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Mensaje por Evolardo Miér 23 Dic 2020 - 10:35

@Stoner escribió:pues no se, es lo que os digo, el tío me ha dicho que a nivel de sonido es mucho mejor ese ampli de Marantz que cualquiera de Yamaha.

Porque le he preguntado precísamente eso, que los de yamaha tienen más potencia y que qué diferencia habría y lo tiene bastante claro.

Que yo también estaba mirando yamaha...

Yo creo que te quería colar Marantz. Yamaha es de las marcas punteras tanto para Hi res como para iniciados. Tiene para todos los gustos. Y duran mucho.
Marantz para nada es malo, pero a nivel precio pagas más.
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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 10:39

@Evolardo escribió:
@Stoner escribió:pues no se, es lo que os digo, el tío me ha dicho que a nivel de sonido es mucho mejor ese ampli de Marantz que cualquiera de Yamaha.

Porque le he preguntado precísamente eso, que los de yamaha tienen más potencia y que qué diferencia habría y lo tiene bastante claro.

Que yo también estaba mirando yamaha...

Yo creo que te quería colar Marantz. Yamaha es de las marcas punteras tanto para Hi res como para iniciados. Tiene para todos los gustos. Y duran mucho.
Marantz para nada es malo, pero a nivel precio pagas más.

puede pero no creo que sea por precio porque me ha dado el de 469 y yamaha hay varios también, incluso de ese precio. Y le he preguntado por ellos.

Otra cosa es que los quiera vender por otro asunto, no se si como dijo ayer el compañero porque esté ya descatalogado.


Y le comenté arco de 300-600.

En realidad Marantz siempre te lo nombra cualquiera. De hecho mi lector de cd es Marant, vamos que yo también cuento con eso
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Mensaje por Evolardo Miér 23 Dic 2020 - 10:51

@Stoner escribió:
@Evolardo escribió:
@Stoner escribió:pues no se, es lo que os digo, el tío me ha dicho que a nivel de sonido es mucho mejor ese ampli de Marantz que cualquiera de Yamaha.

Porque le he preguntado precísamente eso, que los de yamaha tienen más potencia y que qué diferencia habría y lo tiene bastante claro.

Que yo también estaba mirando yamaha...

Yo creo que te quería colar Marantz. Yamaha es de las marcas punteras tanto para Hi res como para iniciados. Tiene para todos los gustos. Y duran mucho.
Marantz para nada es malo, pero a nivel precio pagas más.

puede pero no creo que sea por precio porque me ha dado el de 469 y yamaha hay varios también, incluso de ese precio. Y le he preguntado por ellos.

Otra cosa es que los quiera vender por otro asunto, no se si como dijo ayer el compañero porque esté ya descatalogado.


Y le comenté arco de 300-600.

En realidad Marantz siempre te lo nombra cualquiera. De hecho mi lector de cd es Marant, vamos que yo también cuento con eso

pues posiblemente sea por eso. Que se quiere quitar stock. Si lo sacas por menos, pues vale. Dile 'oye, que ese modelo esta muy bien, pero esta descatalogado, si me reduces 100 euros, lo compro ya'

al final entre estas marcas, Marantz, Yamaha, Denon, etc..todas te van a tirar de puta madre..es como escoger entre
BMW, Mercedes, Audi...es mas tema de diseño que otra cosa
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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 10:53

@Evolardo escribió:
@Stoner escribió:
@Evolardo escribió:
@Stoner escribió:pues no se, es lo que os digo, el tío me ha dicho que a nivel de sonido es mucho mejor ese ampli de Marantz que cualquiera de Yamaha.

Porque le he preguntado precísamente eso, que los de yamaha tienen más potencia y que qué diferencia habría y lo tiene bastante claro.

Que yo también estaba mirando yamaha...

Yo creo que te quería colar Marantz. Yamaha es de las marcas punteras tanto para Hi res como para iniciados. Tiene para todos los gustos. Y duran mucho.
Marantz para nada es malo, pero a nivel precio pagas más.

puede pero no creo que sea por precio porque me ha dado el de 469 y yamaha hay varios también, incluso de ese precio. Y le he preguntado por ellos.

