Bilbao,mejor ciudad europea 2018

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Mensaje por Infernu Dom 14 Ene 2018 - 12:00

thunderpussy escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/01/13/actualidad/1515834012_230227.html
desarticulada la banda de menores que actuaban en Bilbao

Joder vaya paripé, si sabian quien eran. Han esperado a que hicieran algo gordo, vaya justicia de mierda que es más caro tuitear que delinquir.
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Mensaje por Koikila Dom 14 Ene 2018 - 12:09

Infernujaia escribió:
thunderpussy escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/01/13/actualidad/1515834012_230227.html
desarticulada la banda de menores que actuaban en Bilbao

Joder vaya paripé, si sabian quien eran. Han esperado a que hicieran algo gordo, vaya justicia de mierda que es más caro tuitear que delinquir.

Asusta que unos chavales desplieguen semejante cantidad de violencia, son los mismos que dejaron tuerto al chico del metro, no?
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Mensaje por CrackerSoul Dom 14 Ene 2018 - 12:10

Infernujaia escribió:
thunderpussy escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/01/13/actualidad/1515834012_230227.html
desarticulada la banda de menores que actuaban en Bilbao

Joder vaya paripé, si sabian quien eran. Han esperado a que hicieran algo gordo, vaya justicia de mierda que es más caro tuitear que delinquir.

Ojo que Aburto está más indignado con que aparezcan unas pintadas en el Casco Viejo a raíz de la manifestación de ayer que del hecho de que hayan permitido campar a sus anchas durante muchos meses a una pequeña "mara" que iba delinquiendo a diestro y siniestro sin pararles los pies hasta que la han liado bien gorda.

Que le cierren la boca al puto gordo seminarista diciéndole que lo de las pintadas es un "caso aislado".
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Mensaje por CrackerSoul Dom 14 Ene 2018 - 12:12

Koikila escribió:
Infernujaia escribió:
thunderpussy escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/01/13/actualidad/1515834012_230227.html
desarticulada la banda de menores que actuaban en Bilbao

Joder vaya paripé, si sabian quien eran. Han esperado a que hicieran algo gordo, vaya justicia de mierda que es más caro tuitear que delinquir.

Asusta que unos chavales desplieguen semejante cantidad de violencia, son los mismos que dejaron tuerto al chico del metro, no?

Y que violaron a una chavala en Barakaldo. Ahora uno de ellos ha puesto una denuncia porque otro grupo de chavales ha optado por aplicar de manera leve la siempre justa "ley del Talión" y le han calentado la cara con unos sopapos.
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Mensaje por Koikila Dom 14 Ene 2018 - 12:15

CrackerSoul escribió:
Koikila escribió:
Infernujaia escribió:
thunderpussy escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/01/13/actualidad/1515834012_230227.html
desarticulada la banda de menores que actuaban en Bilbao

Joder vaya paripé, si sabian quien eran. Han esperado a que hicieran algo gordo, vaya justicia de mierda que es más caro tuitear que delinquir.

Asusta que unos chavales desplieguen semejante cantidad de violencia, son los mismos que dejaron tuerto al chico del metro, no?

Y que violaron a una chavala en Barakaldo. Ahora uno de ellos ha puesto una denuncia porque otro grupo de chavales ha optado por aplicar de manera leve la siempre justa "ley del Talión" y le han calentado la cara con unos sopapos.

Pufff
A mí también me gustaría saber por qué no los detuvieron antes, si ya estaban controlados, o es que estaban esperando a que hicieran algo más gordo que robar a otros chavales? que sabemos que la poli sabe lo que se hace, pero por qué no intervinieron antes? no podían?
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Mensaje por Infernu Jue 18 Ene 2018 - 18:58

https://bilbotarra.naiz.eus/eu/info_bilbotarra/20180118/hallan-los-cadaveres-de-dos-ancianos-con-signos-de-violencia-en-otxarkoaga

Aburto jauna, podrás comprar premios, los medios te harán la ola por ser un leal súbdito de la oligarquía, pero en el patio trasero tienes una pocilga digna del mayor lodazal de europa.

