Acoso en Hollywood

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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 7:51

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Es muy sencillo. Cada declaración tiene un contexto. Cada caso también. Repetir, como única opción a la hora de tratar estos temas en entrevistas, obviedades ("el acoso es intolerable", "las mujeres deberían poder trabajar sin ser acosadas, independientemente de su actitud, físico, vestuario,etc."), sin prestar atención al contexto, a lo que se ha preguntado, a lo que se quiere decir,  no nos hace mejores, sino más estúpidos.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Última edición por Ed Wood el Miér 27 Dic 2017 - 7:53, editado 1 vez
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Mensaje por Pier Miér 27 Dic 2017 - 7:52

keith_caputo escribió:
Pier escribió:
keith_caputo escribió:
Pier escribió:
Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.


Acoso en Hollywood - Página 14 Orson_wells_Slow-Clap

facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  ni puta idea, tú

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html


Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey. Laughing
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Mensaje por disturbiau Miér 27 Dic 2017 - 7:57

Esto sigue muy centrado en el acoso que sufren los actores acosadores
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Mensaje por Pier Miér 27 Dic 2017 - 8:01

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

No se si has leído la entrevista entera en ABC, pero su discurso es muy similar al que estamos viendo. Quiero decir que leyendo la entrevista entera a mi se me queda peor cuerpo que solo con eso de la palmada y ahí está quitandole hierro al caso de Al Franken, etc.

Por cierto, se habla de esa entrevista, bueno, en realidad de la "palmada en el culo..." y la verdad es que se obvia el asunto del new york times en el 2004 en el que ya estuvo el implicado con Weinstein por medio, y que el negó saber nada del asunto, y luego en la entrevista dice algo parecido, pero dejando claro que el en aquellos tiempos no hubiera dejado que se casara con nadie de sus amigos y familia. No se, a mi eso de no tenia ni puta idea de nada de lo que hacía, con las cosas que han reconocido Tarantino o Peter Jackson la verdad es que suena un poco mal, y quizás da pistas de como Weistein estuvo tanto tiempo haciendo lo que hizo, y como mucha gente se hizo la longuis, o no quiso darse por enterado.

http://abcnews.go.com/Entertainment/matt-damon-opens-harvey-weinstein-sexual-harassment-confidentiality/story?id=51792548
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:04

disturbiau escribió:Esto sigue muy centrado en el acoso que sufren los actores acosadores

Si salen veinte mil casos creíbles y probados de acosadores, todos se tratarán. De hecho yo estoy convencido de que la televisión y el cine están completamente podridos, y el acoso a mujeres, principalmente, y también , en menor medida, el ídem homosexual , y, lo que es aún más grave, con seguridad total también a paladas de críos, debe haber sido aún peor de lo que podría serlo ahora.Y si veinte mil veces se acusa sin pruebas, sin oír las dos versiones, sin caso, sin juicio, etc., se distorsiona lo que gente libre de toda culpa dice, pues oye, a lo mejor no pasa nada también por hablar de ello, ¿no crees?
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:05

Pier escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

No se si has leído la entrevista entera en ABC, pero su discurso es muy similar al que estamos viendo. Quiero decir que leyendo la entrevista entera a mi se me queda peor cuerpo que solo con eso de la palmada y ahí está quitandole hierro al caso de Al Franken, etc.

Por cierto, se habla de esa entrevista, bueno, en realidad de la "palmada en el culo..."  y la verdad es que se obvia el asunto del new york times en el 2004 en el que ya estuvo el implicado con Weinstein por medio, y que el negó saber nada del asunto, y luego en la entrevista dice algo parecido, pero dejando claro que el en aquellos tiempos no hubiera dejado que se casara con nadie de sus amigos y familia. No se, a mi eso de no tenia ni puta idea de nada de lo que hacía, con las cosas que han reconocido Tarantino o Peter Jackson la verdad es que suena un poco mal, y quizás da pistas de como Weistein estuvo tanto tiempo haciendo lo que hizo, y como mucha gente se hizo la longuis, o no quiso darse por enterado.

http://abcnews.go.com/Entertainment/matt-damon-opens-harvey-weinstein-sexual-harassment-confidentiality/story?id=51792548

Voy a verla entera, solo había visto las declaraciones y ya me dejaron en plan "pero qué c..."...
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Mensaje por Ecthelion Miér 27 Dic 2017 - 8:05

Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:07

Ay, peor... Laughing
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:08

Es que encima lo separa (violación/palmadita) y para mí al final es parte de la misma cultura.
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Mensaje por albichuela Miér 27 Dic 2017 - 8:09

Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.
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Mensaje por Koikila Miér 27 Dic 2017 - 8:09

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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:11

albichuela escribió:
Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:14

Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?
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Mensaje por keith_caputo Miér 27 Dic 2017 - 8:17

Pier escribió:
keith_caputo escribió:
Pier escribió:
keith_caputo escribió:
Pier escribió:
Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.


