¿Qué tal anda el foro de fe?

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¿Qué tal anda el foro de fe?

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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Van el 17.09.17 6:58

Joseba escribió:
Felix the cat escribió:El debate sobre lo religioso sigue vigente, y este foro lo atestigua, por una razón evidente: el hombre no es capaz de demostrar ni la existencia de Dios ni su inexistencia.

No quiero entrar en bucle, pero lo que hay que demostrar es la existencia de algo, no su inexistencia.

Te parece poca demostración su nula participación con su creación?

Durante la biblia se manifiesta unas cuantas veces, escoge elegidos, manda plagas con su firma...
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por almorvi el 17.09.17 7:06

Aqui hay hinchas de Gareth Bale y gente que espera que se reunan RATM asi que yo diria que bastante bien.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por sonic buzzard el 17.09.17 7:08

Van escribió:
sonic buzzard escribió:
y, sobre todo, hay interes en que la farsa siga, para tener mas domada a la gente y miedo, por lo que podria pasar ante la constatacion de que efectivamente da igual como te portes.  

Hablas como si estuviésemos en los años 50, Sonic.  Laughing

Poco ha cambiado el asunto para lo mucho que tendria que haber cambiado.

O

Mucho ha cambiado pero poco a la hora de la verdad.

Ahi sigue como remora, mientras se come los pedazos que salen de la boca del tiburon.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por sonic buzzard el 17.09.17 7:09

Van escribió:
Joseba escribió:
Felix the cat escribió:El debate sobre lo religioso sigue vigente, y este foro lo atestigua, por una razón evidente: el hombre no es capaz de demostrar ni la existencia de Dios ni su inexistencia.

No quiero entrar en bucle, pero lo que hay que demostrar es la existencia de algo, no su inexistencia.

Te parece poca demostración su nula participación con su creación?

Durante la biblia se manifiesta unas cuantas veces, escoge elegidos, manda plagas con su firma...

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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Poisonblade el 17.09.17 7:19

Felix the cat escribió:
Poisonblade escribió:
Joseba escribió:
Felix the cat escribió:El debate sobre lo religioso sigue vigente, y este foro lo atestigua, por una razón evidente: el hombre no es capaz de demostrar ni la existencia de Dios ni su inexistencia.

No quiero entrar en bucle, pero lo que hay que demostrar es la existencia de algo, no su inexistencia.

Ad ignorantiam. Smile

Bueno, eso que dices es así para acusar a alguien de algo: hay que demostrar que cometió el delito. Este problema es más complejo: pedimos pruebas materiales de una realidad espiritual. Pedimos ver para creer, cuando la divinidad (si existe, es quien marca las reglas) establece creer para ver.

No exactamente, de la wiki Laughing Laughing Laughing :

también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia que consiste en sostener la verdad (o falsedad) de una proposición alegando que no existe prueba de lo contrario, o bien alegando la incapacidad o la negativa de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario.1

Y da mismo ejemplo.

Ejemplos
Lo falaz de este tipo de argumentos se ve con más claridad con algunos ejemplos concretos:

Sobre la existencia de Dios:
No se puede probar la inexistencia de Dios.
Por lo tanto, Dios existe.

O bien,

No se puede probar la existencia de Dios.
Por lo tanto, Dios no existe.

Sobre la vida en otros planetas:
No se puede demostrar que no exista vida en otros planetas.
Por lo tanto, existe vida en otros planetas.

O bien,

No se puede demostrar que exista vida en otros planetas.
Por lo tanto, no existe vida en otros planetas.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Joseba el 17.09.17 7:35

Van escribió:Si Dios existe tiene que estar bastante cabreado con todo el tinglado que se ha montado en su nombre.  Laughing

O no.

Yo no soy ateo, sino anti teo. Creo que Dios existe y es un hijo de puta.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Van el 17.09.17 7:42

Joseba escribió:
Van escribió:Si Dios existe tiene que estar bastante cabreado con todo el tinglado que se ha montado en su nombre.  Laughing

O no.

Yo no soy ateo, sino anti teo. Creo que Dios existe y es un hijo de puta.

O sea, crees en el Dios del antiguo testamento. Porque en el nuevo es amor.

