Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

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Mensaje por DarthMercury Dom Ene 07 2018, 19:39

Ecthelion escribió:
Jefe Rojo escribió:
DarthMercury escribió:
Ecthelion escribió:
DarthMercury escribió:
Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

La peli está hecha por un fan que se sabe este universo ficticio de memoria y que su conclusión es que o bien se evoluciona a partir de esas bases o esto no tiene sentido. No es que no se conozcan las reglas, es que precisamente las conoce tan al dedillo que toma la decisión de transgredirlas o cogerlas como base pero para ir más allá. Yoda en esta está más sabio que nunca. Incluso cuando reconoce que puede meterse la pata. Pero para evolucionar hay que probar cosas nuevas y arriesgarse a cargarla. En eso ya tiene Johnson la razón. Si la ha cagado más o menos con las novedades lo veremos con el tiempo.

Pero Darth, estás dando por supuesto que por el hecho de conocerlas no puede meter la pata. Una cosa no tiene que ver con la otra. En cuanto a la transgresión, yo no la veo. Veo un mix del ep V y el VI. Quizás en lo de matar a Snoke, pero precisamente eso a mi me ha eliminado cualquier posible sensación de amenaza.

Aún así, mi comentario iba más enfocado al ep VII, donde si que se pasan por la piedra la coherencia interna del dominio de la fuerza. En un alarde de defender algo difícilmente defendible mucha gente se remitió a que en el siguiente capítulo se justificaría el chorreo de Rey a Kylo sin entrenamiento desentrañando por qué es especial, pero acabamos de ver que es igual de especial que Kylo, sólo que él lleva más de una década de adiestramiento con lo cual volvemos a la incoherencia de base.

Eso se intenta arreglar por Johnson cuando Snoke dice que cuando el lado oscuro crece el luminosos también (y que él esperaba que fuera a través de Luke pero ha sido a través de Rey). Vamos que La Fuerza crece en ella en intensidad de forma abrupta para equilibrar la existencia de Kylo. No es una gran explicación, pero al menos ha intentado cubrir el expediente de JJ Laughing

No es por defender lo indefendible, pero es que Kylo está herido desde la escena de la pasarela. Ahí se puede uno agarrar para justificar que no se la ventile en un momento.

Pero no justifica que el negro que suda le desvie varios sablazos, ni justifica que Rey le gane una batalla mental cuando la tiene prisionera. Esas escenas quedaron horribles (así tuvieron las críticas que tuvieron) Ahora la explicación de Snoke parece más un parche que otra cosa, y sigue sin justificar que Rey pudiese competir con Kylo sin entrenamiento, ya que por mucho potencial que tuviese no sabía usarlo y el emo era un fulano que llevaba años parando blasters, haciendo desmayarse a la gente, escudriñando sus mentes, etc, etc...

En este sentido creo que la nueva, así como en los temas de la fuerza doble la apuesta de la suspensión de la incredulidad, en otros cuida detalles bastante frikis. Por ejemplo a Phasma le dispara Rose y el disparo 'rebota' en su armadura cromada, lo cual justifica que Finn se líe a mamporros con ella. Y también hay un plano de la proyección de Luke arrastrando el pie sobre la sal blanca sin descubrir la arena roja.

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Mensaje por Ecthelion Dom Ene 07 2018, 19:56

Pero eso que comentas son detalles. Ahí si veo que entrar a cuchillo sería ir al cine con la libreta. Lo otro me parece algo muy trascendente. A mi me parece que hay cosas que ya no van a poder arreglar, como por ejemplo esa sensación de remake más que de secuela, la ausencia de sentimiento de amenaza o el viva la virgen del uso de la fuerza. Por otra parte creo que el VIII ha solucionado lo mal llevados que estaban varios personajes en el VII y por lo menos parece que al final de la película sí se abre una posibilidad a la innovación en cuanto a argumento se refiere.

Analizándolo con calma creo que me he quedado con más ganas de ver el XIX de las que tenía de ver el VIII porque probablemente sea una peli muy abierta e inesperada en cuanto a trama, aunque me preocupa que sea Abrahms el que esté detrás no sólo por el precedente del VII sino porque todos sabemos que es bastante torpe cerrando sus historias.
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Mensaje por DarthMercury Dom Ene 07 2018, 19:59

Por cierto, por si alguien va otra vez, a ver si me pueden confirmar que Luke sólo da 2 de las 3 lecciones prometidas a Rey.

Lección 1- La Fuerza está en todas las cosas del universo y no es una patente Jedi
Lección 2- Los Jedi están mitificados pero cometieron cagadas del tamaño de un bantha


¿Lección número 3? ¿No le eches Cola Cao a mi leche verde? ¿Queda pendiente para la tercera vía aparición ectoplasmática? confused

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Mensaje por DarthMercury Dom Ene 07 2018, 20:03

Ecthelion escribió:Pero eso que comentas son detalles. Ahí si veo que entrar a cuchillo sería ir al cine con la libreta. Lo otro me parece algo muy trascendente. A mi me parece que hay cosas que ya no van a poder arreglar, como por ejemplo esa sensación de remake más que de secuela, la ausencia de sentimiento de amenaza o el viva la virgen del uso de la fuerza. Por otra parte creo que el VIII ha solucionado lo mal llevados que estaban varios personajes en el VII y por lo menos parece que al final de la película sí se abre una posibilidad a la innovación en cuanto a argumento se refiere.

