Vivan los toros!

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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 18:06

Por cierto, aquí hay una noticia reciente sobre una patada a la lucha contra el dengue gracias a gente de pensamiento blanco o negro como tú http://www.nature.com/news/florida-abuzz-over-mosquito-plan-1.11023
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Mensaje por MEMYSELF&I Vie 3 Ago 2012 - 18:08

Shunt escribió:
MEMYSELF&I escribió:A LO MEJOR,A LO MEJOR..............Y SI,Y SI............

He añadido un tercer punto editando mi mensaje anterior, señor fundamentalista. Los "y sis", son obviamente sarcásticos, dado que cuento con bastante información por mi formación académica.

Aparte de que tu respuesta ni es respuesta ni es na.

Ni pretendo responderte,señor se mas que los investigadores que afirman que la vivisección no sirve para nada.
Chao.
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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 18:09

MEMYSELF&I escribió:
Shunt escribió:
MEMYSELF&I escribió:A LO MEJOR,A LO MEJOR..............Y SI,Y SI............

He añadido un tercer punto editando mi mensaje anterior, señor fundamentalista. Los "y sis", son obviamente sarcásticos, dado que cuento con bastante información por mi formación académica.

Aparte de que tu respuesta ni es respuesta ni es na.

Ni pretendo responderte,señor se mas que algunos, o en todos caso varios investigadores que afirman que la vivisección no sirve para nada.
Chao.

Ya me he dado cuenta. No se por qué pierdo el tiempo argumentando con fundamentalistas.

En todo caso, fixed.

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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 18:14

(yo también se decir eso de "señor sé más que aquellos investigadores que afirman que la vivisección sirve de algo", pero no iba a ayudar en nada.)
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:10

MEMYSELF&I escribió:Hombre,alguien que va mas allá del manido argumento sentimentalista de "o la rata o tu hijo".

Por muy manido y sentimentalista que sea el argumento es lo que estás proponiendo, que no se investigue con la rata pero sin con el hijo. ¿O me estoy perdiendo algo?

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Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:12

Vaya, llego tarde ya os habéis retirado a vuestras respectivas esquinas. Sad2

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Mensaje por Dani Vie 3 Ago 2012 - 19:13

Lo que está claro es que este tópic tiene una capacidad de regeneración asombrosa Very Happy
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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:15

Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:15

elDani escribió:Lo que está claro es que este tópic tiene una capacidad de regeneración asombrosa Very Happy

Habrá salido a José Padilla. Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:17

metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

Modo Bicho ON

Esta me la se: Abre tu mente.

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Mensaje por Supernaut Vie 3 Ago 2012 - 19:19

freakedu escribió:
elDani escribió:Lo que está claro es que este tópic tiene una capacidad de regeneración asombrosa Very Happy

Habrá salido a José Padilla. Laughing Laughing Laughing Laughing

¿Padilla ha regenerado el ojo? ¿Es mutante? Ya decía yo que me sonaban las patillas de Padilla.


¡Padilla es Lobezno!
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Mensaje por Dani Vie 3 Ago 2012 - 19:19

freakedu escribió:
elDani escribió:Lo que está claro es que este tópic tiene una capacidad de regeneración asombrosa Very Happy

Habrá salido a José Padilla. Laughing Laughing Laughing Laughing
[img]Vivan los toros! - Página 15 Juanjosepadillaregresao [/img]
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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:21

freakedu escribió:
metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

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Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.


Última edición por metalbert el Vie 3 Ago 2012 - 19:22, editado 1 vez
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Mensaje por Dumbie Vie 3 Ago 2012 - 19:21

METALBERT, TE HAS LEIDO TODO EL TOPIC?


ademas qye mas da, esos animales se reencarnaran en otros....
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:22

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:
freakedu escribió:
elDani escribió:Lo que está claro es que este tópic tiene una capacidad de regeneración asombrosa Very Happy

Habrá salido a José Padilla. Laughing Laughing Laughing Laughing

¿Padilla ha regenerado el ojo? ¿Es mutante? Ya decía yo que me sonaban las patillas de Padilla.


¡Padilla es Lobezno!

No coño, pero digo yo que el hombre curará rápido porque si no no me lo explico. Laughing

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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:23

DUMBHEAD escribió:METALBERT, TE HAS LEIDO TODO EL TOPIC?


ademas qye mas da, esos animales se reencarnaran en otros....

hombre, hay una parte de toros que me la salté, lo reconozco, quizás me perdí algo...?
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:24

DUMBHEAD escribió:METALBERT, TE HAS LEIDO TODO EL TOPIC?


ademas qye mas da, esos animales se reencarnaran en otros....