Muertos a golpes, espero tu tuit...
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 18 Ene 2018 - 19:04

Infernujaia escribió:https://bilbotarra.naiz.eus/eu/info_bilbotarra/20180118/hallan-los-cadaveres-de-dos-ancianos-con-signos-de-violencia-en-otxarkoaga

Aburto jauna, podrás comprar premios, los medios te harán la ola por ser un leal súbdito de la oligarquía, pero en el patio trasero tienes una pocilga digna del mayor lodazal de europa.

Muertos a golpes, espero tu tuit...

¿Tú crees que esto es así?

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Boohan Jue 18 Ene 2018 - 19:14

Marcial Garañón escribió:
Infernujaia escribió:https://bilbotarra.naiz.eus/eu/info_bilbotarra/20180118/hallan-los-cadaveres-de-dos-ancianos-con-signos-de-violencia-en-otxarkoaga

Aburto jauna, podrás comprar premios, los medios te harán la ola por ser un leal súbdito de la oligarquía, pero en el patio trasero tienes una pocilga digna del mayor lodazal de europa.

Muertos a golpes, espero tu tuit...

¿Tú crees que esto es así?

Un saludo. Marcial Garañón

Tiene cierta fijación por no ser de Bilbao o Vizcaya, suele dejar recaditos de este tipo en topics varios. Ni caso.
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Mensaje por KILLER Vie 19 Ene 2018 - 14:52

Lo siento pero no me puedo contener. Mira que por ideologia odio al Pnv y a todo lo que tenga que ver con el Pnv, pero hay que ser una sucia rata cobarde y un subnormal para frivolizar con la muerte de estos pobres ancianos a manos de dos descerebrados según parece.
Vete a la mierda hombre.
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Mensaje por Emeritus Pope Vie 19 Ene 2018 - 15:05

Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
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Mensaje por Infernu Vie 19 Ene 2018 - 17:46

Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
Eso es. La crítica va a todo ese triunfalismo que destilan tanto las instituciones y medios de comunicacion sobre una ciudad en la que cada vez más gente no se siente segura en las calles y ahora ni en sus casas. Esa es la metáfora del patio trasero, no un lugar físico.

Mejor ahora, KILLER?

A ver que ya llevo tiempo en el foro para que me confundais con un troll.

Eskerrik asko Martzial, zalantza egiteagatik eta galdetzeagatik.
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Mensaje por Pendejo Vie 19 Ene 2018 - 17:53

Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
Pero eres de Bizkaia?. Pensé que eras giputxi
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Mensaje por terremoto73 Vie 19 Ene 2018 - 17:55

a mi no me da la sensación que los bilbainos tengan mas miedo a la hora de ir a salir,a cenar,al cine,a tirar la basura

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Mensaje por Infernu Vie 19 Ene 2018 - 18:00

Hombre, no te digo que la peña vaya acojonada, pero están pasando cosas que... Hoy vecinos de Otxarkoaga hacían comentariis interesantes sobre el tema.

No me parece bien el ya mencionado triunfalismo.
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Mensaje por Emeritus Pope Vie 19 Ene 2018 - 19:27

Infernujaia escribió:
Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
Eso es. La crítica va a todo ese triunfalismo que destilan tanto las instituciones y medios de comunicacion sobre una ciudad en la que cada vez más gente no se siente segura en las calles y ahora ni en sus casas. Esa es la metáfora del patio trasero, no un lugar físico.

Mejor ahora, KILLER?

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Ez horregatik! Hori bai, Bilbon betiko leku konfliktiboak, gaur eguneko berdinak direla deritzot. Agian, gizartea da aldatu dena halakoak gertatzerako orduan...ez dut gehiegizko beldurrik antzematen Bilbora gauez noanean, baino albisteak ankerrak dira azkenaldian!
Dana dala, triunfalismoa beti izan da bilbotar askoren adierazgarri... Laughing
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Mensaje por Emeritus Pope Vie 19 Ene 2018 - 19:28

Pendejo escribió:
Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
Pero eres de Bizkaia?. Pensé que eras giputxi
Si tío, ya ves! Y de la Real! Laughing
De un pueblo con fama un tanto chusca!! Pero vivo en la preciosa Durango!
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Mensaje por loaded Vie 19 Ene 2018 - 19:40

Emeritus Pope escribió:
Infernujaia escribió:
Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink
Eso es. La crítica va a todo ese triunfalismo que destilan tanto las instituciones y medios de comunicacion sobre una ciudad en la que cada vez más gente no se siente segura en las calles y ahora ni en sus casas. Esa es la metáfora del patio trasero, no un lugar físico.

