es que
somos suficientes para tener un salón con 20 nuevos temas al día y otro
con 10, por ejemplo, y que nadie se pierda temas interesantes.

Ojo,
que no descarto lo que dice de que un salón se lo lleve todo para sí y
el otro muera, pero tampoco se pierde nada por intentarlo, ¿no? Si la
cosa no funciona se vuelve a la estructura de siempre y los que quieran
analizar la etapa rosa de Dream Theater ya se irán a otra parte Música y chorradas, ¿separados o revueltos? 981861

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:09

Emipicota escribió:deja de perseguirnos con el ladrillo!! Bronca

Es peor aún que el tópic de curtain, carajal, brummel y sus aventuras por dinerolandia Mad


Última edición por Godofredo el Jue 25 Feb 2010 - 11:09, editado 1 vez
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Mensaje por BONZO Jue 25 Feb 2010 - 11:09

Mejor separados sin ninguna duda.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:09

y te respondo aquí también, Darth

@DarthMercury escribió:Entiendo el razonamiento, y lo de los mil y un salones de otros sitios me parece un rollo, pero la duda es si con la masa crítica que tiene este foro ya puede tirar palante con 2 salones 'vivos'. Igual sí, igual no. Pero lo que niego es que con más participantes no cambie mucho la vida de los tópics 'especializados/ minoritarios'. Si antes se generaban, no sé, unos 15 tópics al día hoy se generan 30 y sólo los más 'movidos' tienen alguna posibilidad de sobrevivir. La idea es que somos suficientes para tener un salón con 20 nuevos temas al día y otro con 10, por ejemplo, y que nadie se pierda temas interesantes.

Ojo, que no descarto lo que dice de que un salón se lo lleve todo para sí y el otro muera, pero tampoco se pierde nada por intentarlo, ¿no? Si la cosa no funciona se vuelve a la estructura de siempre y los que quieran analizar la etapa rosa de Dream Theater ya se irán a otra parte Música y chorradas, ¿separados o revueltos? 981861

eso también es verdad, tampoco perdemos tanto con intentarlo... bueno, sí, luego es un coñazo volver a recolocar todos los topics en uno solo, teniendo en cuenta que el ver si funciona o no es un tema de largo plazo

pero también te digo que le tengo más miedo a ese "estancamiento" y proliferación de ghettos, y sobre todo y con mucha diferencia al incremento de control que supone ese paso, que a la actual situación del foro

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Mensaje por Sutter Cane Jue 25 Feb 2010 - 11:10

Gran error. Al tiempo. Y no habrá marcha atras.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:10

De todas formas, si a alguien se le ocurren métodos 'alternativos' para reordenar sin separar que lo diga. Igual alguien tiene una idea genial. Hay tanto fumeta por aquí... Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Fresse

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:11

@Sutter Cane escribió:Gran error. Al tiempo. Y no habrá marcha atras.

yo también lo creo
y me da miedo lo de que no haya marcha atrás, que también me lo huelo
pero el foro lo hacen los foreros
es lo bueno y lo malo de la democracia

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Mensaje por Emi Jue 25 Feb 2010 - 11:12

@Godofredo escribió:
Emipicota escribió:deja de perseguirnos con el ladrillo!! Bronca

Es peor aún que el tópic de curtain, carajal, brummel y sus aventuras por dinerolandia Mad

pongamosle banda sonora

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Mensaje por capitain poon Jue 25 Feb 2010 - 11:13

Es dificil......esto se ha hecho enorme, lo mejor....emigrar al Burdel Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_biggrin , un sitio pequeñito, oscuro pero cálido.....

No, en serio, creo que separlo será un error. A la gente le van las chorradas y es normal, aunque algunos topics son tremendamente deprimentes.

Suerte con lo que sea
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Mensaje por Bettie Jue 25 Feb 2010 - 11:14

Si al muro de Berlin, limpiemos el foro de los malos!!!!!!
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Mensaje por Bettie Jue 25 Feb 2010 - 11:14

Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Muro_de_berlin
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:14

de hecho son las chorradas lo que atraen a los rockeros, y les hace convertirse en foreros!
para aprender de música ya tienen el Popu y a The Man! :goofy:

(lo digo un poco entre la coña y la verdad)

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:15

@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:15

@KIM_BACALAO escribió:y te respondo aquí también, Darth

@DarthMercury escribió:Entiendo el razonamiento, y lo de los mil y un salones de otros sitios me parece un rollo, pero la duda es si con la masa crítica que tiene este foro ya puede tirar palante con 2 salones 'vivos'. Igual sí, igual no. Pero lo que niego es que con más participantes no cambie mucho la vida de los tópics 'especializados/ minoritarios'. Si antes se generaban, no sé, unos 15 tópics al día hoy se generan 30 y sólo los más 'movidos' tienen alguna posibilidad de sobrevivir. La idea es que somos suficientes para tener un salón con 20 nuevos temas al día y otro con 10, por ejemplo, y que nadie se pierda temas interesantes.