Otra cosa es que los quiera vender por otro asunto, no se si como dijo ayer el compañero porque esté ya descatalogado.


Y le comenté arco de 300-600.

En realidad Marantz siempre te lo nombra cualquiera. De hecho mi lector de cd es Marant, vamos que yo también cuento con eso

pues posiblemente sea por eso. Que se quiere quitar stock. Si lo sacas por menos, pues vale. Dile 'oye, que ese modelo esta muy bien, pero esta descatalogado, si me reduces 100 euros, lo compro ya'

al final entre estas marcas, Marantz, Yamaha, Denon, etc..todas te van a tirar de puta madre..es como escoger entre
BMW, Mercedes, Audi...es mas tema de diseño que otra cosa


lo mimo cuando me decida están descatalogados todos

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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 11:26

Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 11:30

@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

Probé Marantz y Denon y me gustaron menos. Pero en esto ya se sabe que es un poco manía de cada uno.

Stoner, ya se que es como pedirle a un perro que no ladre, pero no te comas mucho el tarro. Píllate uno decente, invierte en unas buenas cajas y no te comas la cabeza.

Ya se sabes además que lo que más influye es la estancia donde vayas a ponerlo todo, absorción acústica de los materiales, forma, etc.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 11:30

Y es verdad que en las webs y foros de "audiófilos" yamaha siempre es como el hermano "pobre", pero en mi opinión ni puto caso.
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Mensaje por Evolardo Miér 23 Dic 2020 - 11:31

@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

sí, luego están estas marcas no tan conocidas, muy buenas, fuera de las marcas japo, como esta...NAD, Cambridge, Rotel...el problema que veo para estas marcas es que si te sale mal, no se como están a nivel de post venta..igual mejor que las 'conocidas'..lo desconozco
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 11:31

@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

Aviso por si las moscas, no tiene previo de phono, hay que pillarse uno aparte.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 11:32

@Evolardo escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

sí, luego están estas marcas no tan conocidas, muy buenas, fuera de las marcas japo, como esta...NAD, Cambridge, Rotel...el problema que veo para estas marcas es que si te sale mal, no se como están a nivel de post venta..igual mejor que las 'conocidas'..lo desconozco

No tengo ni idea, pero creo que un ampli no tiene mucha historia a la hora de reparar.
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Mensaje por Evolardo Miér 23 Dic 2020 - 11:45

@R'as Kal Bhul escribió:
@Evolardo escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

sí, luego están estas marcas no tan conocidas, muy buenas, fuera de las marcas japo, como esta...NAD, Cambridge, Rotel...el problema que veo para estas marcas es que si te sale mal, no se como están a nivel de post venta..igual mejor que las 'conocidas'..lo desconozco

No tengo ni idea, pero creo que un ampli no tiene mucha historia a la hora de reparar.

bueno..puede que se recaliente demasiado y se autopague por medida de seguridad..no es usual, claro..

es que con un presupuesto de hasta 600 €, creo que cualquiera que compre le cumplirá sin problemas. Como digo será mas escoger si quiere salidas digitales (para tv, blue ray) y con bluetooth o no...a nivel de potencia para un salón van todos sobrados
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Mensaje por Evolardo Miér 23 Dic 2020 - 11:48

@R'as Kal Bhul escribió:Y es verdad que en las webs y foros de "audiófilos" yamaha siempre es como el hermano "pobre", pero en mi opinión ni puto caso.

los audiofilos esos son una especie aparte. Con tal de no caer en el mainstream son capaces de decir que un tocadiscos fabricados por ellos con 2 tuercas y 5 tornillos es mejor que un yamaha Laughing

cables de 300 euros el metro...ese es el nivel de mamarrachez.
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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 11:52

@R'as Kal Bhul escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

Probé Marantz y Denon y me gustaron menos. Pero en esto ya se sabe que es un poco manía de cada uno.

Stoner, ya se que es como pedirle a un perro que no ladre, pero no te comas mucho el tarro. Píllate uno decente,  invierte en unas buenas cajas y no te comas la cabeza.