Analizándolo con calma creo que me he quedado con más ganas de ver el XIX de las que tenía de ver el VIII porque probablemente sea una peli muy abierta e inesperada en cuanto a trama, aunque me preocupa que sea Abrahms el que esté detrás no sólo por el precedente del VII sino porque todos sabemos que es bastante torpe cerrando sus historias.

Las ideas básicas de la trama de la IX creo que las ha escrito Johnson en un tratamiento. Claro que eso sólo son las ideas generales. A mi me gustaría que Kylo acabara en el exilio en lugar de muerto, por aquello de que si lo matan igualmente aparecerá otro personaje oscuro para mantener el equilibrio. Y que algún personaje principal no lo contara aparte de los viejunos. Pero en todo caso la Primera Orden tiene mal pronóstico Laughing

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Mensaje por Ecthelion Dom Ene 07 2018, 20:06

Yo espero que no dediquen mucho tiempo al triángulo amoroso interracial, que no me lo creo entre ninguno de los personajes.
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Mensaje por Godofredo Dom Ene 07 2018, 20:19

Dani escribió:De todas formas, desde que Luke en la primera película se quita los visores del X-Wing para destruir la estrella de la muerte que estaba claro que esto no tenía ni pies ni cabeza. El problema lo tengo yo, que he pasado por caja sabiendo lo que me iban a dar y no los fans de la saga, que ya están curados de espantos.
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Mensaje por Godofredo Dom Ene 07 2018, 20:20

Yo desde que en la primera de harry potter veo que el puto nerd se pone la capa de invisibilidad y no se le ven los pies ya me olía a chamusquina Laughing
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Mensaje por Jefe Rojo Dom Ene 07 2018, 20:47

DarthMercury escribió:Por cierto, por si alguien va otra vez, a ver si me pueden confirmar que Luke sólo da 2 de las 3 lecciones prometidas a Rey.

Lección 1- La Fuerza está en todas las cosas del universo y no es una patente Jedi
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Solo salen dos, la tercera por lo visto se quedo en la sala de montaje, vaya usted a saber por qué.

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Mensaje por DarthMercury Dom Ene 07 2018, 21:17

Jefe Rojo escribió:
DarthMercury escribió:Por cierto, por si alguien va otra vez, a ver si me pueden confirmar que Luke sólo da 2 de las 3 lecciones prometidas a Rey.

Lección 1- La Fuerza está en todas las cosas del universo y no es una patente Jedi
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Solo salen dos, la tercera por lo visto se quedo en la sala de montaje, vaya usted a saber por qué.

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Pues sí, era una lección para mostrarle a Rey que ella era a quién necesitaban en La Resistance y no a él al parecer. Supongo que era superflua para el arco de Luke, pero podrían haber dejado las lecciones en dos retocando el diálogo de Luke, que ahora queda poco serio para un maestro Jedi Laughing

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Mensaje por Elba Dom Ene 07 2018, 21:24

Godofredo escribió:
Dani escribió:De todas formas, desde que Luke en la primera película se quita los visores del X-Wing para destruir la estrella de la muerte que estaba claro que esto no tenía ni pies ni cabeza. El problema lo tengo yo, que he pasado por caja sabiendo lo que me iban a dar y no los fans de la saga, que ya están curados de espantos.
Lo único que no me esperaba es aburrirme en el cine.

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Pero vamos a ver...
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Mensaje por Eric Sachs Dom Ene 07 2018, 21:26



coherencia interna
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Mensaje por Perry go round Dom Ene 07 2018, 23:07

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Mensaje por watts Dom Ene 07 2018, 23:30

Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...
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Mensaje por Neska Dom Ene 07 2018, 23:43

watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...

Muy de acuerdo.

A veces entro a ver qué se cuentan por aquí y... flipo.
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Mensaje por Ashra Dom Ene 07 2018, 23:51

watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

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Mensaje por Godofredo Dom Ene 07 2018, 23:53

Ashra escribió:
watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...

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Mensaje por SeñorLobo Dom Ene 07 2018, 23:57

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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 00:05

watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...

No estoy de acuerdo. En la trilogía original vamos viendo poco a poco el entrenamiento de Luke. Se sucede paulatinamente a lo largo de las películas y es lógico que hasta que esté completo no podamos ver qué se puede hacer con la fuerza. En las precuelas no hay ningún poder nuevo, podemos ver exactamente lo mismo que hemos visto en la trilogía original: los poderes de un jedi y un sith al máximo. Rayos, estrangular, mover cosas , alterar la voluntad, reflejos y capacidades físicas sobrehumanas, etc... Y una cosa sobre todas te la dejan clara desde el principio: para controlar la fuerza HAY QUE ENTRENAR. Anakin siendo el usuario más poderoso de la fuerza no tenía más que destreza, reflejos e inteligencia cuando era un niño, de adolescente y a medio entrenar no era rival para Dooku, de adulto Dooku no era rival para él. Esto es así, y se lo han fumado.
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Mensaje por Godofredo Lun Ene 08 2018, 00:07

Ecthelion escribió:
watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...

