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Mensaje por KILLER 10.01.18 0:30

The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Y quienes son los 3-4 grandes??? Metemos al Burgos en el ajo???

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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 0:35

y por no hablar de LEB y demás...una competición donde hasta que no han entrado en juego las demandas judiciales, se ha jugado durante años sabiendo que las posibilidades reales de ascender eran poco menos que nulas, siempre por los requisitos-cerrojo de la aCB.

Ahora con lo de las ventanas de la selección, a los jugadores de euroliga y NBA ni se les molesta, convocando solo a los de los equipos pobres...ejemplos mil

Y sí yo también disfruto con el baloncesto, y por eso sigo y renuevo mi abono. Una cosa no quita la otra. Por eso digo, con moral y gustándote mucho el baloncesto, se puede disfrutar. Pero todo es muy mejorable. Y este no es el mejor contexto para atraer más aficionados ni hacer que el basket deje de ser deficitario, sobra decir.

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Mensaje por getchoo 10.01.18 0:40

Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos... affraid  Nop

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás  jocolor )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( scratch ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo. Pero hay una realidad que siempre se ha cumplido en el baloncesto: competiciones domésticas igualadas = no hacer nada a nivel continental (como ocurrió desde la Euroliga del Madrid en Zaragoza hasta la que ganó el Barça en el Sant Jordi). Equipos hegemónicos en ligas nacionales = aspiran a títulos europeos. Siempre ha sido así y no solo en España. Las ligas en Grecia o Rusia son aún peores en ese sentido que la española.

El límite salarial solo tendría sentido a nivel europeo, pero lo único que haría sería igualar un poco a los equipos de los dos primeros escalones europeos. Murcia o Zaragoza no se verían afectados por una medida así.
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Mensaje por The Red Dwarf 10.01.18 0:45

KILLER escribió:
The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Y quienes son los 3-4 grandes??? Metemos al Burgos en el ajo???

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Tus dos equipos lo son, ya lo sabes... Wink
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Mensaje por getchoo 10.01.18 0:47

Devon Miles escribió:y por no hablar de LEB y demás...una competición donde hasta que no han entrado en juego las demandas judiciales, se ha jugado durante años sabiendo que las posibilidades reales de ascender eran poco menos que nulas, siempre por los requisitos-cerrojo de la aCB.

Ahora con lo de las ventanas de la selección, a los jugadores de euroliga y NBA ni se les molesta, convocando solo a los de los equipos pobres...ejemplos mil



Aquí suscribo al 100% tus palabras. Las competiciones FEB son casi amateur. Y hasta no hace tanto un jugador podía vivir muy bien del baloncesto en Liga EBA.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 0:51

getchoo escribió:
Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos... affraid  Nop

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás  jocolor )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( scratch ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo. Pero hay una realidad que siempre se ha cumplido en el baloncesto: competiciones domésticas igualadas = no hacer nada a nivel continental (como ocurrió desde la Euroliga del Madrid en Zaragoza hasta la que ganó el Barça en el Sant Jordi). Equipos hegemónicos en ligas nacionales = aspiran a títulos europeos. Siempre ha sido así y no solo en España. Las ligas en Grecia o Rusia son aún peores en ese sentido que la española.

El límite salarial solo tendría sentido a nivel europeo, pero lo único que haría sería igualar un poco a los equipos de los dos primeros escalones europeos. Murcia o Zaragoza no se verían afectados por una medida así.

Temporada ACB - Página 4 Badalona-1994


En cuanto a límite salarial, deacuerdo en parte que es difícil de aplicar en un contexto de competiciones europeas paralelas, pero hay alternativas. Blindar a los jugadores jóvenes con indemnizaciones millonarias para los equipos de procedencia, reparto de ingresos en modo inverso al clasificatorio, limitar las ayudas públicas, clasificarse para competiciones europeas y regiular ascensos/descensos solo por méritos estrictamente deportivos, prohibir fichar con la temporada empezada a jugadores de otros equipos ACB con contrato en vigor, votaciones para decidir todos los temas importantes sin chantajes y en las que todos los clubes puedan defender sus intereses con un voto igualitario, etc.