Ya se sabes además que lo que más influye es la estancia donde vayas a ponerlo todo, absorción acústica de los materiales, forma, etc.



hombre, buenas cajas, espero que con las que tengo sirvan de momento.
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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 11:56

@R'as Kal Bhul escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

Aviso por si las moscas, no tiene previo de phono, hay que pillarse uno aparte.


entonces ya no me vale.

Ya de coger uno que tenga para cd y plato
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 12:42

@Stoner escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Para mi la mejor calidad/precio (y además históricamente, sobre todo en USA y Canada) la tiene NAD. Mi ampli es este:

https://nadelectronics.com/es/product/c-326-stereo-integrated-amplifier/

Lo pillé de oferta por menos de 300 pavos y le da mil patadas a mi antiguo Yamaha (que estaba también bien, cuidao).

Aviso por si las moscas, no tiene previo de phono, hay que pillarse uno aparte.


entonces ya no me vale.

Ya de coger uno que tenga para cd y plato

No descartes pillarte un plato con un preamplificador conmutable. AL final los que vienen integrados en amplis tampoco son la releche.
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Mensaje por coolfurillo Miér 23 Dic 2020 - 13:25

Yo tengo este Yamaha que compré hace casi cuarenta años y sigue sonando del carajo

https://www.hifiengine.com/manual_library/yamaha/ca-410.shtml

Por lo que he leído por ahí los Yamaha de esa época se cotizan porque en cuanto a calidad de los componentes deben ser bastante mejores que los que fabrican ahora.

Hace poco compré un Arcam de segunda mano como éste

https://www.whybuynew.co.uk/consumer-hifi/hifi-separates/arcam-alpha-9-stereo-intergrated-amplifier.htm

Lo estuve utilizando una temporada y la verdad es que no me convenció casi nada el sonido que da. De hecho lo he revendido hace poco y ahora estoy otra vez con el Yamaha. El Yamaha da 25 w por canal a 8 ohms. y el Arcam da 70. Por éso digo que la cantidad de vatios no es una referencia para saber la calidad de sonido de un amplificador.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 23 Dic 2020 - 13:28

@coolfurillo escribió:

la cantidad de vatios no es una referencia para saber la calidad de sonido de un amplificador.

Por supuesto que no. Estoy de acuerdo.
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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 16:31

@R'as Kal Bhul escribió:
@coolfurillo escribió:

la cantidad de vatios no es una referencia para saber la calidad de sonido de un amplificador.

Por supuesto que no. Estoy de acuerdo.

ni al contrario no?

Para que tengan buen sonido de verdad no se puede ir mucho de watios...

Por dar una explicación a lo de los Marantz.

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Mensaje por Stoner Miér 23 Dic 2020 - 16:32

yo cuanta más gente intervenga por aquí, mejor.

Así puedo tener más opininones e información para cuando me decida
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Mensaje por coolfurillo Miér 23 Dic 2020 - 21:34

@Stoner escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@coolfurillo escribió:

la cantidad de vatios no es una referencia para saber la calidad de sonido de un amplificador.

Por supuesto que no. Estoy de acuerdo.

ni al contrario no?

Para que tengan buen sonido de verdad no se puede ir mucho de watios...

Por dar una explicación a lo de los Marantz.


Tampoco es así. Por ejemplo los McIntosh tienen muchos vatios porque están pensados para mover altavoces de gran tamaño y tienen fama de dar un sonido muy bueno. Claro que son cacharros que cuestan miles de euros

https://www.studio-22.com/marca/mcintosh
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Mensaje por RHEINGOLD Miér 23 Dic 2020 - 21:39

Para un salón grande un ampli de 30 watios por canal debe ser suficiente, dependiendo de los altavoces. Y como bien dice coolfurillo claro que hay gran calidad en amplis muy potentes, pero para tenerlos hay que desembolsar un pastizal y comprar unos altavoces a su nivel, claro.
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Mensaje por Stoner Jue 24 Dic 2020 - 10:12

juguetito...

https://www.studio-22.com/marantz-sa8005-ocasion
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Mensaje por jardinero rockero Jue 24 Dic 2020 - 10:21

Buscate un Sansui, un 317, 417 incluso el 217. Tienen un sonido fenomenal tirando a valvular y la seccion de phono es buenisima. Yo tengo el 417 y no lo vendo por nada del mundo. Los Rega tambien son muy buenos y con seccion de phono. Si preguntas en el gramoforo seguro que algun compañero te ofrece algo interesante. Yo compre mi Sansui ahi hace 5 años y sin problema
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Mensaje por Stoner Jue 24 Dic 2020 - 10:50

Pero veo que son de segunda mano estos aparatos no?

