☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

Godofredo escribió:

Jurek escribió:Un perro macho puede mear todo el puto día, jamás termina.

En Austria la ultraderecha ha convocado manifestaciones para hoy,

Mingus escribió:

Jurek escribió:Un perro macho puede mear todo el puto día, jamás termina.

En Austria la ultraderecha ha convocado manifestaciones para hoy,

Seguro que no existe nadie de izquierdas o de centro que esté en contra de las draconianas medidas y salga a protestar. La prensa lo hace genial para que la gente no se mueva o se una. Pones una etiqueta y listo, es fácil.

red_mosquito escribió:

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1462011878658428928

Qué sorpresa. No se podía saber.

Zoetrope escribió:

red_mosquito escribió:

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1462011878658428928

Qué sorpresa. No se podía saber.

Para ser, como somos, unos pataleters y unos exagerados, el covid siempre nos sorprende yendo un paso más de nuestros peores augurios.

atabal escribió:Pedagogía, dicen. En el país de la mascarilla, donde somos tan tontos que mejor obligarnos a ponérnosla en todas partes que explicar dónde es útil y dónde estúpida. Pedagogía, dicen ahora.

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

morley escribió:No sé porque me da que lo peor de todo esto (véase enconamiento y polarización absoluta de posiciones, malestar social, crisis económica aguda, capitalización política de la ultraderecha de todo esto, etc.) no ha hecho ni asomar la patita...

javi clemente escribió:Antonio flores estaría encantado con tanto pinchazo

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

locovereas escribió:

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Verás como venga Juanma con la cachiporra.

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

javi clemente escribió:

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

red_mosquito escribió:

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1462011878658428928

Qué sorpresa. No se podía saber.

javi clemente escribió:

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

ruso escribió:

red_mosquito escribió:

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1462011878658428928

Qué sorpresa. No se podía saber.

Ya pueden hacer pedagogía, que voy a mandarlos a tomar por saco.

loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

iontxu escribió:

loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

iontxu escribió:

loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

iontxu escribió:

loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:hay una cosa que no me encaja de Alemania, mirando los datos, resulta que están ahora mismo en el peor momento de esta ola, con 197 muertos al día de promedio en la última semana; pues he mirado en enero del 2021 y tuvieron semanas entre 750/850 muertos al día....¿ahora están enviando a gente a ingresar a Italia y entonces no?

Están a un nivel de muertos diarios igual al del año pasado por estas fechas repuntamdo los casos muy rápidamente hacia arriba.

Tienen problemas con las camas UCI en zonas puntuales y en general no parecen andar muy sobrados. De hecho estos han tomado medidas estructurales ya de partida tienen unas 5000 camas UCI menos que el año pasado. La incidencia duplica la del pico del año pasado y triplicar la del año pasado por estas fechas. Ell año pasado había más decalaje entre casos y muertes.

A nivel de vacunación no llegan al 70%  y a saber cómo está entre los distintos grupos de edad y áreas. Los contagios y problemas están entre no vacunados con pauta completa, parece ser...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-19/germany-s-coronavirus-crisis-is-getting-out-of-control

Viendo que la cosa sigue subiendo no es comparar el peor momento con ahora, sino que las proyecciones no son halagüeñas si sigue subiendo la incidencia a esos pasos. Porque un 30% en Alemania sin vacunar es mucha población hablamos de alrededor de 25 millones de personas y por la velocidad de contagio pues pinta a variante delta que corre que se las pela. La relación entre incidencia/hospitalización/muerte no es la misma que antes pero si se te dispara tanto la primera por pura estadística claro que puedes acabar en cifras iguales o peores de hospitalizaciones y muertes.

Viendo los datos no creo que ninguno de los que les toca gestionar o tomar medidas miren las próximas semanas con optimismo...

Uno de los problemas de Alemania, como de la mayoría de los países, es que han mentido en los datos jugando a mostrar lo que en cada momento interesa.

Dices bien que tuvieron un pico de 850 fallecidos diarios, pero lo curioso es que en aquellos momentos sacaban pecho con una IA contenida, aun a sabiendas de que una letalidad del 5% es mentira, sin paños calientes. Si los muertos son reales, con una letalidad de ese calibre hay una infradetección de tres pares de cojones. Concediendo una letalidad típica de 1%, el caso es que cuando declaraban 20.000 infectados diarios, en realidad tenían más de 80.000.