No estoy de acuerdo. En la trilogía original vamos viendo poco a poco el entrenamiento de Luke. Se sucede paulatinamente a lo largo de las películas y es lógico que hasta que esté completo no podamos ver qué se puede hacer con la fuerza. En las precuelas no hay ningún poder nuevo, podemos ver exactamente lo mismo que hemos visto en la trilogía original: los poderes de un jedi y un sith al máximo. Rayos, estrangular, mover cosas , alterar la voluntad, reflejos y capacidades físicas sobrehumanas, etc... Y una cosa sobre todas te la dejan clara desde el principio: para controlar la fuerza HAY QUE ENTRENAR. Anakin siendo el usuario más poderoso de la fuerza no tenía más que destreza, reflejos e inteligencia de niño, de adolescente y a medio entrenar no era rival para Dooku, de adulto Dooku no era rival para él. Esto es así, y se lo han fumado.

Muero.
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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 00:09

Ya te llevaré flores. Laughing
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Mensaje por watts Lun Ene 08 2018, 08:41

Estrangular secuaces a través de video conferencia, ojo...
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Mensaje por Eric Sachs Lun Ene 08 2018, 08:43

watts escribió:Estrangular secuaces a través de video conferencia, ojo...

ahora son mas cool y les hacen bailar break dance para entretener a los cabos chusqueros.
Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 12:36

Ecthelion, hijo de.. (espera cúal de los tres Ecthelion eres.. ??) tienes razón, para usar la Fuerza hay que entrenar.. pero tambien sale de forma instintiva, puedo citarte mil caso.. entiendo tu razonamiento y tienes parte de razón.. en el caso de Rey, creo que lo plantea de forma diferentes.. está claro que siempre ha sido sensible a la Fuerza pero su "despertar" es bastante repentino.. la tia de alguna manera es superdotada y yo creo que a través del vínculo con Ren, creado por Snoke, comienza a crecer en la Fuerza a ráiz de su captura en Ep VII y su intento de manipulación interrogamiento.. luego la visión del sable de Luke, pequeños ecos que van llegando y alientan el despertar de la Fuerza en Rey.. esto ya se establece de forma más intensa a médida que el vinculo se va reforzando.. no digo que Ren le enseñe nada, pero al comunicarse mediante la Fuerza pues eso de alguna manera le da como más "xeito" (capacidad, facilidad para hacer las cosas) como decimos os galegos..
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 12:42

Jefe Rojo escribió:
DarthMercury escribió:Por cierto, por si alguien va otra vez, a ver si me pueden confirmar que Luke sólo da 2 de las 3 lecciones prometidas a Rey.

Lección 1- La Fuerza está en todas las cosas del universo y no es una patente Jedi
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Solo salen dos, la tercera por lo visto se quedo en la sala de montaje, vaya usted a saber por qué.

https://www.ecartelera.com/noticias/44059/star-wars-los-ultimos-jedi-tercera-leccion-luke-rey/


Era para enseñarle que sólo hay tres tipos de personas: las que saben contar y las que no.

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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 12:49

Zarpas escribió:Ecthelion, hijo de.. (espera cúal de los tres Ecthelion eres.. ??) tienes razón, para usar la Fuerza hay que entrenar.. pero tambien sale de forma instintiva, puedo citarte mil caso.. entiendo tu razonamiento y tienes parte de razón.. en el caso de Rey, creo que lo plantea de forma diferentes.. está claro que siempre ha sido sensible a la Fuerza pero su "despertar" es bastante repentino.. la tia de alguna manera es superdotada y yo creo que a través del vínculo con Ren, creado por Snoke, comienza a crecer en la Fuerza a ráiz de su captura en Ep VII y su intento de manipulación interrogamiento.. luego la visión del sable de Luke, pequeños ecos que van llegando y alientan el despertar de la Fuerza en Rey.. esto ya se establece de forma más intensa a médida que el vinculo se va reforzando.. no digo que Ren le enseñe nada, pero al comunicarse mediante la Fuerza  pues eso de alguna manera le da como más "xeito" (capacidad, facilidad para hacer las cosas) como decimos os galegos..

Si yo con que pueda usar la fuerza de forma espontánea no es que tenga un gran problema. El gatillazo me viene cuando le gana al malo. No me digas que a ti no te chirrió. Y más ahora, que han confirmado que ambos tienen el mismo poder innato.

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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 12:50

Estaba buscando otro video, pero no lo encuentro.. os dejo este, el tipo esté más alla de las teorías maneja info bastante buena.. la lección 3 de Luke a Rey, se dejó fuera del metraje.. que era movidón del copón por cambia toda la parte de la Isla.. aunque me hubiera molado que la pusieran:

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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 12:56

Ecthelion escribió:
Zarpas escribió:Ecthelion, hijo de.. (espera cúal de los tres Ecthelion eres.. ??) tienes razón, para usar la Fuerza hay que entrenar.. pero tambien sale de forma instintiva, puedo citarte mil caso.. entiendo tu razonamiento y tienes parte de razón.. en el caso de Rey, creo que lo plantea de forma diferentes.. está claro que siempre ha sido sensible a la Fuerza pero su "despertar" es bastante repentino.. la tia de alguna manera es superdotada y yo creo que a través del vínculo con Ren, creado por Snoke, comienza a crecer en la Fuerza a ráiz de su captura en Ep VII y su intento de manipulación interrogamiento.. luego la visión del sable de Luke, pequeños ecos que van llegando y alientan el despertar de la Fuerza en Rey.. esto ya se establece de forma más intensa a médida que el vinculo se va reforzando.. no digo que Ren le enseñe nada, pero al comunicarse mediante la Fuerza  pues eso de alguna manera le da como más "xeito" (capacidad, facilidad para hacer las cosas) como decimos os galegos..