Mejor ahora, KILLER?

A ver que ya llevo tiempo en el foro para que me confundais con un troll.

Eskerrik asko Martzial, zalantza egiteagatik eta galdetzeagatik.
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Ez horregatik! Hori bai, Bilbon betiko leku konfliktiboak, gaur eguneko berdinak direla deritzot. Agian, gizartea da aldatu dena halakoak gertatzerako orduan...ez dut gehiegizko beldurrik antzematen Bilbora gauez noanean, baino albisteak ankerrak dira azkenaldian!
Dana dala, triunfalismoa beti izan da bilbotar askoren adierazgarri... Laughing

Nik ezin dut onartu gaur egun Bilbo lehen baino arriskutsuagoa dala esaterik, hori ez da egia eta hirian bizi eta ibili garenok jakin badakigu. Egia da egun hauetan nahiko gertakari larriak egon direla, baina zenbait hedabidek sustatzen ari diren paranoia hau erabat zentzubakoa da.
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Mensaje por Infernu Vie 19 Ene 2018 - 19:51

Ados egon naiteke eta yonki kinki garaiaren parean dagoela onartu. Atzerapausoa zalantzarik gabe eta hiri onenak eduki ezin duen ezaugarria. Konpontzeko zaila gainera ez badira zenbait neurri hartzen.
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Mensaje por KILLER Vie 19 Ene 2018 - 20:03

Ok, oraintxe bertan zure mezua irakurtzen ari naiz. Barkatu Infernujaia.
Arazo bat dago eta norbaitek konpondu behar du.
Espero dut ulertuko duzula komentarioa, Euskaltegian nago era.
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Mensaje por Infernu Vie 19 Ene 2018 - 20:11

KILLER escribió:Ok, oraintxe bertan zure mezua irakurtzen ari naiz. Barkatu Infernujaia.
Arazo bat dago eta norbaitek konpondu behar du.
Espero dut ulertuko duzula komentarioa, Euskaltegian nago era.


Oso ondo idatzi duzu, zorionak!

Badakizu "euskeraz bertatik eta bertara" gaia euskaldunberriek praktikatu eta zalantzak galdetzeko erabiltzen dugula.

Ez daukazu barkamenik eskatu beharrik, badakizu nola idazten dudan, nire estiloa ez da oso diplomatikoa.

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Mensaje por Boohan Sáb 20 Ene 2018 - 22:10

Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink

No es la primera vez que suelta alguna lindeza de Bilbao, parece que o no somos suficientemente vascos o hay asesinatos a diario por tener al PNV al frente.
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 1:27

Boohan escribió:
Emeritus Pope escribió:Trankis hombre! Cómo está el patio!
Pocilga haberla hayla, está quedando claro...y dice "digna del mayor lodazal..." no que Bilbao lo sea...
Lo veo más crítica al alcalde que al propio Bilbao.
Así lo entiendo al menos. De un vizcaíno! Wink

No es la primera vez que suelta alguna lindeza de Bilbao, parece que o no somos suficientemente vascos o hay asesinatos a diario por tener al PNV al frente.

Esta no la había visto.
La explicación anterior te vale o...?

Eta lasai, el PNV está en todas partes, nunca jamás he insinuado que nadie sea más o menos vasco por ninguna razón, bromas sobre Irun aparte.
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Mensaje por Boohan Dom 21 Ene 2018 - 20:47

Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html
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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 20:55

Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.
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Mensaje por Boohan Dom 21 Ene 2018 - 21:21

CrackerSoul escribió:
Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Cómo unos niños de 14 años pueden ser tan sanguinarios??? Asusta, la verdad.
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 21:35

Me parece que hay que empezar ya a poner sobre la mesa asuntos muy incómodos antes de que la stuación sea un caos irreversible.