Pero si nos atenemos a las hospitalizaciones y tomamos valores típicos de entonces (8-10% de los contagiados), con un pico de 12.000 hospitalizados a la semana, sí podríamos tener alrededor de esos 20.000 contagiados diarios. Pero entonces mucho fallecido declarado covid no lo era. Y aquí entra en juego el exceso de mortalidad, que es la mitad que los datos de fallecidos covid.

¿Con qué versión nos quedamos? Las dos a la vez no encajan




Esas zonas dentro de las circunferencias rojas están fuera de escala normal





Ahora mismo tienen unos ingresos semanales de 4.000 enfermos. En España estamos teniendo una relación típica de un 5% con más vacunados. Asumamos la misma relación, no obstante las vacunas. Eso nos llevaría a unos 12.000 contagiados diarios mientras que vemos más de 50.000. Así que hemos de pensar que en unos días van a tener cerca de 20.000 hospitalizaciones a la semana.

De momento voy a ir comprando palomitas. Veremos.

Pues seguramente tengas razón mugu, yo ya digo que no sigo los datos desde hace tiempo. Esta semana sí eché un ojo rápido para ver què coño está pasando en europa. A saber lo que cuentan cómo lo cuentan, pero sí parece que pueden tener problemas con esos porcentajes tan bajos de vacunación.

No sé cuántos test hacían antes ni cuántos hacen ahora pero la delta sí parece empujar mucho los contagios. Con tanta gente sin vacunar lo que ganas con la vacuna por un lado la delta te lo quita por el otro empujando hacia arriba las cifras en la población no vacunada.

Más allá de eso me sorprendió bastante que hayan recortado 5000 camas UCI el último año. No parece que sin haber salido de la pandemia sea lo más adecuado aplicar este tipo de recortes…


Aquí yo creo que toca estar tranquilos.

javi clemente escribió:

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Zoetrope escribió:

iontxu escribió:

loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

En mi caso con el hidroalcohol ha sido suficiente.

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

Intruder escribió:

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

Mingus escribió:

javi clemente escribió:

ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Coño pues yo voy a Madrid este lunes para unos días de vacaciones. Primera vez, a ver qué tal el tema y si pillo algún bolo. Si hubiese una mini quedada forera no dudaría en acudir. Tocará visitar algún museo y el Bernabéu, tendré que subir alguna foto en Culés.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

correcto....

pero otra palabra que la histeria ha cambiado el significado.

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se les señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

mugu escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:hay una cosa que no me encaja de Alemania, mirando los datos, resulta que están ahora mismo en el peor momento de esta ola, con 197 muertos al día de promedio en la última semana; pues he mirado en enero del 2021 y tuvieron semanas entre 750/850 muertos al día....¿ahora están enviando a gente a ingresar a Italia y entonces no?

Están a un nivel de muertos diarios igual al del año pasado por estas fechas repuntamdo los casos muy rápidamente hacia arriba.

Tienen problemas con las camas UCI en zonas puntuales y en general no parecen andar muy sobrados. De hecho estos han tomado medidas estructurales ya de partida tienen unas 5000 camas UCI menos que el año pasado. La incidencia duplica la del pico del año pasado y triplicar la del año pasado por estas fechas. Ell año pasado había más decalaje entre casos y muertes.

A nivel de vacunación no llegan al 70%  y a saber cómo está entre los distintos grupos de edad y áreas. Los contagios y problemas están entre no vacunados con pauta completa, parece ser...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-19/germany-s-coronavirus-crisis-is-getting-out-of-control

Viendo que la cosa sigue subiendo no es comparar el peor momento con ahora, sino que las proyecciones no son halagüeñas si sigue subiendo la incidencia a esos pasos. Porque un 30% en Alemania sin vacunar es mucha población hablamos de alrededor de 25 millones de personas y por la velocidad de contagio pues pinta a variante delta que corre que se las pela. La relación entre incidencia/hospitalización/muerte no es la misma que antes pero si se te dispara tanto la primera por pura estadística claro que puedes acabar en cifras iguales o peores de hospitalizaciones y muertes.

Viendo los datos no creo que ninguno de los que les toca gestionar o tomar medidas miren las próximas semanas con optimismo...

Uno de los problemas de Alemania, como de la mayoría de los países, es que han mentido en los datos jugando a mostrar lo que en cada momento interesa.

Dices bien que tuvieron un pico de 850 fallecidos diarios, pero lo curioso es que en aquellos momentos sacaban pecho con una IA contenida, aun a sabiendas de que una letalidad del 5% es mentira, sin paños calientes. Si los muertos son reales, con una letalidad de ese calibre hay una infradetección de tres pares de cojones. Concediendo una letalidad típica de 1%, el caso es que cuando declaraban 20.000 infectados diarios, en realidad tenían más de 80.000.