Si yo con que pueda usar la fuerza de forma espontánea no es que tenga un gran problema. El gatillazo me viene cuando le gana al malo. No me digas que a ti no te chirrió. Y más ahora, que han confirmado que ambos tienen el mismo poder innato.

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Ah jejeje.. (malditos Noldor.. Smile ) naaahh que soy fans.. viva Gondolin!. Si te refieres a concretamente, como Rey vence a Kylo Ren al final de Ep VII... te recuerdo que el fulano tiene un blasterazo de Chewie en el costado y durante el duelo Kylo no quiere acabar con Rey.. si no que se vaya con él.. el tio si te fijas, se ve que va comedido y mantiene las distancias.. y Rey creyendo que se ha cargado a Finn, se china más y se viene arriba.. que es circunstancial, vaya..
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Mensaje por Perry go round Lun Ene 08 2018, 12:57

watts escribió:Está muy bien eso de preocuparse por las nuevas atribuciones de la fuerza en el Episodio VIII después de que en el V cambiasen de "mirar a unos soldados y cambiarles la voluntad o ver venir los lasers con los ojos tapados" a "levantar cosas con la mente". O de ser algo intuitivo a ser unos bichitos que se miden con un termómetro (que por cierto, nunca más se volvió a ver tal cosa, al pobre Liam Neeson le tocó el marrón). O que se perciban unos a otros cuando les conviene (recordemos que Star Wars comienza con Vader y Leia juntos). Y ahora que gracias a HBO todos somos licenciados en guión nos ponemos a analizar esto con lupa, monóculo y el librito de Robert McKee delante...

Puede gustar o no, faltaría más, pero buscar incongruencias en la saga a día de hoy, me parece que llegan 40 años tarde...
¿No estrangulaba Vader a varios militares con la fuerza en el Ep IV? Creo que desde el primer momento se dejó claro que la fuerza era un poder enorme, capaz de una gran destrucción en las manos de un usuario avanzado. Si Obi Wan no hacía cosas más espectaculares era porque no le hacía falta. Y recordemos que en el propio ep IV Obi Wan siente desde cientos de años luz de distancia los gritos de horror de los habitantes de Alderaan cuando éste planeta es destruido por la primera estrella de la muerte.
Si Luke sólo podía parar lásers con los ojos tapados y acertar a disparar con mayor precisión, es porque era un aprendiz. Y además, nos dejó claro ese Ep. IV que por mucho potencial que tuvieses (Luke lo tenía), necesitas entrenamiento para aprender a usarla. Que no se aprende a usar la fuerza por ciencia infusa. Que es lo que la jodió el ep VII,en donde de pronto la gente sí la usa por ciencia infusa.

Y lo de los bichitos fue una cagada enorme, que todo el mundo criticó con dureza y que todo el mundo ha acordado que Lucas estaba Gagá y que eso no es así y punto. Laughing Que Lucas no tiene ni puta idea de lo que va la Fuerza. Evil or Very Mad De hecho, en la nueva trilogía han desaparecido los bichitos estos del concepto de Fuerza y vuelve a ser el campo de energía en el que está imbuído el universo, como el la trilogía original. La diferencia es que en la trilogía original parecía que sólo unos poquísimos elegidos eran capaces de sentirla y usarla, mientras que en las nuevas parece que es algo muy común y que la galaxia está repleta de usuarios de la fuerza. Y un cuidador de camellos de 5 años es capaz de hacer de forma innata lo que a Luke le llevó meses aprender.
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Mensaje por Godofredo Lun Ene 08 2018, 13:02

En la peli última luke deja claro que la fuerza desbocada que vio en kylo y luego en rey era algo distinto a lo que conocía.

Y luke fue jedi pero muy tardío, cuando quedaba un jedi y medio, que le dan tres tomos de ccc en un rato y además la espichan pronto. Tampoco es que hubiera ido a harvard, tanto entrenamiento y estudio, que parecemos padres obsesionados con los estudios de los nenes.

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.