Solo con esto, que es de sentido común, para empezar. Seguro que se pueden hacer más cosas. Pero no interesa.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 0:54

getchoo escribió:
Devon Miles escribió:y por no hablar de LEB y demás...una competición donde hasta que no han entrado en juego las demandas judiciales, se ha jugado durante años sabiendo que las posibilidades reales de ascender eran poco menos que nulas, siempre por los requisitos-cerrojo de la aCB.

Ahora con lo de las ventanas de la selección, a los jugadores de euroliga y NBA ni se les molesta, convocando solo a los de los equipos pobres...ejemplos mil



Aquí suscribo al 100% tus palabras. Las competiciones FEB son casi amateur. Y hasta no hace tanto un jugador podía vivir muy bien del baloncesto en Liga EBA.

Sí, han hecho de las competiciones FEB un páramo absoluto.
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Mensaje por Rikileaks 10.01.18 0:55

Vi a Ibaka jugando en LEB Oro
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Mensaje por getchoo 10.01.18 0:57

El Joventut habia ganado 2 de las 5 ligas anteriores y había sido finalista en las otras 3. Era la élite del baloncesto español. Y en los 10 años anteriores solo Madrid, Barça y ellos llegan a la final de la liga. Esa foto no hace si no reforzar mi argumento.

Es cuando entran equipos como Sevilla, Málaga o Manresa en rondas finales de play-off cuando el baloncesto español empieza a no rascar Euroligas.

Totalmente de acuerdo en esas medidas que propones. Pero si quitas ayudas públicas aniquilas a la mitad de equipos de la zona baja. Ya hay un acuerdo para no fichar jugadores entre canteras ACB. Pero cualquier restricción en ese sentido para mayores de 18 años viola la Ley del deporte y la Constitución.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 1:13

getchoo escribió: la Constitución.

Temporada ACB - Página 4 Tumblr_mdg3d5ij9z1qbtmhy



Por lo demás, no veo nada claro que tener una liga competitiva haga que necesariamente no se gane en Europa, al contrario. En la última década, salvando el Valencia el año pasado, dominio absoluto ACB de Madrid y Barça, y en euroliga rara vez se han comido algo...mas o menos como de ahí para atrás. Es decir, un mayor dominio ACB no ha conllevado más títulos europeos.

Que además tendría guasa que para que el Madrid o Barça se luzcan en Europa, haya que liquidar la ACB. Pero es que ni eso.

Campeones de euroliga o copa de Europa: Joventut 94, Madrid 95, Barcelona 2003, Barcelona 2010, Madrid 2015...no veo un ritmo muy diferente, aparte de mandar a Joventut y Baskonia fuera de las final four desde hace muchos años.


Última edición por Devon Miles el 10.01.18 1:18, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 1:17

euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.

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Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 1:26

getchoo escribió:El Joventut habia ganado 2 de las 5 ligas anteriores y había sido finalista en las otras 3. Era la élite del baloncesto español.

Un caso que no volverá a pasar, por cierto. Es prácticamente imposible para un equipo mediano poder crecer a ese nivel en la actualidad.
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Mensaje por Henrik 10.01.18 1:47

Disculpad la gran conversación que estáis teniendo, pero tengo una pregunta para los culés.
Qué ha ocurrido todo este tiempo con Vezenkov? El tema era muy raro (lesión inventada/apartado/o qué) y ahora vuelve y el Barça funciona.
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Mensaje por getchoo 10.01.18 2:20

Devon Miles escribió:
Que además tendría guasa que para que el Madrid o Barça se luzcan en Europa, haya que liquidar la ACB. Pero es que ni eso.