Podríamos hablar de control educativo, los servicios sociales, retiradas de custodia, control migratorio, politicas de integracion, buenismo exagerado, dejadez y coacciones, avestrucismos varios, y medidas legales que entren dentro de la ley del menor pero que se apliquen con celeridad.

Auguro prontas cacerías al "moro" y al "gitano" y NUNCA debe suceder eso.
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Mensaje por sonic buzzard Dom 21 Ene 2018 - 21:47

CrackerSoul escribió:
Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Y bien que lo saben ellos. Ascazo de gentuza.
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Mensaje por malone Dom 21 Ene 2018 - 22:01

CrackerSoul escribió:
Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 22:02

malone escribió:
CrackerSoul escribió:
Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo

Se difundió que sale con permisos y se le vió por Azpeitia. Puede ser?
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Mensaje por Koikila Dom 21 Ene 2018 - 22:05

Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos Neutral no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 22:06

Koikila escribió:Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos Neutral no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años
Por eso digo lo que digo, supongo que hay más crios en esa situación. Hay que tomar medidas ya.
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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 22:24

Infernujaia escribió:
Koikila escribió:Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos Neutral no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años
Por eso digo lo que digo, supongo que hay más crios en esa situación. Hay que tomar medidas ya.

Una de esas medidas sería revisar la situación de todos los hijos de quienes estén cobrando RGI, y contrastar si están escolarizados y asisten regularmente a clase. La RGI es un esfuerzo social que sólo debería ser extensible a quienes respeten las normas básicas de convivencia social y entiendan que tienen unos derechos, pero también unas obligaciones.
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Mensaje por malone Dom 21 Ene 2018 - 22:31

Infernujaia escribió:
malone escribió:
CrackerSoul escribió:
Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo

Se difundió que sale con permisos y se le vió por Azpeitia. Puede ser?

Si me preguntas a mí, ésto no lo sé.
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 22:36

Crackersoul, no vamos a llevarnos bien nunca seguramente, pero te voy a quitar de mi lista de ignorados.

Las medidas a tomar no las limitaría a la RGI, tambien habría que meter mano en el tema migratorio, en el tema de las custodias o en el seguimiento personalizado de los menores.

No se puede tener gente al margen de la sociedad y si así lo quieren no darles ninguna facilidad.

Me ha sorprendido que incluso EHBildu con los que discrepo cuando salen estos temas, pide mas presencia policial, medidas preventivas y mas patrullas en los puntos conflictivos.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 22:47

¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 22:53

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón
Asesinos de 14 años no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
Y las medidas que estamos comentando van dirigidas a ese tramo de edad.

Lo que dicen los políticos creo que lo dicen porque hay una supuesta descompensación entre el centro y los barrios.
Personálmente veo más urgencia en el problema de los menores que en poner más policia. Es un problema nuevo para el que ni las leyes ni los modos de operar estan preparados.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 22:59

Infernujaia escribió:
Asesinos de 14 años  no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
Y las medidas que estamos comentando van dirigidas a ese tramo de edad.

No tengo ni idea de si esto es así o no. Tampoco tengo ni idea si lo de éstos es una excepción o una tendencia. ¿Tienes datos a manos sobre estos particulares?

Infernujaia escribió:
Lo que dicen los políticos creo que lo dicen porque hay una supuesta descompensación entre el centro y los barrios.

Pues el titular la semana pasada era algo así "aquí el problema siempre ha sido el ruido, ahora estamos acojonados". Se referían a Abando, así que supongo que ahí también necesitarán más presencia policial.

Infernujaia escribió:
Personálmente veo más urgencia en el problema de los menores que en poner más policia. Es un problema nuevo para el que ni las leyes ni los modos de operar estan preparados.

No me pronuncio. No sé. Insisto: no sé si el problema si quiera existe (más que en otras ciudades, más que en otras épocas) así que lo de las soluciones, de ser necesarias, ya me queda lejísimos.

En todo caso, yo a lo mío: primero, los datos, por favor.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Koikila Dom 21 Ene 2018 - 23:00

¿Creéis que un cambio en la ley del menor mejoraría las cosas? quiero decir, es posible que estos chavales han llegado al asesinato porque saben que no van a ir a la cárcel?
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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 23:07

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.
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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 23:09

Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 23:11

CrackerSoul escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.