Magia, un mago, como bien decía xena. Y ya estaaaaa... la cosa es que luzca bien en la trama y en la peli en general. Y para mi lo hace, mil millones de trillones de veces mejor que la chorrada pokemon esa con la que se descolgó lucas en la amenaza fantasma.
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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 13:03

Zarpas escribió:
Ecthelion escribió:
Zarpas escribió:Ecthelion, hijo de.. (espera cúal de los tres Ecthelion eres.. ??) tienes razón, para usar la Fuerza hay que entrenar.. pero tambien sale de forma instintiva, puedo citarte mil caso.. entiendo tu razonamiento y tienes parte de razón.. en el caso de Rey, creo que lo plantea de forma diferentes.. está claro que siempre ha sido sensible a la Fuerza pero su "despertar" es bastante repentino.. la tia de alguna manera es superdotada y yo creo que a través del vínculo con Ren, creado por Snoke, comienza a crecer en la Fuerza a ráiz de su captura en Ep VII y su intento de manipulación interrogamiento.. luego la visión del sable de Luke, pequeños ecos que van llegando y alientan el despertar de la Fuerza en Rey.. esto ya se establece de forma más intensa a médida que el vinculo se va reforzando.. no digo que Ren le enseñe nada, pero al comunicarse mediante la Fuerza  pues eso de alguna manera le da como más "xeito" (capacidad, facilidad para hacer las cosas) como decimos os galegos..

Si yo con que pueda usar la fuerza de forma espontánea no es que tenga un gran problema. El gatillazo me viene cuando le gana al malo. No me digas que a ti no te chirrió. Y más ahora, que han confirmado que ambos tienen el mismo poder innato.

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Ah jejeje.. (malditos Noldor.. Smile ) naaahh que soy fans.. viva Gondolin!. Si te refieres a concretamente, como Rey vence a Kylo Ren al final de Ep VII... te recuerdo que el fulano tiene un blasterazo de Chewie en el costado y durante el duelo Kylo no quiere acabar con Rey.. si no que se vaya con él.. el tio si te fijas, se ve que va comedido y mantiene las distancias.. y Rey creyendo que se ha cargado a Finn, se china más y se viene arriba.. que es circunstancial, vaya..

Pero Finn le desvía unos cuantos sablazos, Rey le gana la batalla mental cuando la hace prisionera (ojo, después de raptarla dejándola inconsciente con un gesto de la mano) Yo creo que Abrahms se gustó mucho. Fíjate además de que le gana el duelo mental a Kylo pero justo después le cuesta ganarle a un stormtrooper. Ñe.
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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 13:07

Godofredo escribió:En la peli última luke deja claro que la fuerza desbocada que vio en kylo y luego en rey era algo distinto a lo que conocía.

Y luke fue jedi pero muy tardío, cuando quedaba un jedi y medio, que le dan tres tomos de ccc en un rato y además la espichan pronto. Tampoco es que hubiera ido a harvard, tanto entrenamiento y estudio, que parecemos padres obsesionados con los estudios de los nenes.

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.

Magia, un mago, como bien decía xena. Y ya estaaaaa... la cosa es que luzca bien en la trama y en la peli en general. Y para mi lo hace, mil millones de trillones de veces mejor que la chorrada pokemon esa con la que se descolgó lucas en la amenaza fantasma.


Bueno, creo que lo que deja claro es lo contrario "ya había visto este tipo de poder una vez y no me asustó lo suficiente. Ahora sí"

Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:07

Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.

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Mensaje por Godofredo Lun Ene 08 2018, 13:09

wakam escribió:
Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.


Hombre, aquella era mucho más graciosa, dio para media peli Very Happy
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:10

Ecthelion escribió:
Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Yo de lo que tramara JJ para esta trilogía no me fio nada. Ya sabemos que es experto en abrir interrogantes y no cerrar absolutamente nada.
Por qué Rey vio visiones al coger la espada en el VII? no espero respuesta de JJ.
Por qué la señora naranja tiene la espada? no espero respuesta de JJ.

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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:12

Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.


Hombre, aquella era mucho más graciosa, dio para media peli Very Happy

No sé a cuál en concreto te refieres. Yo hablaba de Clerks.
No he visto todas sus películas. No me interesa, la gracia dejó de tenerla.

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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:14

Zarpas escribió:Estaba buscando otro video, pero no lo encuentro.. os dejo este, el tipo esté más alla de las teorías maneja info bastante buena.. la lección 3 de Luke a Rey, se dejó fuera del metraje.. que era movidón del copón por cambia toda la parte de la Isla.. aunque me hubiera molado que la pusieran:



No puedo aguantar muchos segundos sin reirme con esa voz.



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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 13:16

wakam escribió:
Ecthelion escribió:
Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Yo de lo que tramara JJ para esta trilogía no me fio nada. Ya sabemos que es experto en abrir interrogantes y no cerrar absolutamente nada.
Por qué Rey vio visiones al coger la espada en el VII? no espero respuesta de JJ.
Por qué la señora naranja tiene la espada? no espero respuesta de JJ.


- Creo que esto está más que explicado, es la espada la que llama a Rey, os recuerdo que los cristales de los sables de luz, están "sintonizados" con la Fuerza..
- De como la espada llega a Kanata.. ya contesta ella que para otra ocasión.. así que lo contarán en algún comic o novela.. no creo que este detalle sea contado en ep IX.
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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 13:18

wakam escribió:
Zarpas escribió:Estaba buscando otro video, pero no lo encuentro.. os dejo este, el tipo esté más alla de las teorías maneja info bastante buena.. la lección 3 de Luke a Rey, se dejó fuera del metraje.. que era movidón del copón por cambia toda la parte de la Isla.. aunque me hubiera molado que la pusieran:



No puedo aguantar muchos segundos sin reirme con esa voz.