Campeones de euroliga o copa de Europa: Joventut 94, Madrid 95, Barcelona 2003, Barcelona 2010, Madrid 2015...no veo un ritmo muy diferente, aparte de mandar a Joventut y Baskonia fuera de las final four desde hace muchos años.

Yo no estoy diciendo que haya que cargarse la ACB para que Madrid o Barça ganen la Euroliga, faltaría más. Solamente describo el hecho de que ambas circunstancias suelen ir de la mano Wink
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Mensaje por KILLER 10.01.18 2:23

The Red Dwarf escribió:
KILLER escribió:
The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Y quienes son los 3-4 grandes??? Metemos al Burgos en el ajo???

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Mensaje por getchoo 10.01.18 2:24

Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.

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Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.
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Mensaje por melon head 10.01.18 2:37

Dos cosas:

- Un aplauso para Devon y getchoo por tener un debate interesantísimo, con argumentaciones lógicas aunque opuestas y con educación. Bravo!

- El límite salarial yo lo veo a nivel acb y donde los 2 o 3 clubs de la supereuroliga cerrada de la megahostia tuvieran 5 o 6 jugadores sin limite dedicados en exclusiva a esa competición. Pasta no les iba a faltar y habría muchos jugadores encantados de no viajar a Badalona o Murcia a jugar contra 4 mataos
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Mensaje por getchoo 10.01.18 2:48

melon head escribió:Dos cosas:

- Un aplauso para Devon y getchoo por tener un debate interesantísimo, con argumentaciones lógicas aunque opuestas y con educación. Bravo!


Respeto siempre, y más por quienes quieren un baloncesto más interesante y competitivo. Obviamente siempre habrá diferencias en el diagnóstico y por tanto en las medidas a tomar, pero eso enriquece el debate y da otras perspectivas.

Al final estamos todos en el mismo barco Wink
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 2:51

getchoo escribió:
Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.

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Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

No veo tal hegemonía de los 2 grandes si la copa de Europa del 94 la gana el joventut, y además anteriormente gana un par de ligas la Penya también. Ya quisiera yo una hegemonía de los 2 grandes de esa forma.

Y esa época en blanco que dices en la que se abre la liga(?), no es tal. Después de ser campeones Joventut y Madrid en 94 y 95,  el Barça es finalista en el 96 y 97, Baskonia finalista en el 01, Barça la gana en el 03, Baskonia otra vez finalista, Baskonia finalista en el 2005. Luego el Barça la gana en el 10 y Madrid finalista en 13 y 14 y la gana en el 15.

Vamos, que si Madrid o Barça no ganan la liga, difícilmente estarán para ganar la euroliga, eso es obvio. No es que si hay un dominio hegemónico de los 2, asegure euroligas...porque los números no lo indican. En los 80, por ejemplo, dominio ahí sí, absoluto de los futboleros, 1 sola copa de Europa en 1980 del Madrid.

Lo que sí veo es que ya no juegan finales de euroliga Joventut ni Baskonia ni nadie más...es lo que veo que ha cambiado.
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Mensaje por getchoo 10.01.18 2:54

Devon Miles escribió:
getchoo escribió:
Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.

Temporada ACB - Página 4 Giphy

Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

No veo tal hegemonía de los 2 grandes si la copa de Europa del 94 la gana el joventut, y además anteriormente gana un par de ligas la Penya también. Ya quisiera yo una hegemonía de los 2 grandes de esa forma.


Me equivoque al escribir. Quería poner los 3.Madrid, Barça y Joventut. Que por aquel entonces tenía mucho poderío económico.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 2:57

melon head escribió:Dos cosas:

- Un aplauso para Devon y getchoo por tener un debate interesantísimo, con argumentaciones lógicas aunque opuestas y con educación. Bravo!