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Mensaje por jardinero rockero Jue 24 Dic 2020 - 10:53

Si, de los 70. La mejor época del hifi para mi gusto.
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Mensaje por Stoner Jue 24 Dic 2020 - 11:02

no dudo que no sea así, de hecho lo que he leído la peña habla maravillas pero lo de segunda mano me parece arriesgado y que sea un aparato que ahora no está en uso tamibén, por recambios y demás.

He encontrado esto precísamente en Santander

Coño, en apariencia está bien conservado, pero a saber cómo está por dentro

https://www.milanuncios.com/amplificadores/sansui-au-719-378029627.htm#fotos
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Mensaje por jardinero rockero Jue 24 Dic 2020 - 11:30

Con ese presupuesto buscaría un 517 o un Rega. Por los recambios no te preocupes. Solo son condensadores, resistencias y transistores y de eso siempre hay. Con el esquema y alguien que sepa tienes amplificador para toda la vida. Te invito a preguntar en el foro que te comenté y te vas informando. No pierdes nada y puedes aclarar muchas dudas. Es mi opinión y como bien dices son amplis de segunda mano pero que estando operativos se comen cualquier cosa actúal del mismo precio. Lo ideal es escucharlo primero con las cajas que vayas a utilizar así que si tienes oportunidad hazlo y vas comparando
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Mensaje por Stoner Jue 24 Dic 2020 - 11:56

es para volverse loco... lo quiero todo

https://www.supersonido.es/c/conjuntos-audio
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Mensaje por Monra Jue 24 Dic 2020 - 23:40

Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual. O sea, cualquier marca contrastada del mercado.

No me lo han contado, era uno de los asistentes:

http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm

Y éste Denon era de Alfonso y en su casa hicimos algo parecido a lo que hizo en su visita a éste aficionado de Almería:

http://matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm

Entonces, yo tenía éste cacharro... 4.500 del ala y después de las pruebas lo vendí después de pillarme algo mucho más "terrenal". Unos 400 pavos me gaste en una etapa Yamaha y más previo. Por supuesto, tras las pruebas pertinentes.

Si el fabricante de tus cajas te pide 50w mínimo, compra algo de más potencia. En amplis, es mejor que sobre a que falte. La falta de potencia, pillarte un ampli de 20-30w por ejemplo, si algún día se te va la mano con el volumen, llega el clipping y te cargas los altavoces. Explicado de forma "entendible", es como usar el motor de un utilitario estándar a un camión. Cuando vaya vacío ira justo. El día que lo cargues, valga la redundancia, te cargas el motor. Le pides más de lo que puede dar.

Ese Musical Fidelity, 250w a 8 Ohm, estaba con unas cajas de 125w máximo y nunca tuve problemas. Sin hacer burradas. Volumen a la mitad que ya era muy alto. Eso según los vecinos.  Laughing  Laughing

Mira lo que se adapte a tu presupuesto y esté dentro de las características que necesitas. Punto.
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Mensaje por Stoner Vie 25 Dic 2020 - 1:11

veo que volvemos a la duda, ampli con menos watios de los que se aconseja, no pasa nada o mejor tener más que quedarse corto.

Yo creo que si las cajas recomiendan a partir de ciertos watios, será por algo, aunque tampoco creo que pueda hacer mucha diferencia entre 50 y 45, no se si esos 5 suponen mucha diferencia.
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Mensaje por Stoner Vie 25 Dic 2020 - 1:17

el tema es que mi presupuesto se puede adaptar a varias modelos y marcas, y dentro de eso hay varios que me pueden ofrecer lo mismo o parecido, así que llegados a ese punto, las dudas de cuál coger siguen.