Si, la voz es bastante rídicula..pero el tipo sabe donde buscar la info.. debe vivir para Star Wars.. por cualquier comic, novela o lo que sale, ya te calza 20 videos.. pero si, la voz es la risión.
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:23

Zarpas escribió:
wakam escribió:
Ecthelion escribió:
Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Yo de lo que tramara JJ para esta trilogía no me fio nada. Ya sabemos que es experto en abrir interrogantes y no cerrar absolutamente nada.
Por qué Rey vio visiones al coger la espada en el VII? no espero respuesta de JJ.
Por qué la señora naranja tiene la espada? no espero respuesta de JJ.


- Creo que esto está más que explicado, es la espada la que llama a Rey, os recuerdo que los cristales de los sables de luz, están "sintonizados" con la Fuerza..
- De como la espada llega a Kanata.. ya contesta ella que para otra ocasión.. así que lo contarán en algún comic o novela.. no creo que este detalle sea contado en ep IX.

A Naranjita Kanata nos la metieron para que luego en el VIII sólo salga unos ridículos instantes. No es que la eche de menos, pero está claro que sobraba en el VII.
Y eso de que la espada llama a Rey... sí, explicadísimo... a mi me parece algo más propio del Señor de los Anillos que de Star Wars, pero bueno...






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Mensaje por Godofredo Lun Ene 08 2018, 13:28

wakam escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.


Hombre, aquella era mucho más graciosa, dio para media peli Very Happy

No sé a cuál en concreto te refieres. Yo hablaba de Clerks.
No he visto todas sus películas. No me interesa, la gracia dejó de tenerla.


Claro, en clerks 2 la broma es con el señor de los anillos y la gracia mucho menor.

Yo sigo viendo todo lo que saca... la maldición generacional (de los directores que eran la polla cuando llegué a la uni y me tragué sus mejores pelis)... smith, tarantino, de la iglesia, médem, amenabar...
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:34

Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.


Hombre, aquella era mucho más graciosa, dio para media peli Very Happy

No sé a cuál en concreto te refieres. Yo hablaba de Clerks.
No he visto todas sus películas. No me interesa, la gracia dejó de tenerla.


Claro, en clerks 2 la broma es con el señor de los anillos y la gracia mucho menor.

Yo sigo viendo todo lo que saca... la maldición generacional (de los directores que eran la polla cuando llegué a la uni y me tragué sus mejores pelis)... smith, tarantino, de la iglesia, médem, amenabar...

Paso y mucho de Kevin Smith, pero parece que su último reciclaje en director de terror está teniendo éxito, así que de momento y aun sin haberlas visto, le aplaudo. Porque estaba encasilladísimo haciendo mierdas adolescentes con referencias obligatorias a Star Wars para frikis.
La primera Clerks sí fue una grata sorpresa en su momento, pero ahí se quedó el hombre.

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Mensaje por Zarpas Lun Ene 08 2018, 13:38

a mi Kevin Smith siempre me ha parecido un soplapollas y sus pelis, más allá de su primer visionado.. tienen cero interés.. con decir que solo la he visto una vez y ni ganas.. nunca me ha hecho gracía, su supuesto frikismo y coñas estúpidas harán coñas a los felipes de sendas sagas.. por que vamos, el tan famoso y repetido gag de los trabajadores sindicales de la estrella de la muerte.. tiene un ingenio digno de arévalo o los morancos.. no me cae mal el notas pero ahí se pudra..
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Mensaje por wakam Lun Ene 08 2018, 13:40

Zarpas escribió:no me cae mal el notas pero ahí se pudra..

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Laughing Laughing Laughing

No nos vamos a poder conformar con no caerte mal Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 13:40

Zarpas escribió:a mi Kevin Smith siempre me ha parecido un soplapollas y sus pelis, más allá de su primer visionado.. tienen cero interés.. con decir que solo la he visto una vez y ni ganas.. nunca me ha hecho gracía, su supuesto frikismo y coñas estúpidas harán coñas a los felipes de sendas sagas..  por que vamos, el tan famoso y repetido gag de los trabajadores sindicales de la estrella de la muerte.. tiene un ingenio digno de arévalo o los morancos..  no me cae mal el notas pero ahí se pudra..

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Mensaje por Godofredo Lun Ene 08 2018, 13:44

wakam escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:
Godofredo escribió:

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.


Nivel Kevin Smith.


Hombre, aquella era mucho más graciosa, dio para media peli Very Happy

No sé a cuál en concreto te refieres. Yo hablaba de Clerks.
No he visto todas sus películas. No me interesa, la gracia dejó de tenerla.


Claro, en clerks 2 la broma es con el señor de los anillos y la gracia mucho menor.

Yo sigo viendo todo lo que saca... la maldición generacional (de los directores que eran la polla cuando llegué a la uni y me tragué sus mejores pelis)... smith, tarantino, de la iglesia, médem, amenabar...

Paso y mucho de Kevin Smith, pero parece que su último reciclaje en director de terror está teniendo éxito, así que de momento y aun sin haberlas visto, le aplaudo. Porque estaba encasilladísimo haciendo mierdas adolescentes con referencias obligatorias a Star Wars para frikis.
La primera Clerks sí fue una grata sorpresa en su momento, pero ahí se quedó el hombre.