No se pone de acuerdo ni en su propio libro.  Laughing
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por almorvi el 17.09.17 7:52

Para mi el principal argumento contra la existencia de Dios es el problema del mal. Como un Dios omnipotente, omnisciente y bondadoso consiente tanta maldad y sufrimiento en el mundo? Se que la contraargumentacion del manual teista es el libre albedrio. El libre albedrio mola, desde luego, pero hay miles de millones de personas a lo largo de la historia que le si tuvieran al Jefe delante le dirian que un poquito menos de libre albedrio y un poquito mas de pan con mortadela o un poquito mas de salud, por favor. Ademas, Dios interviene, no? A veces le mola sacar la varita magica y hacer milagros, verdad? Y cuando la saca en lugar de impedir el holocausto o el fichaje de Benzema por el Madrid lo hace para ponerle unas llagas a un paisano en las manos o salvar a Rajoy de un accidente de helicoptero? Hay que ser sinvergüenza, eh?
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Felix the cat el 17.09.17 9:53

Según la Biblia, el único libro sobre el tema que puedo citar al respecto, el libre albedrío es un hecho y también que este se desenvuelve en condiciones adversas, en un mundo que se ha apartado de Dios. De ello sufre las consecuencias todo el género humano: hay una vida (en un entorno donde reina el mal) para, o bien aceptar la reparación que ha ofrecido el propio Dios en la persona de Jesucristo o para darle la espalda. Creo que esto más o menos es lo que la Biblia plantea.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por sonic buzzard el 17.09.17 10:40

Felix the cat escribió:Según la Biblia, el único libro sobre el tema que puedo citar al respecto, el libre albedrío es un hecho y también que este se desenvuelve en condiciones adversas, en un mundo que se ha apartado de Dios. De ello sufre las consecuencias todo el género humano: hay una vida (en un entorno donde reina el mal) para, o bien aceptar la reparación que ha ofrecido el propio Dios en la persona de Jesucristo o para darle la espalda. Creo que esto más o menos es lo que la Biblia plantea.

Que jeta mas dura tenian. Laughing
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por fearless el 17.09.17 20:31

Poisonblade escribió:

Al llegar a la época de la banda de asaltantes había elaborado ya las siguientes posibilidades:
1.- Dios no existe.
2.- Dios existe y es un canalla.
3.- Dios existe pero a veces duerme, sus pesadillas son nuestra existencia.
4.- Dios existe pero tiene acceso de locura, esos accesos son nuestra existencia.
5.- Dios no es omnipresente, no puede estar en todas partes. A veces está ausente, en otros mundos, en otras cosas.
6.- Dios es un pobre diablo con problemas demasiado complicado para sus fuerzas. Lucha con la materia como un artista con su obra. Algunas veces, en algún momento llega a ser Goya, pero generalmente es un desastre.
7.- Dios fue derrotado antes de la historia por el príncipe de las tinieblas, y derrotado, cometido como presunto diablo es doblemente desprestigiado puesto que se le atribuye este universo calamitoso.
Justo se me vino a la cabeza viendo el topic abierto  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Qué gran disco
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por fearless el 17.09.17 20:57

Que todas las religiones son una farsa creo que es algo que está ya muy asentado en la sociedad. En todas las culturas a lo largo de los años de la existencia de nuestra especie, el ser humano se ha hecho siempre esa pregunta: esto se acaba cuando palmamos y por qué somos tan diferentes a las demás especies de la Tierra. En cada cultura había una religión, ya sea monoteísta o politeísta, pero siempre hay un ente superior. Con Darwin ya se dio un paso a favor para la explicación de cómo hemos llegado a este punto como especie. Y se viene correspondiendo el hecho con el tiempo, a partir del siglo XIX las religiones van teniendo cada vez menos calado en la gente.

Ahora bien, una cosa es creerse cuentos de viejas, y otra muy distinta tener una actitud negacionista. Es un debate tan complejo y tenemos tan poca consciencia del cosmos, somos una parte tan insignificante de todo, que veo arrogante decantarse tajantemente a un lado de la balanza o a otro. Y con el lado de la balanza espiritual no me refiero al catolicismo, islam o budismo, sino a estar seguro de que hay un ente superior (sin necesidad de que sea consciente en si mismo) que es el que ha hecho posible que el mundo sea tal y como es.

Creo que es LA pregunta de la humanidad, y la falacia Ad ignorantiam aquí (ese latín, poison Laughing ) me parece que se queda corta, puesto que hablamos de algo que supera nuestra capacidad de análisis, al menos de momento.

Mi postura es que creo que no hay nada después, que tenemos consciencia de neustra propia existencia y moldeamos este mundo a nuestro antojo por una suerte de evolución con una probabilidad bajísima, y hemos tenido la suerte de desarrollar una habilidad intelectual superior. No hay más que remontarse millones de años atrás, con los dinosaurios, reptiles y demás, que no se llegó a tal nivel, o al menos no hay restos que confirmen que había alguna especie que mostrara signos de inteligencia a nuestro nivel. 