Ojo, que no descarto lo que dice de que un salón se lo lleve todo para sí y el otro muera, pero tampoco se pierde nada por intentarlo, ¿no? Si la cosa no funciona se vuelve a la estructura de siempre y los que quieran analizar la etapa rosa de Dream Theater ya se irán a otra parte Música y chorradas, ¿separados o revueltos? 981861

eso también es verdad, tampoco perdemos tanto con intentarlo... bueno, sí, luego es un coñazo volver a recolocar todos los topics en uno solo, teniendo en cuenta que el ver si funciona o no es un tema de largo plazo

pero también te digo que le tengo más miedo a ese "estancamiento" y proliferación de ghettos, y sobre todo y con mucha diferencia al incremento de control que supone ese paso, que a la actual situación del foro

¿Control? No tiene por qué. El truco está en dejar por defecto el que ahora es principal como chorriforo general y hacer uno nuevo como musical. Se trasladan ahí los últimos tópics más o menos importantes de música y a ver qué pasa. Lo del offtopiqueo no hay quién lo controle ya lo he dicho antes, y como mucho habría que trasladar algunos tópics de un sitio a otro. Yo creo que el chorritopiqueo apenas notará la diferencia, y los foreros más interesados en música tendrán una oportunidad. Que la aprovechen o no está por ver, claro.

Y respecto a lo de 'reunificar' el foro en caso de fracaso de una hipotética prueba piloto... ¿tan difícil es? Yo pensaba que no sería tan complicado.

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:16

@KIM_BACALAO escribió:
@Sutter Cane escribió:Gran error. Al tiempo. Y no habrá marcha atras.

yo también lo creo
y me da miedo lo de que no haya marcha atrás, que también me lo huelo
pero el foro lo hacen los foreros
es lo bueno y lo malo de la democracia

Esto es más una separación de foreros que de temas, está cantao.
Ya se que muchos lo quieren y algunos lo dicen abiertamente, pero es un claro error. Foro del Azkena sólo quedará uno (en la cúpula del trueno What a Face ) y a lo mejor el que se queda no es el que algunos creen.
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:18

@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.

Nunca he negado eso. Pero el foro tiene problemas de crecimiento. Vamos que antes eran igual 5 tópics de música al día y 15 de chorradas, y hoy en día igual son 10 de música y 30 de chorradas varias, y sólo por número unos tapan a los otros, no por proporción. Pero creo que se ha llegado a un punto en el que el aficionado al tópic musical empieza también a desincentivarse.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:20

@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:21

@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Sutter Cane escribió:Gran error. Al tiempo. Y no habrá marcha atras.

yo también lo creo
y me da miedo lo de que no haya marcha atrás, que también me lo huelo
pero el foro lo hacen los foreros
es lo bueno y lo malo de la democracia

Esto es más una separación de foreros que de temas, está cantao.
Ya se que muchos lo quieren y algunos lo dicen abiertamente, pero es un claro error. Foro del Azkena sólo quedará uno (en la cúpula del trueno What a Face ) y a lo mejor el que se queda no es el que algunos creen.

Si queda uno será el de chorradas clarísimamente. Eso lo tengo más que claro. Es sólo probar a ver si la cosa mejora y empeora. Y no sé por qué no habrá marcha atrás.

¿Qué tal esto?

1- La mayoría quiere separación (es un suponer)
2- Un mes de prueba con 2 salones
3- Nueva votación sobre si se quiere seguir separado o reunificar
4- Tomar la decisión final

El problema de esto es que nadie sabe a ciencia cierta qué fórmula es mejor hasta que no se pruebe. Creo.

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Mensaje por Blas Jue 25 Feb 2010 - 11:22

@DarthMercury escribió:

Sí, pero Blas dice que hagamos una encuesta mejor. Y ahí está. Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_smile

confused

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Mensaje por Godofredo Jue 25 Feb 2010 - 11:22

@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.

Nunca he negado eso. Pero el foro tiene problemas de crecimiento. Vamos que antes eran igual 5 tópics de música al día y 15 de chorradas, y hoy en día igual son 10 de música y 30 de chorradas varias, y sólo por número unos tapan a los otros, no por proporción. Pero creo que se ha llegado a un punto en el que el aficionado al tópic musical empieza también a desincentivarse.