Tusk no es exactamente terror, pero hostias que si da mal rollo.

Tras darle por muerto y enterradísimo con red state, que no puede ser más mala, está claro que algo de pulso ha recobrado. No sé si habrá sacado algo más.
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Mensaje por DarthMercury Lun Ene 08 2018, 14:22

Ecthelion escribió:
Godofredo escribió:En la peli última luke deja claro que la fuerza desbocada que vio en kylo y luego en rey era algo distinto a lo que conocía.

Y luke fue jedi pero muy tardío, cuando quedaba un jedi y medio, que le dan tres tomos de ccc en un rato y además la espichan pronto. Tampoco es que hubiera ido a harvard, tanto entrenamiento y estudio, que parecemos padres obsesionados con los estudios de los nenes.

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.

Magia, un mago, como bien decía xena. Y ya estaaaaa... la cosa es que luzca bien en la trama y en la peli en general. Y para mi lo hace, mil millones de trillones de veces mejor que la chorrada pokemon esa con la que se descolgó lucas en la amenaza fantasma.


Bueno, creo que lo que deja claro es lo contrario "ya había visto este tipo de poder una vez y no me asustó lo suficiente. Ahora sí"

Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Bueno, yo no esperaba eso. Mi única explicación es que el espectador ya había visto todo eso y JJ lo utilizó en lugar de hacernos pasar otra vez por un largo entrenamiento. Es más divertido ver a Rey utilizando sus poderes al final de la primera peli. Por supuesto se han inventado una explicación que cubre el expediente. Y seguro que se la pueden inventar para el holograma de fuerza de Luke. Pero lo que importa es: ¿sorprende? ¿funciona? Para mi sí, eso es lo principal.

Y, joder, me encantan los aspectos frikis de Star Wars. Como las bombas con sistema de guiado magnético que comenté el otro día. Pero es que es igual, en la peli toda la escena en la que 'caen' las jodidas bombas funciona a las mil maravillas. Me hubiera dado lo mismo que no hubiera explicación. Y lo lo de La Fuerza lo mismo. Kylo aparece y para un láser con su poder. Mola. Y no necesito una puta Biblia Jedi para disfrutarlo.

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Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten - Página 18 Empty Re: Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

Mensaje por DarthMercury Lun Ene 08 2018, 14:24

wakam escribió:
Zarpas escribió:Estaba buscando otro video, pero no lo encuentro.. os dejo este, el tipo esté más alla de las teorías maneja info bastante buena.. la lección 3 de Luke a Rey, se dejó fuera del metraje.. que era movidón del copón por cambia toda la parte de la Isla.. aunque me hubiera molado que la pusieran:



No puedo aguantar muchos segundos sin reirme con esa voz.




Coño, doblaje Disney de los 70s puro y duro Laughing

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Mensaje por Ecthelion Lun Ene 08 2018, 15:39

DarthMercury escribió:
Ecthelion escribió:
Godofredo escribió:En la peli última luke deja claro que la fuerza desbocada que vio en kylo y luego en rey era algo distinto a lo que conocía.

Y luke fue jedi pero muy tardío, cuando quedaba un jedi y medio, que le dan tres tomos de ccc en un rato y además la espichan pronto. Tampoco es que hubiera ido a harvard, tanto entrenamiento y estudio, que parecemos padres obsesionados con los estudios de los nenes.

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.

Magia, un mago, como bien decía xena. Y ya estaaaaa... la cosa es que luzca bien en la trama y en la peli en general. Y para mi lo hace, mil millones de trillones de veces mejor que la chorrada pokemon esa con la que se descolgó lucas en la amenaza fantasma.


Bueno, creo que lo que deja claro es lo contrario "ya había visto este tipo de poder una vez y no me asustó lo suficiente. Ahora sí"

Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Bueno, yo no esperaba eso. Mi única explicación es que el espectador ya había visto todo eso y JJ lo utilizó en lugar de hacernos pasar otra vez por un largo entrenamiento. Es más divertido ver a Rey utilizando sus poderes al final de la primera peli. Por supuesto se han inventado una explicación que cubre el expediente. Y seguro que se la pueden inventar para el holograma de fuerza de Luke. Pero lo que importa es: ¿sorprende? ¿funciona? Para mi sí, eso es lo principal.

Y, joder, me encantan los aspectos frikis de Star Wars. Como las bombas con sistema de guiado magnético que comenté el otro día. Pero es que es igual, en la peli toda la escena en la que 'caen' las jodidas bombas funciona a las mil maravillas. Me hubiera dado lo mismo que no hubiera explicación. Y lo lo de La Fuerza lo mismo. Kylo aparece y para un láser con su poder. Mola. Y no necesito una puta Biblia Jedi para disfrutarlo.

Precisamente lo del láser es la leche. No es un nuevo poder, es una demostración de poder ya conocido. Ahí pusieron las expectativas sobre Kylo muy altas. Luego ya tal.
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Mensaje por Heisenberg Lun Ene 08 2018, 15:53

Ecthelion escribió:
DarthMercury escribió:
Ecthelion escribió:
Godofredo escribió:En la peli última luke deja claro que la fuerza desbocada que vio en kylo y luego en rey era algo distinto a lo que conocía.