- El límite salarial yo lo veo a nivel acb y donde los 2 o 3 clubs de la supereuroliga cerrada de la megahostia tuvieran 5 o 6 jugadores sin limite dedicados en exclusiva a esa competición. Pasta no les iba a faltar y habría muchos jugadores encantados de no viajar a Badalona o Murcia a jugar contra 4 mataos

Hombre claro, solo faltaría, que esto no es futbol. Se puede discutir tranquilamente, se llegue a acuerdos, pocos o muchos.

Esa opción que planteas me parece bastante viable, sobre todo porque los de arriba igual no lo ven con malos ojos, y no estorban tanto sus objetivos centrándose en euroliga. Y sería una competición más equilibrada.
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Mensaje por Beodo 10.01.18 2:59

Devon Miles escribió:
getchoo escribió:
Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos... affraid  Nop

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás  jocolor )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( scratch ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo. Pero hay una realidad que siempre se ha cumplido en el baloncesto: competiciones domésticas igualadas = no hacer nada a nivel continental (como ocurrió desde la Euroliga del Madrid en Zaragoza hasta la que ganó el Barça en el Sant Jordi). Equipos hegemónicos en ligas nacionales = aspiran a títulos europeos. Siempre ha sido así y no solo en España. Las ligas en Grecia o Rusia son aún peores en ese sentido que la española.

El límite salarial solo tendría sentido a nivel europeo, pero lo único que haría sería igualar un poco a los equipos de los dos primeros escalones europeos. Murcia o Zaragoza no se verían afectados por una medida así.

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En cuanto a límite salarial, deacuerdo en parte que es difícil de aplicar en un contexto de competiciones europeas paralelas, pero hay alternativas. Blindar a los jugadores jóvenes con indemnizaciones millonarias para los equipos de procedencia, reparto de ingresos en modo inverso al clasificatorio, limitar las ayudas públicas, clasificarse para competiciones europeas y regiular ascensos/descensos solo por méritos estrictamente deportivos, prohibir fichar con la temporada empezada a jugadores de otros equipos ACB con contrato en vigor, votaciones para decidir todos los temas importantes sin chantajes y en las que todos los clubes puedan defender sus intereses con un voto igualitario, etc.

Solo con esto, que es de sentido común, para empezar. Seguro que se pueden hacer más cosas. Pero no interesa.

Hombre, eso de que es de sentido comun... hay cosas muy muy muy muy muy discutibles, eh...
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Mensaje por getchoo 10.01.18 3:00

Devon Miles escribió:
Y esa época en blanco que dices en la que se abre la liga(?), no es tal. Después de ser campeones Joventut y Madrid en 94 y 95,  el Barça es finalista en el 96 y 97, Baskonia finalista en el 01, Barça la gana en el 03, Baskonia otra vez finalista, Baskonia finalista en el 2005. Luego el Barça la gana en el 10 y Madrid finalista en 13 y 14 y la gana en el 15.

Vamos, que si Madrid o Barça no ganan la liga, difícilmente estarán para ganar la euroliga, eso es obvio. No es que si hay un dominio hegemónico de los 2, asegure euroligas...porque los números no lo indican. En los 80, por ejemplo, dominio ahí sí, absoluto de los futboleros, 1 sola copa de Europa en 1980 del Madrid.


Los equipos españoles siempre han competido relativamente bien. Lo que intento decir es que cuando ha habido otros equipos que han ganado la liga ha sido más por estar Madrid y Barça en un bajón prespuestario y de equipo. Y por lo tanto muy por debajo de los equipos punteros de europa. el Baskonia que estuvo cerca de ganar la Euroliga era un equipo con uno de los mayores presupuestos de Europa. Que en esa época estaban por allí Teletovic, Prigioni o Scola. Yo no los consideraría como "la alternativa". Eran la élite como Baskonia años antes.
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:01

Poner un limite salarial cuando hay regiones con sus sistemas impositivos propios es meterse en un fregao muy guapo.
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:04

el canterano con una clausula millonaria, tendra que tener un contrato correlativo a esa clausula, o le negamos tambien la posibilidad de poder cambiar de club si asi lo estima oportuno...
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:06