No lo veo... pero bueno, si al final os decidís a hacerlo y sale bien, seré el primero en reconocerlo. Pero es que no lo veo...
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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:26

@Blas escribió:
@DarthMercury escribió:

Sí, pero Blas dice que hagamos una encuesta mejor. Y ahí está. Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_smile

confused

¿No lo dijo usted en el tópic anterior? Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused

Debo dejar el orujo en el desayuno.

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Mensaje por bagabigahiga Jue 25 Feb 2010 - 11:26

@KIM_BACALAO escribió:
@Sutter Cane escribió:Gran error. Al tiempo. Y no habrá marcha atras.

yo también lo creo
y me da miedo lo de que no haya marcha atrás, que también me lo huelo
pero el foro lo hacen los foreros
es lo bueno y lo malo de la democracia
La tierra para el que la trabaja.

El foro para los foreros.



Reconociendo que al principio escribía de música (poco) y que ahora ando muy cerca de los cerros de Ubeda, prefiero separación de temas.

Hecho de menos más topics musicales y peleas a muerte entre stoogesianos y wilconianos.

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Mensaje por Sutter Cane Jue 25 Feb 2010 - 11:27

@DarthMercury escribió: Y no sé por qué no habrá marcha atrás.

Que no haya marcha atras no quiere decir que no tenga futuro, es simplemente que habrá bajas,por una mera cuestión de rutina. Y puede que no este tan mal, es probable que yo sea la primera.
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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:27

@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.

Nunca he negado eso. Pero el foro tiene problemas de crecimiento. Vamos que antes eran igual 5 tópics de música al día y 15 de chorradas, y hoy en día igual son 10 de música y 30 de chorradas varias, y sólo por número unos tapan a los otros, no por proporción. Pero creo que se ha llegado a un punto en el que el aficionado al tópic musical empieza también a desincentivarse.

es cierto
pero también creo que hay un poco de no querer estar en un foro tan masificado, no tanto de problemas para seguir los topics musicales y todo el rollo. Todo eso son excusas, porque si quieres seguir un topic en concreto, o si quieres centrarte en los topics musicales, sólo requiere el esfuerzo de tirar del buscador, usar la opción de favoritos que Blas ha resaltado estos días, o hacer un escaneo rápido de las primeras páginas (oh, qué esfuerzo extremo!!!)
el problema de fondo es que hay gente que prefería el ambientillo de bar de amigos que tenía esto antes, where everybody knows your name, y no le gusta que haya tanta gente que no son sus amigos del alma, y les parece que están molestando cuando ellos sólo quieren forear con otros 4 colegas
ni siquiera se paran a pensar en que ahora hay el doble de topics de música como dices, con muchas más intervenciones, y por tanto con más probabilidades de que se digan cosas nuevas e interesantes
no, ellos prefieren los foros más pequeños, que lo entiendo, y con esta medida se creen que van a conseguir eso, un foro más pequeño con sus coleguitas sólo metidos ahí (un ghetto, vamos), y se equivocan de cabo a rabo, eso no va a ser así

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Mensaje por ◊ Jue 25 Feb 2010 - 11:27

@KIM_BACALAO escribió:pongo mi ladrillaquer también aquí, que veo que el debate se ha trasladado aquí:

yo soy bastante opuesto a la secesión de foros, me gusta tener en un mismo vistazo tanto los topics chorras como los "de calidad", en parte porque creo que muchos topics chorras sólo aportan unas risas, pero otros aportan bastante, dan que pensar, son, en definitiva, también "de calidad", aunque no sean estrictamente musicales

pero también entiendo que esto se ha masificado mucho... en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo. Lo que hay son más foreros, más posts. Eso hace que si antes el post sobre la etapa azul de los Dream Theatre era "sepultado" por 4 chorritopics y otro topic "de calidad", ahora se ve sepultado por 40 chorritopics y 10 topics "de calidad". Así que entiendo que el fan de la etapa azul de Dream Theatre se mosquee... por mucho que antes su topic entonces habría tenido 3 respuestas y hoy en día ha tenido 30.

así pues lo entiendo, hay un supuesto "problema", o al menos algo que frustra un poco el foreo "de calidad"

ahora, sobre vuestra solución... pues como os digo a mí no me gusta, pero no la voy a criticar por mis gustos, la voy a criticar PORQUE ES INÚTIL. Al final es inevitable que la gente postee igualmente de todo en un mismo subforo. Incluso aunque todos los topics musicales estén aislados en uno solo, ¿cómo evitas que la gente hable sobre la etapa azul de Dream Theatre en un topic sobre un amigo de Joseba que está buscando las 3 Piedras Sagradas de Shankara? Es imposible!!! Como mucho puedes PROHIBIR los off-topics. E ir controlando que cada topic vaya donde tiene que ir, y todo el rollo... Y aquí entramos en un terreno, no ya pantanoso, sino asqueroso!!!