Y luke fue jedi pero muy tardío, cuando quedaba un jedi y medio, que le dan tres tomos de ccc en un rato y además la espichan pronto. Tampoco es que hubiera ido a harvard, tanto entrenamiento y estudio, que parecemos padres obsesionados con los estudios de los nenes.

Creo que esta es una discusión extremadamente freak, de las que me acababan cargando hasta cuando jugaba al rol como un poseso.

Magia, un mago, como bien decía xena. Y ya estaaaaa... la cosa es que luzca bien en la trama y en la peli en general. Y para mi lo hace, mil millones de trillones de veces mejor que la chorrada pokemon esa con la que se descolgó lucas en la amenaza fantasma.


Bueno, creo que lo que deja claro es lo contrario "ya había visto este tipo de poder una vez y no me asustó lo suficiente. Ahora sí"

Y no me parece tan freak el debate eh, que la crítica a la escena final del VII fue bastante generalizada, incluso por la felipada. Señal de que algo no cuadraba. Por no hablar de que los máximos defensores (incluso del foro) se agarraban al "ya nos explicarán en el VIII cómo pudo ganarle".

Bueno, yo no esperaba eso. Mi única explicación es que el espectador ya había visto todo eso y JJ lo utilizó en lugar de hacernos pasar otra vez por un largo entrenamiento. Es más divertido ver a Rey utilizando sus poderes al final de la primera peli. Por supuesto se han inventado una explicación que cubre el expediente. Y seguro que se la pueden inventar para el holograma de fuerza de Luke. Pero lo que importa es: ¿sorprende? ¿funciona? Para mi sí, eso es lo principal.

Y, joder, me encantan los aspectos frikis de Star Wars. Como las bombas con sistema de guiado magnético que comenté el otro día. Pero es que es igual, en la peli toda la escena en la que 'caen' las jodidas bombas funciona a las mil maravillas. Me hubiera dado lo mismo que no hubiera explicación. Y lo lo de La Fuerza lo mismo. Kylo aparece y para un láser con su poder. Mola. Y no necesito una puta Biblia Jedi para disfrutarlo.

Precisamente lo del láser es la leche. No es un nuevo poder, es una demostración de poder ya conocido. Ahí pusieron las expectativas sobre Kylo muy altas. Luego ya tal.

Por eso fue un cagada meter a Snoke y ahora tener que liquidarlo de forma tan cutre, si nos hubieran contado que Kylo es la polla que te follla porque la fuerza es inmensa en él y fue seducido al lado oscuro por el recuerdo de su abuelo, habría sido un villano "puro" y para mí habría funcionado mejor que presentarlo como un niñato inseguro, por lo menos, en esta última sí que me ha gustado más su personaje.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun Ene 08 2018, 16:48

DarthMercury escribió:Bueno, vista por segunda vez he disfrutado más que la primera vez. Simplemente porque lo más 'chocante' (algunos gags rarunos y 'poderes') llama menos la atención y uno puede disfrutar más relajadamente de otras cosas, como la banda sonora o la dirección.

A nivel de dirección he de destacar:
- Planos travelling secuencia como el que presenta el Casino por dentro y que va pasando por encima de las mesas de juego
- Lo bien resuelta visualmente que está la comunicación de Rey y Kylo, especialmente cuando se ven por última vez, él de rodillas con los 'dados fantasma' y ella montada en la pasarela del Halcón cerrando la puerta.
- El uso, diría, por primera vez en la franquicia de Flashbacks (muy subjetivos) sobre la traición de Kylo a Luke (y viceversa).
- El gran montaje que se hace cuando Rey entra en comunión con La Fuerza y la siente en todas las cosas que le rodean.
- En el primer tramo de la peli los personajes dan entrada a los protagonistas de la siguiente parte de la historia de forma muy efectiva

Aunque para lo que me ha servido el segundo pase es para darme cuenta de que realmente evolucionan todos los personajes. Algunos eran más obvios, Kylo se libera de Vader y de Snoke para ser el amo del cotarro por sí mismo. Rey asume que no tiene un origen especial ni un papel predestinado, pero acaba cogiendo la antorcha Jedi a espaldas de los deseos de Luke (esos libros en el Halcón, y el mismo Luke es consciente y se lo dice a Kylo). Finn pasa de ser alguien que se preocupa por su amiga a alguien que está dispuesto a morir por una causa.
Y la evolución que más me ha gustado y más me pasó desapercibida: Poe finalmente asume la antorcha de Leia. Al final cuando Luke se enfrenta a Kylo, Finn quiere luchar frontalmente, pero es Poe quién reprime ese impulso y piensa que es lo mejor en aquel momento para la causa y para todos y decide huir. Todos se giran hacia Leia y ella dice que no tienen que quedarse mirándola, que tienen que hacer lo que dice Poe. O lo que es lo mismo: le da el visto bueno como líder de la nueva Rebelión.

Vamos, que una vez asumidos los revolcones más llamativos y 'descolocantes' de la trama, hay bastante que rascar a nivel visual y de personajes, lo cual me parece importante cara al recorrido a largo plazo de la peli.

Pues nada, estamos exactamente igual.

Espero que la subtrama de Finn también te haya subido, a mi una barbaridad
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