Marantz está claro que dicen que suena muy bien

Yamaha tiene más funciones y tiene más potencia

Denon también debe tener equipos majos

Cambridge Audio hablan muy bien de ellos


Y ahora añado la duda de si comprarme el ampli y luego ya veremos cuando cambio el lector de cd o aprovechar alguna de estas ofertas de conjunto hifi y pillar el ampli y el lector de cd.
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Mensaje por Monra Vie 25 Dic 2020 - 1:41

¿Tienes lector de Cd? Si es así, ¿funciona? pues tira con él. Wink

Lector de 30 mil contra una antigualla... y nos llevamos una gran sorpresa. En otras pruebas similares, la misma conclusión. Con uno nuevo, vas a obtener el mismo sonido y menos dinero en el bolsillo. Twisted Evil Twisted Evil

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Mensaje por Stoner Vie 25 Dic 2020 - 9:09

@Monra escribió:¿Tienes lector de Cd? Si es así, ¿funciona? pues tira con él.  Wink

Lector de 30 mil contra una antigualla... y nos llevamos una gran sorpresa. En otras pruebas similares, la misma conclusión. Con uno nuevo, vas a obtener el mismo sonido y menos dinero en el bolsillo.  Twisted Evil  Twisted Evil


Si, le tengo, sin el frontal de la bandeja, que no se dónde cojones habrá ido a parar y sacándolo con la mano, y metiéndolo con la mano. La bandeja ya no funciona.

Pero el resto funciona.
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Mensaje por Stoner Vie 25 Dic 2020 - 9:17

tampoco se si puedes tener un ampli por ejemplo 6005 con un lector 5005 por entendernos o si te compras un ampli mejor, el lector tendría que ser el equivalente



es decir esto así  
Marantz PM5005 + CD5005
Ayuda Amplificador - Página 3 Producto23818



Marantz PM6007 + CD6007

Ayuda Amplificador - Página 3 Producto-43752-443


Por poner un ejemplo, cambien de marca, voy a más a la serie de cada aparato, o que pudiera comprar ahora un ampli mas potente como el 6007 por poner un ejemplo, y cuando me haga falta el lector de cd pudiera ser más económico, como el 5005, o lo mismo de otra marca.

Porque supongo que el lector no influya tanto para el sonido, pero lo mismo es necesario por otras cosas que casen un poco. Si el ampli es de una gama o una serie que vaya con su pareja.

Lo mismo que comprar un ampli de una marca y el cd de otra. Yo ahora lo tengo así, pero no se si es mejor casar parejas.


De manera que puedas meter más pasta en el ampli y menos en el lector o si tienes que meter pasta en los dos porque es bueno que vaya en parejas, ya no irte a por un ampli más caro que te obligue a lector más caro.

No se si me explico
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Mensaje por coolfurillo Vie 25 Dic 2020 - 11:02

@Monra escribió:Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual.

Pero vamos a ver.
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Mensaje por Stoner Vie 25 Dic 2020 - 11:04

lo que voy a aprender en este hilo
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Mensaje por coolfurillo Vie 25 Dic 2020 - 11:19

Ya sabes, Stoner...no hace falta que mires en Supersonido ni en sitios así. Vas a un Cash Converter y te pillas uno de cuarenta o cincuenta euros de cualquier marca que no esté averiado y ya haces el apaño, que a fin de cuentas todos suenan igual.
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Mensaje por Reckoner Vie 25 Dic 2020 - 11:23

@coolfurillo escribió:
@Monra escribió:Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual.

Pero vamos a ver.

Hombre, yo creo que se refiere a la función de amplificador exclusivamente. (potencia de salida aparte).
Es decir, si conecto un lector de CD por RCA (analógico), cualquiera amplificador que cumpla los requisitos de resistencia y potencia, sonará igual usando los mismos altavoces si le aplico una salida directa, sin ecualización o efectos.

Otra cosa ya es si el aparato hace funciones de DAC (Convertir el audio digital de un lector o TV conectado por fibra óptica o HDMI a analógico para los altavoces), o de ecualizador donde sí puede haber diferencias.
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Mensaje por Pier Vie 25 Dic 2020 - 11:27

@coolfurillo escribió:Ya sabes, Stoner...no hace falta que mires en Supersonido ni en sitios así. Vas a un Cash Converter y te pillas uno de cuarenta o cincuenta euros de cualquier marca que no esté averiado y ya haces el apaño, que a fin de cuentas todos suenan igual.