Laughing

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Mensaje por Dumbie Vie 3 Ago 2012 - 19:24

perdona Metalbert, te estaba tomando el pelo como puedes ver por Freakedu Laughing
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:25

metalbert escribió:
freakedu escribió:
metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

Modo Bicho ON

Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:26

DUMBHEAD escribió:perdona Metalbert, te estaba tomando el pelo como puedes ver por Freakedu Laughing

Laughing

Es el cambio horario, yo todavía estoy medio dormido Laughing
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:26

DUMBHEAD escribió:perdona Metalbert, te estaba tomando el pelo como puedes ver por Freakedu Laughing

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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:31

freakedu escribió:
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metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

Modo Bicho ON

Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:34

metalbert escribió:
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metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

Modo Bicho ON

Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:36

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Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

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Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

La religión??

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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:37

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Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

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También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

La religión??


Me ha parecido por ahí que pedían experimentar con humanos directamente. Qué riesgos implicaría eso para la salud de los humanos que se sometiesen a las pruebas, supongo que a cambio de dinero.

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Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Dani Vie 3 Ago 2012 - 19:42

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metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

Modo Bicho ON

Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

La religión??


Me ha parecido por ahí que pedían experimentar con humanos directamente. Qué riesgos implicaría eso para la salud de los humanos que se sometiesen a las pruebas, supongo que a cambio de dinero.

Todo el mundo sabe que experimentar con humanos directamente es un error.¡ De esa experimentación salen la mayoría de supervillanos!
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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:44

El último paso para la aprobación de cualquier fármaco requiere estudios finales en humanos. Aquí se quedan muchos fármacos, por supuesto. No sólo se estudian en humanos por dinero sino, por supuesto, en enfermos, los cuales siempre son los más interesados en probarlos (estudios realmente muy bien hechos, con sus placebos, etc etc).
Pero como he dicho, esto es la punta del iceberg. Antes hay un estudio básico previo que para mí, es impensable en humanos. Por ejemplo, tener un ratón mutado para un gen concreto, digamos que no lo expresa, y estudias el efecto que esto tiene en un órgano concreto, o en todos, o en las células sanguíneas. Y por supuesto, reproducible, necesitas unos cuantos ratones para verificar los resultados estadísticamente. Es sólo un ejemplo de algo tremendamente útil pero imposible de estudiar en humanos.
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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 19:45

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Esta me la se: Abre tu mente.

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También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

La religión??


Me ha parecido por ahí que pedían experimentar con humanos directamente. Qué riesgos implicaría eso para la salud de los humanos que se sometiesen a las pruebas, supongo que a cambio de dinero.

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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 19:46

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metalbert escribió:Una cosa quiero dejar clara. Hay mucha gente en general que se piensa que la experimentación animal se hace porque hay una gente mala detrás que se enriquece y que quiere que este negocio lucrativo continúe, junto con las farmacéuticas,etc. etc.
Por favor, hay cientos de miles de científicos, entre los cuales me incluyo, que experimentan con animales. Tenemos una cierta educación y conocimientos sobre el tema. Digo yo ¿alguno de nosotros no se habría dado cuenta ya SI EN REALIDAD ESTO NO SIRVE PARA NADA????????
Parece que se nos trate de gilipollas a veces.
No nos apuntan con una pistola ni nos obligan a experimentar con animales. Pero es que SÍ QUE SIRVE.
Y quiero dejarlo claro, siempre que podemos EXPERIMENTAMOS IN VITRO. Pero por supuesto, no siempre se puede.
El probar un fármaco es sólo la punta del iceberg, antes hay una experimentación básica enorme (estudio de mecanismo de acción, cascadas de señalización, estudios genéticos - knockdowns...) que sólo se pueden hacer en animales.
Que hay un negocio, claro, como en todo. Pero que la experimentación animal es necesaria, a día de hoy sí.

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Esta me la se: Abre tu mente.

Modo Bicho OFF

También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

La mayoría, me arriesgaría a decir yo. Y que en el centro de experimentación animal donde hice las prácticas de Fisiología Animal nos dijeran y se constatara que tendían a preferir a mujeres para trabajar allí porque decían que suelen cuidar mejor de los animales, también da que pensar.
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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:47

Esto... que tampoco quiero convencer a nadie eh? sólo que me gusta poderos dar mi opinión en primera persona de este tema. Yo sería el primero en acoger otro tipo de experimentación si realmente la encontrara igual de eficaz.
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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 19:53

metalbert escribió:Esto... que tampoco quiero convencer a nadie eh? sólo que me gusta poderos dar mi opinión en primera persona de este tema. Yo sería el primero en acoger otro tipo de experimentación si realmente la encontrara igual de eficaz.

Y da la casualidad de que es la opinión de la mayoría de gente que he conocido (tampoco mucha) en ese ámbito. La más cabal.
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Mensaje por Dani Vie 3 Ago 2012 - 19:53

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También quiero aclarar, a muchos NO NOS ES AGRADABLE (por supuesto!!) tener que sacrificar los animales. Y le damos vueltas al tema. Quiero decir, PENSAMOS también. Pero la conclusión, en mi opinión, es que es necesario a día de hoy.