Demostración a lo que digo: el ipunkrock ( http://www.ipunkforos.com/ ). Es un foro muy masificado también (como el doble que este más o menos), tienen un subforo sobre "música" (aunque directamente le llaman "forum index"), otro sobre blogs, otro sobre discos, otro sobre conciertos y festis, y otro de varios. Pues bien, entrad vosotros mismos... todos los topics de todo tipo se postean en el primero de esos subforos, en los otros apenas caen algunas migajas.

Es que es algo natural! La compartimentación igual puede funcionar en foros muy pequeños, pero incluso en esos hay subforos que se arrastran como zombies, y se pone un post cada 2 meses.

Mirad la papelera misma. Qué topics han "triunfado" en el sentido de que permanecen activos continuamente? 2 o 3! El de Neil Young y el de los Stones, y porque les pusimos la chincheta! Y el saloncito porque es un cajón desastre! Y poco más! Ni siquiera los acojonantes topics sobre hard-psyche o sobre los japos ahogados en ácido! Y en la papelera apenas hay mierda!
Pero es que es algo natural! Los topics tienen sus ciclos. Algunos duran más, otros menos... Pero siempre ha pasado lo de que alguien pensara que los ciclos de "sus" topics son muy cortos, incluso cuando aquí éramos 4 gatos!

En mi opinión estáis tratando de poner puertas al campo, y es un error, sólo vais a conseguir que ciertos topics "de calidad" mueran mucho antes, que se conviertan en pequeños ghettos, que se estanquen con las 4 participaciones de siempre (- Cómo molan Led Zeppelin! - Led Zeppelin? síiiii, molaaaan! - sí, tíoooo! - ya te digoooo! - vaya telaaaa! - me aburroooo!...)

Queréis soluciones? Pues sí, alguna hay que buscar... tampoco se puede dejar el jardín sin cuidar del todo, por mucho que quede más bonito con cierto aspecto "salvaje". Una de ellas ya la he dicho alguna vez, y se me acusó (o se nos acusó) de estar discriminando los topics de foreros de segunda y no sé qué más. Pero la vuelvo a repetir: Se puede hacer un chorriforeo inteligente, y eso depende de todos. Una cosa es soltar mil chorradas en un topic, que estoy completamente a favor, y otra clonar a saco, ipunkforear, poner mil gifs que hacen imposible la visualización de un topic y te quitan las gans de seguir con él... Se trata de empatizar un poco con la gente que va a leer el foro, un poco de "nettiqueta", pero sin normas, simplemente ganas de hacer agradable el foreo a los demás, no ir a putear! (y ya sabemos quién era el rey del puteo, esperemos que eso haya cambiado... Resaca )

pero hay más soluciones, y el que más las busca es el propio Blasfrito, que es un puto crack, y que deberíamos ponerle un altar por cómo se esfuerza en mejorar el foro sin estropear su esencia. Ahí está el topic índice a los topics sobre cada grupo, o el de la papelera sobre los grupos del azkena. Chapeau! De esa forma el que quiera mantenerse al corriente de unos grupos en concreto lo tiene más fácil que nunca! Y sin perder ni un ápice de caos en el foro!

no sé, hay formas de mejorar esto, y me parece bien que las discutamos, pero lo de los compartimentos estancos yo no creo que sea una

(TOMA BRICK!!!)


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Mensaje por asdasdash Jue 25 Feb 2010 - 11:29

Sintetiza Bakalao Laughing

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Mensaje por Bettie Jue 25 Feb 2010 - 11:30

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Mensaje por DarthMercury Jue 25 Feb 2010 - 11:31

@KIM_BACALAO escribió:
@DarthMercury escribió:
@Godofredo escribió:
@KIM_BACALAO escribió:en realidad la proporción chorriforeo/culturetaforeo es EXACTAMENTE la misma que hace 5 años por ejemplo.

Quiero resaltar esto porque estamos un poco con el síndrome de "cualquier tiempo pasado fue mejor", y a mi me queda la memoria justa por los porros, pero algo me queda en cualquier caso. Y ni aquello era el presunto valhalla-redacciondepopular1 que a veces se pinta, ni lo de ahora es el puticlub infecto que podría ser el foro de jandrosanz, que también se retrata a veces.
Echo de menos a mucha gente de entonces por aquí (o que entren más a menudo), pero el foro no ha cambiado tanto, en serio.