Hombre, Monra no ha dicho eso. Ha hablado de marcas contrastadas y como prueba ha puesto una prueba ciega de un yamaha vs Mark levinson.
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Mensaje por jardinero rockero Vie 25 Dic 2020 - 11:29

Los amplificadores no suenan, lo que suenan son las cajas y por ahí es por donde ahí que empezar. El amplificador da más potencia y colorea el sonido, le da personalidad o como lo queráis llamar pero lo más importante son las cajas.
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Mensaje por Musho Vie 25 Dic 2020 - 11:33

@Stoner escribió:veo que volvemos a la duda, ampli con menos watios de los que se aconseja, no pasa nada o mejor tener más que quedarse corto.

Yo creo que si las cajas recomiendan a partir de ciertos watios, será por algo, aunque tampoco creo que pueda hacer mucha diferencia entre 50 y 45, no se si esos 5 suponen mucha diferencia.

Mejor que el ampli vaya sobrado, por varios motivos:

Aunque no lo creas es mas facil joder unos altavoces por usar un ampli corto de vatios que por lo contrario. Si se queda corto tiendes a darle más volumen y si un día te pasas del punto el ampli va a saturar y recortar ciertas frecuencias (el clipping que menciona Monra) mandandole a los altavoces una señal distorsinada a unas frecuencias que el altavoz no asimila y peta. Lo malo de esto es que no avisa, no lo notas hasta que pasa y ya sería tarde porque te jode los altavoces.
Si por el contrario el ampli va sobrado de potencia vas a poner la rueda de volumen baja y lo vas a hacer trabajar menos excitando bien tus altavoces. Si alguna vez se te va la olla y le das más volumen de la cuenta lo vas a notar, porque los altavoces empezarán a distorsionar y te darás cuenta, pero no pasará nada. Unos bafles no van a morir instantaneamente por recibir más caña de la que deben, hay que hacer mucho el burro durante prolongadamente para cargarselos.

Todos los amplificadores empiezan a distorsionar a partir de cierto punto, esto es así y lo pone en las caracteristicas. A partir del 70% de su volumen ya meten ruido. Lo ideal es no subir la ruleta habitualmente más del 50-60% de su recorrido. Sin entrar en que te puedas cargar algo, va a sonar mejor con el ampli sobrado de potencia.

Si los altavoces aconsejan esos vatios es porque trabajan bien dentro de su rango y para sacar todo su espectro sonoro de frecuencias tienen que recibir un mínimo. Tambien está el dato de la sensibilidad de cada altavoz, se mide en decibelios y viene a traducirse como el volumen que dan. A más sensibilidad es más facil "moverlos" con menos vatios. Los tuyos son de 88db que no es alta, por lo que tienden a necesitar más potencia para sonar a cierto volumen.


Luego hay mucha propaganda con los vatios. Muchos fabricantes engañan con los W RMS, W de consumo, W de pico, etc. En marcas serias no suele pasar. No hay que obsesionarse con los vatios pero si tenerlos un poco en cuenta.
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Mensaje por coolfurillo Vie 25 Dic 2020 - 11:33

@Reckoner escribió:
@coolfurillo escribió:
@Monra escribió:Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual.

Pero vamos a ver.

Hombre, yo creo que se refiere a la función de amplificador exclusivamente. (potencia de salida aparte).
Es decir, si conecto un lector de CD por RCA (analógico), cualquiera amplificador que cumpla los requisitos de resistencia y potencia, sonará igual usando los mismos altavoces si le aplico una salida directa, sin ecualización o efectos.

Otra cosa ya es si el aparato hace funciones de DAC (Convertir el audio digital de un lector o TV conectado por fibra óptica o HDMI a analógico para los altavoces), o de ecualizador donde sí puede haber diferencias.

Si fuese el día de los inocentes pensaría que es una inocentada, pero creo que faltan tres días aún.