Es más barato experimentar in vitro o en animales?

Qué otras opciones habría si no se experimentase con animales? Porque la simulación informática la veo todavía en pañales.

Yo diría que es más barato in vitro, casi con total seguridad. Cuando trabajas con linias celulares, estas son inmortales, con lo cual el gasto es en medio de cultivo (que sí es carillo) y poco más, cuando ya tienes el material (incubadores y campanas de flujo)
La experimentación animal requiere de un vivario (estabulario) y su mantenimiento es caro, con un personal que se dedica exclusivamente a su cuidado.
Pero por supuesto, no todas las células son inmortales, con lo cual cuando tienes que trabajar con ciertas células necesitas extraerlas de algún sitio (animal de experimentación) y, por supuesto, no todo se puede explicar in vitro.

Vale, si no todo se puede explicar in vitro, y de la simulación ni hablamos, ¿qué otras alternativas hay a la experimentación con animales?

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Mensaje por metalbert Vie 3 Ago 2012 - 19:56

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metalbert escribió:Esto... que tampoco quiero convencer a nadie eh? sólo que me gusta poderos dar mi opinión en primera persona de este tema. Yo sería el primero en acoger otro tipo de experimentación si realmente la encontrara igual de eficaz.

Y da la casualidad de que es la opinión de la mayoría de gente que he conocido (tampoco mucha) en ese ámbito. La más cabal.

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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 20:13

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Y da la casualidad de que es la opinión de la mayoría de gente que he conocido (tampoco mucha) en ese ámbito. La más cabal.

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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 20:49

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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 20:54

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Mensaje por Supernaut Vie 3 Ago 2012 - 20:56

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Mensaje por Shunt Vie 3 Ago 2012 - 21:00

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:Vivan los toros! - Página 15 Human_torch_web

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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 22:04

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Mensaje por tor Vie 3 Ago 2012 - 22:24


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Mensaje por freakedu Vie 3 Ago 2012 - 22:39

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Mensaje por tor Vie 3 Ago 2012 - 23:41

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Mensaje por Murdock Sáb 4 Ago 2012 - 17:00

MEMYSELF&I escribió:Hombre,alguien que va mas allá del manido argumento sentimentalista de "o la rata o tu hijo".

Joder, pero si aquí el único que da argumentos sentimentalistas eres tú. Vamos, que tu apelación permanente a lo largo de este tópic no atiende a otra cosa que al sentimentalismo.
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Mensaje por Murdock Sáb 4 Ago 2012 - 17:01

Decepcionante faena de Padilla ayer, por otra parte.
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Mensaje por Dani Sáb 4 Ago 2012 - 17:51

Murdock escribió:Decepcionante faena de Padilla ayer, por otra parte.

Le habrán echado el mal de ojo.
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Mensaje por MEMYSELF&I Dom 5 Ago 2012 - 22:55

Murdock escribió:
MEMYSELF&I escribió:Hombre,alguien que va mas allá del manido argumento sentimentalista de "o la rata o tu hijo".

Joder, pero si aquí el único que da argumentos sentimentalistas eres tú. Vamos, que tu apelación permanente a lo largo de este tópic no atiende a otra cosa que al sentimentalismo.

Que equivocado estas colega.
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Mensaje por BeadyWho? Dom 5 Ago 2012 - 23:15

El otro día un amigo mío que toca en la banda de la plaza me contó que una chiquilla pequeña que toca también allí, no me acuerdo qué edad tenía, se puso a llorar después de que mataran al toro delante de sus narices. Creo que no hace falta decir más.
BeadyWho?
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Mensaje por MEMYSELF&I Dom 5 Ago 2012 - 23:19

BeadyWho? escribió:El otro día un amigo mío que toca en la banda de la plaza me contó que una chiquilla pequeña que toca también allí, no me acuerdo qué edad tenía, se puso a llorar después de que mataran al toro delante de sus narices. Creo que no hace falta decir más.

Se puede decir que muy bien por los padres por "regalarle" a su pequeña esa tarde inolvidable.
MEMYSELF&I
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Mensaje por MEMYSELF&I Dom 5 Ago 2012 - 23:20

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Mensaje por BeadyWho? Dom 5 Ago 2012 - 23:28

MEMYSELF&I escribió:
BeadyWho? escribió:El otro día un amigo mío que toca en la banda de la plaza me contó que una chiquilla pequeña que toca también allí, no me acuerdo qué edad tenía, se puso a llorar después de que mataran al toro delante de sus narices. Creo que no hace falta decir más.

Se puede decir que muy bien por los padres por "regalarle" a su pequeña esa tarde inolvidable.
Pues sí...
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