Nunca he negado eso. Pero el foro tiene problemas de crecimiento. Vamos que antes eran igual 5 tópics de música al día y 15 de chorradas, y hoy en día igual son 10 de música y 30 de chorradas varias, y sólo por número unos tapan a los otros, no por proporción. Pero creo que se ha llegado a un punto en el que el aficionado al tópic musical empieza también a desincentivarse.

es cierto
pero también creo que hay un poco de no querer estar en un foro tan masificado, no tanto de problemas para seguir los topics musicales y todo el rollo. Todo eso son excusas, porque si quieres seguir un topic en concreto, o si quieres centrarte en los topics musicales, sólo requiere el esfuerzo de tirar del buscador, usar la opción de favoritos que Blas ha resaltado estos días, o hacer un escaneo rápido de las primeras páginas (oh, qué esfuerzo extremo!!!)
el problema de fondo es que hay gente que prefería el ambientillo de bar de amigos que tenía esto antes, where everybody knows your name, y no le gusta que haya tanta gente que no son sus amigos del alma, y les parece que están molestando cuando ellos sólo quieren forear con otros 4 colegas
ni siquiera se paran a pensar en que ahora hay el doble de topics de música como dices, con muchas más intervenciones, y por tanto con más probabilidades de que se digan cosas nuevas e interesantes
no, ellos prefieren los foros más pequeños, que lo entiendo, y con esta medida se creen que van a conseguir eso, un foro más pequeño con sus coleguitas sólo metidos ahí (un ghetto, vamos), y se equivocan de cabo a rabo, eso no va a ser así

No sé si alguien opina así, pero no es mi caso. El problema es que los últimos discos interesantes del foro me han venido re-recomendados vía MP, porque en la página principal ni los había visto. Y eso que no me paso de peras a uvas. Ese para mi es el problema, y antes no me pasaba.

Lo otro... pues alguien habrá, pero no es mi caso. Si tanto me interesara un foro minoritario me hubiera ido antes. Me gusta la renovación y la gente nueva, pero más me gusta que el foro me sirva para descubrir cosas nuevas, que para eso entré en primer lugar.

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Mensaje por KIM_BACALAO Jue 25 Feb 2010 - 11:32

@DarthMercury escribió:
¿Control? No tiene por qué. El truco está en dejar por defecto el que ahora es principal como chorriforo general y hacer uno nuevo como musical. Se trasladan ahí los últimos tópics más o menos importantes de música y a ver qué pasa. Lo del offtopiqueo no hay quién lo controle ya lo he dicho antes, y como mucho habría que trasladar algunos tópics de un sitio a otro. Yo creo que el chorritopiqueo apenas notará la diferencia, y los foreros más interesados en música tendrán una oportunidad. Que la aprovechen o no está por ver, claro.

no va a funcionar, es lo que digo, el caso del ipunkrock es la prueba fehaciente
y sí, se requiere un poco de control, sobre todo en el offtopiqueo... al final la gente acabará hablando de todo donde más le apetezca, que suele ser donde más actividad haya, y el otro foro se hundirá

es que si os fijáis estáis yendo precisamente contra la esencia de una conversación entre un grupo de amigos, en la que vas saltando de unos temas a otros sin ningún orden. O acaso con vuestros colegas soléis programaros en plan "de 8 a 8:35 hablamos del tiempo, de 8.35 a 9:27 nos movemos a la otra habitación y hablamos sobre la etapa azul de Dream Theatre, de 9:27 a 10:58 vamos al comedor a hablar de fútbol..."?

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Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Empty Re: Música y chorradas, ¿separados o revueltos?

Mensaje por Blas Jue 25 Feb 2010 - 11:34

@DarthMercury escribió:
@Blas escribió:
@DarthMercury escribió:

Sí, pero Blas dice que hagamos una encuesta mejor. Y ahí está. Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Icon_smile

confused

¿No lo dijo usted en el tópic anterior? Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused Música y chorradas, ¿separados o revueltos? Confused

Debo dejar el orujo en el desayuno.

Ya, pero por eso se abrió la otra encuesta, va da igual Very Happy Sigo leyendo a Kim, me llevara un rato. Ahora vuelvo

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Mensaje por Sutter Cane Jue 25 Feb 2010 - 11:36

@Blas escribió:Sigo leyendo a Kim, me llevara un rato. Ahora vuelvo

No lo dejes tomar cocacola por las noches y no le costará tanto dormirse.
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Mensaje por Bettie Jue 25 Feb 2010 - 11:36

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