Pero si me remonto al Big Bang y demás y a qué había antes y cómo surge todo, la verdad que me surgen preguntas que no sé responder, y joder, es que creo que nunca seremos capaces de entenderlo. Para mí debatir de todo esto es fantástico y enriquecedor  Smile

Había al respecto en El País un artículo interesante y nada técnico, bastante de andar por casa, en el que se hacía eco de varias teorías (al final de esto no se puede hacer otra cosa que esto, teorizar) de por qué no hay una civilización como la nuestra: https://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html

Yo creo que tenemos la puta suerte de que en millones de años de evolución hemos dado con las condiciones exactas y hubo las mutaciones pertinentes para que pudiéramos desarrollarnos de esta forma. Y que, la probabilidad de que esto pase es tan pequeña, que ninguna otra forma de vida (que tiene que haberlas en otros puntos del universo, por probabilidad tiene que ser así) en el universo ha desarrollado una forma de vida similar a la nuestra.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por almorvi el 18.09.17 3:37

Felix the cat escribió:Según la Biblia, el único libro sobre el tema que puedo citar al respecto, el libre albedrío es un hecho y también que este se desenvuelve en condiciones adversas, en un mundo que se ha apartado de Dios. De ello sufre las consecuencias todo el género humano: hay una vida (en un entorno donde reina el mal) para, o bien aceptar la reparación que ha ofrecido el propio Dios en la persona de Jesucristo o para darle la espalda. Creo que esto más o menos es lo que la Biblia plantea.
Pero esta pelicula tiene varios fallos de guion bien gordos. El primero es que el libre albedrio no es un hecho, es SU hecho. Nos hizo EL, no? Por cierto, que fue de aquello de que nos hizo a su imagen y semejanza? Significa eso que Dios es como Belen Esteban o como Kim Jong-un? Eso explicaria muchas cosas, pero que decepcion, no? Es el mundo el que se ha apartado de Dios? Yo diria que es el barbas el que lleva 2000 años sin asomar la jeta por aqui. A mi se me ocurren 2 explicaciones para justificar un comportamiento tan irresponsable de alguien omnipotente. La primera es que, con la coartada del libre albedrio, el tio se lava las manos y dice "ahi os dejo, no me llameis que yo no quiero saber nada". Pero existen los milagros, o sea que si interviene de vez en cuando: la parada de Casillas a Robben en la final del mundial, el debut de los Clash, Charlize Theron, la tortilla de mi madre... Lo cual es, si cabe, mas cruel aun. Como si nos dijera que no se ha ido, que nos esta viendo, pero que interviene cuando le sale de los huevos. Que son millones de judios gaseados comparado con ganar un mundial? La otra opcion seria que el tio no se deja ver por vergüenza. La verdad es que para ser omnipotente le quedo una chapuza. En cualquiera de los dos casos, hay que ser hijo de puta. Y por ultimo esta lo de que paguen justos por pecadores. Muy cristiano, si Señor. Que toda la humanidad, presente y futura, pague por los que decidieron apartarse del Señor. Y cual es la oferta que nos hace el caradura? Un mundo donde reina el mal para que decidamos si volvemos al redil o seguimos por el mal camino. Y yo me pregunto: cual es la diferencia entre elegir uno u otro camino? Porque yo no veo ninguna a efectos practicos ni que uno u otro sea garantia de nada. Los buenos siguen sufriendo las mismas desgracias que los malos, y viceversa. En definitiva, un superheroe que es impotente, caradura y cobarde. Y quieren que llevemos una estampita suya en la cartera?
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Txemari el 18.09.17 3:52

Me la pela Dios. Si existe se puede ir a tomar por culo.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Nomeko7 el 18.09.17 3:56

Sólo creo en mí. En Yoko y en mí.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Rasputin el 18.09.17 3:56

Creo que ya lo había dicho aquí, pero me parece muy triste ser buena persona sólo para que en una supuesta vida posterior te vaya bien. Y eso vale para todas las religiones.
Hay que ser buena persona porque sí, joder Laughing
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Kupak el 18.09.17 4:02

fearless escribió:Que todas las religiones son una farsa creo que es algo que está ya muy asentado en la sociedad. En todas las culturas a lo largo de los años de la existencia de nuestra especie, el ser humano se ha hecho siempre esa pregunta: esto se acaba cuando palmamos y por qué somos tan diferentes a las demás especies de la Tierra. En cada cultura había una religión, ya sea monoteísta o politeísta, pero siempre hay un ente superior. Con Darwin ya se dio un paso a favor para la explicación de cómo hemos llegado a este punto como especie. Y se viene correspondiendo el hecho con el tiempo, a partir del siglo XIX las religiones van teniendo cada vez menos calado en la gente.

Ahora bien, una cosa es creerse cuentos de viejas, y otra muy distinta tener una actitud negacionista. Es un debate tan complejo y tenemos tan poca consciencia del cosmos, somos una parte tan insignificante de todo, que veo arrogante decantarse tajantemente a un lado de la balanza o a otro. Y con el lado de la balanza espiritual no me refiero al catolicismo, islam o budismo, sino a estar seguro de que hay un ente superior (sin necesidad de que sea consciente en si mismo) que es el que ha hecho posible que el mundo sea tal y como es.