Y lo de las ventanas FIBA es una capricho de la propia FIBA, que quiere recuperar un pastel que le quitaron de las manos porque eran unos putos chorizos... Claro, lo que no podemos es jugar champions y luego negarnos a poner el culito cuando la fiba asi lo requiera.
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Mensaje por KILLER 10.01.18 3:07

getchoo escribió:
Devon Miles escribió:
Y esa época en blanco que dices en la que se abre la liga(?), no es tal. Después de ser campeones Joventut y Madrid en 94 y 95,  el Barça es finalista en el 96 y 97, Baskonia finalista en el 01, Barça la gana en el 03, Baskonia otra vez finalista, Baskonia finalista en el 2005. Luego el Barça la gana en el 10 y Madrid finalista en 13 y 14 y la gana en el 15.

Vamos, que si Madrid o Barça no ganan la liga, difícilmente estarán para ganar la euroliga, eso es obvio. No es que si hay un dominio hegemónico de los 2, asegure euroligas...porque los números no lo indican. En los 80, por ejemplo, dominio ahí sí, absoluto de los futboleros, 1 sola copa de Europa en 1980 del Madrid.


Los equipos españoles siempre han competido relativamente bien. Lo que intento decir es que cuando ha habido otros equipos que han ganado la liga ha sido más por estar Madrid y Barça en un bajón prespuestario y de equipo. Y por lo tanto muy por debajo de los equipos punteros de europa. el Baskonia que estuvo cerca de ganar la Euroliga era un equipo con uno de los mayores presupuestos de Europa. Que en esa época estaban por allí Teletovic, Prigioni o Scola. Yo no los consideraría como "la alternativa". Eran la élite como Baskonia años antes.

No No No No No No

Si hablas de Moscu 2005, aquel no era uno de los presupuestos mas altos de la Euroliga ni mucho menos.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 3:08

getchoo escribió:
Devon Miles escribió:
getchoo escribió:
Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.

Temporada ACB - Página 4 Giphy

Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

No veo tal hegemonía de los 2 grandes si la copa de Europa del 94 la gana el joventut, y además anteriormente gana un par de ligas la Penya también. Ya quisiera yo una hegemonía de los 2 grandes de esa forma.


Me equivoque al escribir. Quería poner los 3.Madrid, Barça y Joventut. Que por aquel entonces tenía mucho poderío económico.

No tanto como los otros 2. Y ahí entramos en que un club haciendo las cosas bien, pudo crecer y llegar a lo más alto a nivel nacional y europeo, a través de formar jugadores principalmente, más que de talonario. Cosa que hoy es imposible. Y no me gusta.

Y hasta aquí llego, que sé que no te voy a convencer. En mi opinión se ve que la desigualdad extrema actual no es buena en ningún ámbito y no beneficia ni a la competición ni ganar títulos. Y desilusiona cada vez a más gente, al ver que las reglas benefician siempre a los mismos y hay lugar para muy pocas sorpresas.

Intentaremos seguir disfrutando, en eso sí estamos en el mismo barco Wink
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:09

Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, hay esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,
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Mensaje por KILLER 10.01.18 3:11

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, hay esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,

Como aquel Baskonia de Dusko..... cloud9 cloud9 cloud9 cloud9

Con apuestas como Macijauskas o Splitter y viejos rebotados de grandes como Betts, Kornel David,....hicieron un temporadon y casi salta la banca. Nunca te lo perdonare Sarunas, NUNCA.
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:14

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, ahi esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 3:19

Beodo escribió:el canterano con una clausula millonaria, tendra que tener un contrato correlativo a esa clausula, o le negamos tambien la posibilidad de poder cambiar de club si asi lo estima oportuno...

El tema es una compensación al club de formación. Que compense tener cantera, no que el canterano se haga millonario. Es que ya los pillan antes de que exploten.