Amplificadores con componentes diferentes y de distinta calidad, y con un diseño totalmente distinto, y resulta que suenan igual. Vamos, que da igual una marca que otra o gastarte doscientos que dos mil.
Además es que no me hace falta teorizar sobre ello. Ya digo que tengo un Yamaha y he tenido un Arcam y exactamente con el mismo equipo(plato, previo y altavoces), el sonido que da uno se parece al del otro como un huevo a una castaña.
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Mensaje por Reckoner Vie 25 Dic 2020 - 11:38

@jardinero rockero escribió:Los amplificadores no suenan, lo que suenan son las cajas y por ahí es por donde ahí que empezar. El amplificador da más potencia y colorea el sonido, le da personalidad o como lo queráis llamar pero lo más importante son las cajas.

Y de hecho, aún más importante que las cajas, es la acústica de la habitación. Las imperfecciones de las cajas, hasta cierto punto, se pueden compensar ecualizando.
No digo que todas las cajas sean iguales, quiero decir que, a partir de unos mínimos, no vale la pena invertir más.
Bueno, que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera, claro. Hay quien se lo gasta en cables.
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Mensaje por coolfurillo Vie 25 Dic 2020 - 11:40

@Pier escribió:
@coolfurillo escribió:Ya sabes, Stoner...no hace falta que mires en Supersonido ni en sitios así. Vas a un Cash Converter y te pillas uno de cuarenta o cincuenta euros de cualquier marca que no esté averiado y ya haces el apaño, que a fin de cuentas todos suenan igual.

Hombre, Monra no ha dicho eso. Ha hablado de marcas contrastadas y como prueba ha puesto una prueba ciega de un yamaha vs Mark levinson.

Con todos los respetos, éso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Pregúntale a cualquier ingeniero de sonido si hay diferencias de una marca a otra y a ver qué te contesta. El mismo de Supersonido al que le preguntó Stoner le dijo que el Marantz sonaba mejor que el Yamaha, o sea que alguna diferencia habrá, y las dos son marcas contrastadas.
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Mensaje por Reckoner Vie 25 Dic 2020 - 11:41

@coolfurillo escribió:
@Reckoner escribió:
@coolfurillo escribió:
@Monra escribió:Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual.

Pero vamos a ver.

Hombre, yo creo que se refiere a la función de amplificador exclusivamente. (potencia de salida aparte).
Es decir, si conecto un lector de CD por RCA (analógico), cualquiera amplificador que cumpla los requisitos de resistencia y potencia, sonará igual usando los mismos altavoces si le aplico una salida directa, sin ecualización o efectos.

Otra cosa ya es si el aparato hace funciones de DAC (Convertir el audio digital de un lector o TV conectado por fibra óptica o HDMI a analógico para los altavoces), o de ecualizador donde sí puede haber diferencias.

Si fuese el día de los inocentes pensaría que es una inocentada, pero creo que faltan tres días aún.

Amplificadores con componentes diferentes y de distinta calidad, y con un diseño totalmente distinto, y resulta que suenan igual. Vamos, que da igual una marca que otra o gastarte doscientos que dos mil.
Además es que no me hace falta teorizar sobre ello. Ya digo que tengo un Yamaha y he tenido un Arcam y exactamente con el mismo equipo(plato, previo y altavoces), el sonido que da uno se parece al del otro como un huevo a una castaña.

Hablamos de unos mínimos de calidad, y que estén en buen estado, lógicamente. Y aplicando modos tipo Direct, o Pure, que se supone que no alteran el sonido.
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Mensaje por Pier Vie 25 Dic 2020 - 11:44

@coolfurillo escribió:
@Pier escribió:
@coolfurillo escribió:Ya sabes, Stoner...no hace falta que mires en Supersonido ni en sitios así. Vas a un Cash Converter y te pillas uno de cuarenta o cincuenta euros de cualquier marca que no esté averiado y ya haces el apaño, que a fin de cuentas todos suenan igual.

Hombre, Monra no ha dicho eso. Ha hablado de marcas contrastadas y como prueba ha puesto una prueba ciega de un yamaha vs Mark levinson.

Con todos los respetos, éso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Pregúntale a cualquier ingeniero de sonido si hay diferencias de una marca a otra y a ver qué te contesta. El mismo de Supersonido al que le preguntó Stoner le dijo que el Marantz sonaba mejor que el Yamaha, o sea que alguna diferencia habrá, y las dos son marcas contrastadas.