Pero si nos atenemos a las hospitalizaciones y tomamos valores típicos de entonces (8-10% de los contagiados), con un pico de 12.000 hospitalizados a la semana, sí podríamos tener alrededor de esos 20.000 contagiados diarios. Pero entonces mucho fallecido declarado covid no lo era. Y aquí entra en juego el exceso de mortalidad, que es la mitad que los datos de fallecidos covid.

¿Con qué versión nos quedamos? Las dos a la vez no encajan




Esas zonas dentro de las circunferencias rojas están fuera de escala normal





Ahora mismo tienen unos ingresos semanales de 4.000 enfermos. En España estamos teniendo una relación típica de un 5% con más vacunados. Asumamos la misma relación, no obstante las vacunas. Eso nos llevaría a unos 12.000 contagiados diarios mientras que vemos más de 50.000. Así que hemos de pensar que en unos días van a tener cerca de 20.000 hospitalizaciones a la semana.

De momento voy a ir comprando palomitas. Veremos.

Pues seguramente tengas razón mugu, yo ya digo que no sigo los datos desde hace tiempo. Esta semana sí eché un ojo rápido para ver què coño está pasando en europa. A saber lo que cuentan cómo lo cuentan, pero sí parece que pueden tener problemas con esos porcentajes tan bajos de vacunación.

No sé cuántos test hacían antes ni cuántos hacen ahora pero la delta sí parece empujar mucho los contagios. Con tanta gente sin vacunar lo que ganas con la vacuna por un lado la delta te lo quita por el otro empujando hacia arriba las cifras en la población no vacunada.

Más allá de eso me sorprendió bastante que hayan recortado 5000 camas UCI el último año. No parece que sin haber salido de la pandemia sea lo más adecuado aplicar este tipo de recortes…


Aquí yo creo que toca estar tranquilos.

Pues seguramente tenga razón, sí

Fíjate en esto



El año pasado en el peor momento declaraban unos 20.000 casos y ahora andan diciendo que 60.000. Con el mismo número de pruebas y la misma tasa de positividad. Si se pilla antes a un mentiroso que a un cojo  

Fuente: https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

Y de esa misma web, esto.



Y ahí, moviéndote por los datos, te da los valores. En el peor momento del año pasado tenían unas 26.500 camas UCI ocupadas al 20% por pacientes Covid. Ahora tienen operativas unas 24.700 camas con una ocupación covid del 14%. Ahora bien, la ocupación total ha pasado del 81 al 87%, con lo que los pacientes no Covid están 12 puntos por encima, mientras que los pacientes Covid están 6 puntos por debajo.

Es decir, que el problema de tener las UCI's más ocupadas es del Covid a pesar de que haya un 40% menos de pacientes que en los peores momentos de la pandemia.
Aun así, siguen diciendo que están mucho peor. Es posible que sí, pero por otras causas, hijos de la gran puta.

Mantienen que hay 10.000 camas UCI convertibles en el plazo de una semana, pero no personal para atenderlas.


Y por completar, estos son los datos de incidencia global y por edades



En sus peores momentos, la incidencia en los mayores de 80 años llegó casi a 340 (IA a 7 días), casi el doble de la que hay hoy. Esa franja de edad es la que copa 2/3 de la mortalidad y la que más porcentaje de vacunación tiene.


Tratar de convencernos de que están peor que nunca por culpa del covid, porque "solo tienen un 68% de vacunados" (uno no puede olvidar la alegría y el alborozo cuando alguno conseguía el 60% y anunciaba que esto se ha acabado), es un ejercicio de funambulismo extremo.

loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

pantxo escribió:

loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

Será maja pero nunca me ha gustado como politica. Su único punto fuerte es ese, que se la vé jatorra. Ni debate bien, ni comunica, ni la he escuchado o leido nada intetesante.

loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Damià escribió:algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.

loaded escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

Será maja pero nunca me ha gustado como politica. Su único punto fuerte es ese, que se la vé jatorra. Ni debate bien, ni comunica, ni la he escuchado o leido nada intetesante.

Pero los resultados la avalan.

Y, además, es muy pandemista ella.

Hoy se la veía muy discreta, porque la protagonista no era ella.

loaded escribió:

Damià escribió:algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.

Yo, como sabéis, no soy de gráficas y estadísticas pero, sin llegar a obscenidades como las de Rusia y China, sus datos están entre los que más extraños me han resultado.