Lo veo un problema, en un sistema en que no hay competiciones que formen al estilo USA y prosterior draft. Es un trabajo que aquí suelen hacer los clubs, y que cada vez compensa menos. Y cada vez menos jugadores nacionales en ACB con posibilidad de minutos de calidad.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 3:22

Beodo escribió:Y lo de las ventanas FIBA es una capricho de la propia FIBA, que quiere recuperar un pastel que le quitaron de las manos porque eran unos putos chorizos... Claro, lo que no podemos es jugar champions y luego negarnos a poner el culito cuando la fiba asi lo requiera.  

Ya, y los de euroliga son una mafia igualmente. Entre chorizos anda el juego Laughing Laughing
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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:33

Devon Miles escribió:
Beodo escribió:el canterano con una clausula millonaria, tendra que tener un contrato correlativo a esa clausula, o le negamos tambien la posibilidad de poder cambiar de club si asi lo estima oportuno...

El tema es una compensación al club de formación. Que compense tener cantera, no que el canterano se haga millonario. Es que ya los pillan antes de que exploten.

Lo veo un problema, en un sistema en que no hay competiciones que formen al estilo USA y prosterior draft. Es un trabajo que aquí suelen hacer los clubs, y que cada vez compensa menos. Y cada vez menos jugadores nacionales en ACB con posibilidad de minutos de calidad.

Pienso en Joventut,y que me corrijan sus aficionados, pero siempre han sacado algo de sus jugadores.

Ahora estaría bien saber porque un jugador de la cantera prefiere irse a otro equipo en vez de continuar en su equipo de toda la vida. Que ha pasado para pasar de ser uno de los clubes de referencia a pelear por no bajar... habrá que mirar mas allá de que los futboleros (y los banqueros y los supermercaderos) nos roban.

Y en esto hay para todos:

A ti te jode que llegue el futbolero de turno y se lleve a la perla de la cantera, a mi me jode que llegue la NBA y haga lo mismo...

A todos nos jode que un equipo ruso o turco pueda ofrecer mucho mas dinero como salario a un jugador.

Es que la paradoja esta en el propio fenerbache: Se han ido Bogdanovic y Udoh de golpe, seguramente uno de los 3 mejores exteriores de europa y el mejor interior y aumentando presupuesto una barbaridad no han logrado tener mejor plantilla que la que tenian

e un mondo difficile


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Mensaje por Beodo 10.01.18 3:33

Devon Miles escribió:
Beodo escribió:Y lo de las ventanas FIBA es una capricho de la propia FIBA, que quiere recuperar un pastel que le quitaron de las manos porque eran unos putos chorizos... Claro, lo que no podemos es jugar champions y luego negarnos a poner el culito cuando la fiba asi lo requiera.  

Ya, y los de euroliga son una mafia igualmente. Entre chorizos anda el juego Laughing Laughing

pero es su chorizo, el que ellos han votado y han querido tener.
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Mensaje por The Red Dwarf 10.01.18 3:55

Henrik escribió:Disculpad la gran conversación que estáis teniendo, pero tengo una pregunta para los culés.
Qué ha ocurrido todo este tiempo con Vezenkov? El tema era muy raro (lesión inventada/apartado/o qué) y ahora vuelve y el Barça funciona.

Hay que preguntar a Sito.... Lo que veo es que cuando le pone la cruz a uno lo saca completamente de la rotación y a otra cosa, como ahora con Sanders...
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Mensaje por Rayo 10.01.18 4:19

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, hay esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,

A ver qué mecenas te pone 30 kg como pone el fútbol con la chorra.
Zalgiris está ahí porque si le quitan la licencia A a Sabonis ... pues eso. Laughing


Desde arriba todo parecen llantos, pero es la realidad generalizada de los clubes de baloncesto en este país ahora mismo.
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Mensaje por melon head 10.01.18 5:04

Beodo escribió:Poner un limite salarial cuando hay regiones con sus sistemas impositivos propios es meterse en un fregao muy guapo.