Creo que es LA pregunta de la humanidad, y la falacia Ad ignorantiam aquí (ese latín, poison Laughing ) me parece que se queda corta, puesto que hablamos de algo que supera nuestra capacidad de análisis, al menos de momento.

Mi postura es que creo que no hay nada después, que tenemos consciencia de neustra propia existencia y moldeamos este mundo a nuestro antojo por una suerte de evolución con una probabilidad bajísima, y hemos tenido la suerte de desarrollar una habilidad intelectual superior. No hay más que remontarse millones de años atrás, con los dinosaurios, reptiles y demás, que no se llegó a tal nivel, o al menos no hay restos que confirmen que había alguna especie que mostrara signos de inteligencia a nuestro nivel. 

Pero si me remonto al Big Bang y demás y a qué había antes y cómo surge todo, la verdad que me surgen preguntas que no sé responder, y joder, es que creo que nunca seremos capaces de entenderlo. Para mí debatir de todo esto es fantástico y enriquecedor  Smile

Había al respecto en El País un artículo interesante y nada técnico, bastante de andar por casa, en el que se hacía eco de varias teorías (al final de esto no se puede hacer otra cosa que esto, teorizar) de por qué no hay una civilización como la nuestra: https://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html

Yo creo que tenemos la puta suerte de que en millones de años de evolución hemos dado con las condiciones exactas y hubo las mutaciones pertinentes para que pudiéramos desarrollarnos de esta forma. Y que, la probabilidad de que esto pase es tan pequeña, que ninguna otra forma de vida (que tiene que haberlas en otros puntos del universo, por probabilidad tiene que ser así) en el universo ha desarrollado una forma de vida similar a la nuestra.

Hombre, si te he entendido bien crees que no podemos pronunciarnos tajantemente sobre la existencia o no de "dios", creo que coincidimos en que el dios de las religiones no existe fuera de toda duda. Ahora, si hay espacio para algo que podamos darle el nombre de dios... pues hombre, hay muchas cosas que no sabemos y no tenemos por qué llamarlas dios, dios es un término religioso, no científico. No sé si me explico.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por karlos gasteiz el 18.09.17 5:06

La religion es una manera de intentar explicar lo que no comprendemos

Es practicamente universal. Se da en practicamente todas las sociedades

No debemos menospreciar esto

Soy ateo, pero me parece sumamente interesante la manera de explicar la vida que tienen las distintas gentes
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por karlos gasteiz el 18.09.17 5:07

En antropologia, religion y magia van de la mano

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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por karlos gasteiz el 18.09.17 5:10

Porque, cuando un niño te pregunta que pasa con su tio que acaba de morir, no hay respuesta

Y a partir de lo que explicamos empieza la religion

El ateismo es demasiado duro y no sirve para confortar
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por Godofredo el 18.09.17 5:13

Si es verdad que hay un dios, bien puede ser el bíblico o un adolescente pajero con el sims universe recién instalado en la tablet... da un poco igual. Pero la cuestión es que aquí no hay certezas, sólo probabilidades formuladas poco menos que al azar.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por CocH. el 18.09.17 5:17

karlos gasteiz escribió:Porque, cuando un niño te pregunta que pasa con su tio que acaba de morir, no hay respuesta

Y a partir de lo que explicamos empieza la religion

El ateismo es demasiado duro y no sirve para confortar

Yo creo que un "no pasa nada especial. Se ha muerto. Pero siempre lo tendrás con vida en tus recuerdos" es una respuesta bastante digna, y no incluyen ninguna mentira o suposición no demostrada.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por arise el 18.09.17 5:19

Ya bueno, la frase "y porqué" creo que es formulable a todo lo que le digas.
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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por karlos gasteiz el 18.09.17 5:24

CocH. escribió:
karlos gasteiz escribió:Porque, cuando un niño te pregunta que pasa con su tio que acaba de morir, no hay respuesta

Y a partir de lo que explicamos empieza la religion

El ateismo es demasiado duro y no sirve para confortar

Yo creo que un "no pasa nada especial. Se ha muerto. Pero siempre lo tendrás con vida en tus recuerdos" es una respuesta bastante digna, y no incluyen ninguna mentira o suposición no demostrada.

Claro

Pero no conforta. Y acojona

Sobre todo si es pequeño el crio

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Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por karlos gasteiz el 18.09.17 5:26

Ademas, les contamos lo de Olentzero o los Reyes Magos (magia) y una muerte se la tienen que comer con papas porque hay que ser sincero...

No lo veo
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