Dudo mucho que ésto sea así.

Las leyes penales, en general, llevan endureciendose desde que tengo conciencia de que existen. Cada nueva modificación del código penal añade mayores castigos que el anterior.

En todo caso, las legislaciones "en caliente" suelen ser precisamente así: endurecer y ya. Acallar los titulares, que se vea "que hacemos algo" y punto. Cero de buscar causas y posibles soluciones a largo plazo.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 23:16

No es conveniente legislaren caliente. En este caso en cambio se llega tardísimo y se ha hecho la vista gorda en demasiados casos. Asi que el ayuntamiento, diputacion y jaurlaritza han de tonar las medidas adecuadas sin tardanza, no pir el hecho, sino porque la situacion actual desborda lis supuestos para los que se suelen usar dichas medidas.
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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 23:20

Marcial Garañón escribió:
CrackerSoul escribió:
Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.

Dudo mucho que ésto sea así.

Las leyes penales, en general, llevan endureciendose desde que tengo conciencia de que existen. Cada nueva modificación del código penal añade mayores castigos que el anterior.

En todo caso, las legislaciones "en caliente" suelen ser precisamente así: endurecer y ya. Acallar los titulares, que se vea "que hacemos algo" y punto. Cero de buscar causas y posibles soluciones a largo plazo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

Pero tampoco se ha hablado aquí de aplicar la ley del Talión en caliente, ni de linchamientos en la plaza del pueblo, ni de legislar para endurecer las penas, sino de hacer leyes que eviten que unos chavales de 14 años puedan llegar a esos extremos y en caso de cometer salvajadas como la de asesinar de esa manera a dos personas que comprendan que son dignos merecedores de un castigo, no de una estancia a gastos pagados en un centro de menores donde no les va a faltar de nada.

Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?


Última edición por CrackerSoul el Dom 21 Ene 2018 - 23:21, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 23:21

Infernujaia escribió:Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.

Google "asesinos menores".

Aquí tienes uno de 13 años:
https://elpais.com/ccaa/2015/05/05/catalunya/1430832649_636574.html

La lista de la hemeroteca de El País es interminable, aunque muchos son en México y ahora no me voy a poner a cribar los cercanos.

Sea como fuere, lo esencial aquí es determinar si la delincuencia que padecemos y, en este caso, la delincuencia juvenil (casi infantil) es anormalmente alta y si hay causas para ello. Con UN dato, seguro que no llegamos a conclusiones, claro. Por suerte, asesinatos hay muy pocos. Pero habría que mirar el resto de delitos, a ver qué pasa.

Lo primero y fundamental, a ver si hay motivo (real) para la alarma, más allá de las portadas de El Zorreo.

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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 23:23

Marcial Garañón escribió:
Infernujaia escribió:Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.

Google "asesinos menores".

Aquí tienes uno de 13 años:
https://elpais.com/ccaa/2015/05/05/catalunya/1430832649_636574.html

La lista de la hemeroteca de El País es interminable, aunque muchos son en México y ahora no me voy a poner a cribar los cercanos.

Sea como fuere, lo esencial aquí es determinar si la delincuencia que padecemos y, en este caso, la delincuencia juvenil (casi infantil) es anormalmente alta y si hay causas para ello. Con UN dato, seguro que no llegamos a conclusiones, claro. Por suerte, asesinatos hay muy pocos. Pero habría que mirar el resto de delitos, a ver qué pasa.

Lo primero y fundamental, a ver si hay motivo (real) para la alarma, más allá de las portadas de El Zorreo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca Wink

Infernujaia escribió:
Asesinos de 14 años no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 23:29

CrackerSoul escribió:
Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

¡Eh, tú! que cuando se abolió yo tenía 8 años. ¿¡qué insinuas sobre mi edad!? Bronca Laughing

En la (creo) última reforma se incluyó la "Prisión permanente revisable". Por ejemplo. Bastante endurecimiento.

CrackerSoul escribió:Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?

Propongo precisamente estudiar si es un caso aislado o no.

Después actuar en consecuencia.