Coño, y el Andorra no está en ACB ahora mismo con una ventaja sobre el resto.

No tiene una ventaja Miami sobre Toronto en la NBA?
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 6:37

Beodo escribió:[

Pienso en Joventut,y  que me corrijan sus aficionados, pero siempre han sacado algo de sus jugadores.

Ahora estaría bien saber porque un jugador de la cantera prefiere irse a otro equipo en vez de continuar en su equipo de toda la vida. Que ha pasado para pasar de ser uno de los clubes de referencia a pelear por no bajar... habrá que mirar mas allá de que los futboleros (y los banqueros y los supermercaderos) nos roban.

Y en esto hay para todos:

A ti te jode que llegue el futbolero de turno y se lleve a la perla de la cantera, a mi me jode que llegue la NBA y haga lo mismo...

A todos nos jode que un equipo ruso o turco pueda ofrecer mucho mas dinero como salario a un jugador.  

Es que la paradoja esta en el propio fenerbache: Se han ido Bogdanovic y Udoh de golpe, seguramente uno de los 3 mejores exteriores de europa y el mejor interior y aumentando presupuesto una barbaridad no han logrado tener mejor plantilla que la que tenian


Así está Juanan Morales...todo el día contando billetes.

Qué ha pasado? pues eso, facilitar que todo eso ocurra.


Beodo escribió:e un mondo difficile

Por eso, ante esto, como con todo, se puede regular y paliar en lo posible los desequilibrios, o todo lo contrario, poner en bandeja de plata la posibilidad de saquear tranquilamente, como pasa ahora.
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Mensaje por Devon Miles 10.01.18 6:39

Beodo escribió: los banqueros y los supermercaderos

Y los cabilderos What a Face
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Mensaje por Beodo 15.01.18 1:38

VAMOS QUE NOS VAMOOOOOOOOOOOOOOOOOS!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por Beodo 15.01.18 1:39

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

viva el rabo de Thompson y los triplazos de Martinez!
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Mensaje por Beodo 22.01.18 7:34

Yesssssssss!

Una más contra un rival directo

Betis - Bilbao- Zaragoza - joventut ganados.

Quien lo iba a decir con las palizas que caían a principio de temporada
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Mensaje por Beodo 22.01.18 7:35

Que bonita es la acb cuando vas en modo multiequipo!

Gracias por el consejo, killer! Laughing
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Mensaje por KILLER 23.01.18 10:22

Al @FCBbasket le meten 81,4 puntos de media en la @ACBCOM. Es su peor defensa en 25 años. En la temporada 09-10, con Pascual en el banquillo, encajaba 62,4 a estas alturas. Casi 20 menos!!! https://t.co/NV4Z7WFIOg
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Mensaje por KILLER 23.01.18 10:23

Beodo escribió:Que bonita es la acb cuando vas en modo multiequipo!

Gracias por el consejo, killer! Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gran triunfo ayer en la Fonteta amigo.
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Mensaje por Henrik 24.01.18 4:43

Copa del Rey.....
Beodo vs Killer Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por KILLER 24.01.18 5:01

Laughing Laughing Laughing

Ganaremos Henrik!!!

Por cierto, Latitola vuelve a la ACB, al Monte de Piedad. El que se fue con ínfulas a la NBA.
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Mensaje por Beodo 24.01.18 5:23

KILLER escribió:Al @FCBbasket le meten 81,4 puntos de media en la @ACBCOM. Es su peor defensa en 25 años. En la temporada 09-10, con Pascual en el banquillo, encajaba 62,4 a estas alturas. Casi 20 menos!!! https://t.co/NV4Z7WFIOg

Que injusto se fue aquí con el genio de Gava.

Lo que se de esto. A veces me asusto y todo.

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Mensaje por The Red Dwarf 24.01.18 6:09

Contra el baskonia, cojonudo!! A la calle a las primeras de cambio y Sito para casa.
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