Pues no te lo creas. Pero es una prueba ciega de gente interesada en el sonido, a la que Monra asistió, y que tuvo esos resultados. Si creerse eso te hace ser el que asó la manteca, pues nada...
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Mensaje por Monra Vie 25 Dic 2020 - 11:47

@coolfurillo escribió:
@Monra escribió:Todos los amplificadores, si estan minimamente bien diseñados y construidos, suenan igual.

Pero vamos a ver.


Ver no, escuchar. Y haciendo pruebas con un mínimo criterio a las que se le pueda dar credibilidad.

Los detractores de Matrix intentaban atacarlos con argumentos tan rídiculos como que eran unos muertos de hambre. En su página se pueden ver algunas de las pruebas que se hiceron y los componentes usados. Todos propiedad de sus miembros. Y, como les gusta a los audiófilos, del llamado Hi-End. No se subieron todas porque era reincidir en lo mismo. En los aparcamientos, en dichas reuniones, se veían automóviles de todas las gamas, incluida la alta, hasta un Ferrari.  Entre sus miembros hay médicos, abogados, ingenieros de varias especialidades, empresarios,...

Stoner: lo de decidir un equipo de varias marcas o unimarca es simplemente estética. Si quieres sean iguales o te da exactamente lo mismo. Podrías poner un DVD como lector y sonará igual. Prueba lector CD Hi-End vs DVD o un DVD portátil.
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Mensaje por Evolardo Vie 25 Dic 2020 - 11:47

Yo creo que llega un punto que sí son todos más o menos iguales. No creo que sea mucho mejor uno de 3000 € a uno de 600€.

A casi igualdad de precios, el rendimiento es muy similar. Ya luego hay que colorean más el sonido o menos. Yo por ejemplo soy de los que el pure direct no lo uso, pues me gusta con más bajos.
Yo me guiaria más si tiene más salidas ópticas o conexión Bluetooth
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Mensaje por Monra Vie 25 Dic 2020 - 11:49

@coolfurillo escribió:
Si fuese el día de los inocentes pensaría que es una inocentada, pero creo que faltan tres días aún.

Amplificadores con componentes diferentes y de distinta calidad, y con un diseño totalmente distinto, y resulta que suenan igual. Vamos, que da igual una marca que otra o gastarte doscientos que dos mil.
Además es que no me hace falta teorizar sobre ello. Ya digo que tengo un Yamaha y he tenido un Arcam y exactamente con el mismo equipo(plato, previo y altavoces), el sonido que da uno se parece al del otro como un huevo a una castaña.


No sé si me has leído antes. 4.500 fue lo que me gasté en el Musical Fidelity. Pesetas NO, euros. Wink
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Mensaje por Monra Vie 25 Dic 2020 - 11:59

@coolfurillo escribió:
@Pier escribió:
@coolfurillo escribió:Ya sabes, Stoner...no hace falta que mires en Supersonido ni en sitios así. Vas a un Cash Converter y te pillas uno de cuarenta o cincuenta euros de cualquier marca que no esté averiado y ya haces el apaño, que a fin de cuentas todos suenan igual.

Hombre, Monra no ha dicho eso. Ha hablado de marcas contrastadas y como prueba ha puesto una prueba ciega de un yamaha vs Mark levinson.

Con todos los respetos, éso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Pregúntale a cualquier ingeniero de sonido si hay diferencias de una marca a otra y a ver qué te contesta. El mismo de Supersonido al que le preguntó Stoner le dijo que el Marantz sonaba mejor que el Yamaha, o sea que alguna diferencia habrá, y las dos son marcas contrastadas.


Es un tendero. O sea, tiene un interés en vender. Y además, quien conozca un poco como funciona el gremio, sabe muchas tiendas están "patrocinadas" por una serie de marcas. No les da lo mismo vender unas u otras. Unas le dan más margen económico, más ganancias vaya.

Si entra a una tienda de deportes y la mitad del producto la venta y los pósters promocionales de deportistas son de una marca y el resto de otras, ¿cual crees qué te va a recomendar?


Última edición por Monra el Vie 25 Dic 2020 - 12:00, editado 1 vez
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