No me gusta nada el efecto "horda" que provocan las portadas de lor periódicos en casos como éstos. No suelen invitar a la reflexión; ni siquiera al análisis de la realidad. Y, en la mayoría de los casos, por añadidura, hace aflorar el racismo u otros problemas adyacentes (como temo que va a ocurrir en este caso).

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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 23:33

CrackerSoul escribió:
Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca Wink

¡Cojón! y si me hacéis buscar de Otxarkoaga seguro que estamos ante un problema de magnitud desconocida.

¡No me joder!

Asesinos menores (supongo y espero) son un hecho muy excepcional en el primer mundo. Es relativamente normal que sea algo inédito si acotas lo suficiente en tiempo y espacio.

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Mensaje por Infernu Dom 21 Ene 2018 - 23:38

Marcial Garañón escribió:
CrackerSoul escribió:
Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

¡Eh, tú! que cuando se abolió yo tenía 8 años. ¿¡qué insinuas sobre mi edad!?  Bronca  Laughing

En la (creo) última reforma se incluyó la "Prisión permanente revisable". Por ejemplo. Bastante endurecimiento.

CrackerSoul escribió:Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?

Propongo precisamente estudiar si es un caso aislado o no.

Después actuar en consecuencia.

No me gusta nada el efecto "horda" que provocan las portadas de lor periódicos en casos como éstos. No suelen invitar a la reflexión; ni siquiera al análisis de la realidad. Y, en la mayoría de los casos, por añadidura, hace aflorar el racismo u otros problemas adyacentes (como temo que va a ocurrir en este caso).

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que el miedo a ser tachados de racistas es lo que está haciendo que todo se vaya a la mierda.
No se toman muchas medidas que se tenian que haber tomado hace mucho, a los gitanos irresponsable y trapaceros se les deja hacer lo que les sale de los dídimos y no distinguimos entre la emigración que viene a trabajar o abrir un negocio y auténtica gentuza, muchas veces traida por mafias a expoliar nuestros servicios sociales.
Todo bueno, todo guay, puertas abiertas, inclusividad--- Joder que hay gente MALA por ahí, que le importa una higa la sociedad con la que convive y estamos con el buenismo mientras algunos se descojonan y por desgracia, tal como teme Koikila, sintiendose impunes.

Lo que acabo de poner es xenofobia ultraderechista para la opinión pública.

Eso también da que pensar.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 21 Ene 2018 - 23:44

Infernujaia escribió:
Es que el miedo a ser tachados de racistas es lo que está haciendo que todo se vaya a la mierda.
No se toman muchas medidas que se tenian que haber tomado hace mucho, a los gitanos irresponsable y trapaceros se les deja hacer lo que les sale de los dídimos y no distinguimos entre la emigración que viene a trabajar o abrir un negocio y auténtica gentuza, muchas veces traida por mafias a expoliar nuestros servicios sociales.
Todo bueno, todo guay, puertas abiertas, inclusividad--- Joder que hay gente MALA por ahí, que le importa una higa la sociedad con la que convive y estamos con el buenismo mientras algunos se descojonan y por desgracia, tal como teme Koikila, sintiendose impunes.

Lo que acabo de poner es xenofobia ultraderechista para la opinión pública.

Eso también da que pensar.

Ok, el mundo está hasta las cartolas de gente malísima que quiere aprovecharse de nosotros.

Ahora bien, insisto, ese hecho aparentemente indiscutible, ¿ha hecho que nuestra sociedad padezca niveles de delincuencia nunca antes vistos, ni aquí ni en ningún otro lugar?... ¿hay datos fehacientes que demuestren ese hecho?

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Mensaje por CrackerSoul Dom 21 Ene 2018 - 23:47

Marcial Garañón escribió:
CrackerSoul escribió:
Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca Wink

¡Cojón! y si me hacéis buscar de Otxarkoaga seguro que estamos ante un problema de magnitud desconocida.

¡No me joder!

Asesinos menores (supongo y espero) son un hecho muy excepcional en el primer mundo. Es relativamente normal que sea algo inédito si acotas lo suficiente en tiempo y espacio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando un hecho excepcional con resultado de muerte se repite dos veces en el último mes supongo que habrá que plantearse que algo se está haciendo mal.
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