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facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  ni puta idea, tú

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html


Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey. Laughing

Creo q no nos entendemos el uno al otro Very Happy y estoy seguro q si hablaramos en persona tomando un cafe coincidiriamos los 2 en muchas cosas Wink . Matt Damon puede decir lo q quiera sobre esto o aquello, sobre si le parece bien q quiten a este o al otro actor.... no me importa demasiado. Yo lo q digo es q por unas declaraciones (acertadas o no) y ademas sin ser acusado de ningun delito, se le este haciendo una campaña para quitarle de una pelicula. Yo no coincido en muchas cosas con algunos de mis herores musicales o cinematograficos (Ted Nugent, Gene Simmons, Chris Holmes de WASP, Kid Rock, Alice Cooper, Clint Eastwood, Mel Gibson, Jon Voight, Arnold Schwarzenegger o Stallone). No coincido en practicamente nada ni politica ni socialmente. Me considero una persona muy de izquierdas (aunq seguramente no te lo creeras Very Happy ). En todos ellos encontraras miles de declaraciones, en mi opinion, muy equivocadas sobre cuestiones como el control de armas, el racismo, cuestiones sociales, inmigracion..... . Seguramente Gene Simmons y Ted Nugent se llevan la palma. No podria estar mas alejado de ellos en casi todo..... pero adoro su musica y al final eso es lo q me importa. Si cogemos entrevistas o declaraciones de cualquiera de ellos y las analizaramos con atencion no harian mas discos o peliculas y yo creo q pese a estar muy equivocados en sus opiniones hay q separar una cosa de la otra.

Con respecto a Matt Damon, aqui cada uno lee entre lineas lo q quiere o lo q interpreta. Yo interpreto ( y puedo estar equivocado) q lo q dice es q el acoso, violacion y pedofilia deben erradicarse de la sociedad y q apoya a cualquier mujer q haya pasado por algo asi,pero q se debe mirar caso por caso y q no todos los casos son iguales y q no todos los castigos deben ser iguales (y ahi pone el ejemplo, afortunado o desafortunado de q no es lo mismo una palmadita en el culo q una violacion). Supongamos q somos lo mas estrictos posibles con su declaracion y la interpretamos de la manera mas estricta posible..... Deberian quitarle de la pelicula Ocean´s 8 (q seguro q es un bodrio) por ello?.


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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:18

Yo mañana puedo abrir un charge.org pidiendo la obligatoriedad de bailar la Macarena cada mañana en los colegios antes de empezar las clases, que se considere ilegal la música de Melendi y que el klingon sea el idioma oficial del Baix Llobregat.
Como pedir, se puede pedir. Pero ya que la gente o la ley secunde lo que se me ocurra solicitar a través de change.org ya...
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Mensaje por Joseba Miér 27 Dic 2017 - 8:19

Rhonda escribió:Es que encima lo separa (violación/palmadita).

Venga, vamos a poner en la sentencia la misma pena para ambos hechos. facepalm facepalm

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Mensaje por Joseba Miér 27 Dic 2017 - 8:20

Perry go round escribió:Es que esto ya parece una caza de Brujas. Quien ose hablar del tema, por muy razonable que sean sus palabras, ya es un apestado sólo por osar nombrar lo innombrable. Pues vaya mundo que estamos haciendo.

Arrow2

Y punto.

P.D. por cierto: eso también es un modo de acoso

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Acoso en Hollywood - Página 14 Empty Re: Acoso en Hollywood

Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:21

Vamos, que en esto estoy con Echlection: se magnifica lo de change.org, cuando realmente es algo anecdótico. Hundirá más la carrera de Matt Damon su falta de ojo en los últimos tiempos escogiendo proyectos que sus declaraciones o el dichoso change.org.
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Mensaje por Pier Miér 27 Dic 2017 - 8:21

keith_caputo escribió:
Pier escribió:
keith_caputo escribió:
Pier escribió:
keith_caputo escribió:
Pier escribió:
Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.


Acoso en Hollywood - Página 14 Orson_wells_Slow-Clap

facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  ni puta idea, tú

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html


Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey. Laughing

Creo q no nos entendemos el uno al otro Very Happy y estoy seguro q si hablaramos en persona tomando un cafe coincidiriamos los 2 en muchas cosas Wink . Matt Damon puede decir lo q quiera sobre esto o aquello, sobre si le parece bien q quiten a este o al otro actor.... no me importa demasiado. Yo lo q digo es q por unas declaraciones (acertadas o no) y ademas sin ser acusado de ningun delito, se le este haciendo una campaña para quitarle de una pelicula. Yo no coincido en muchas cosas con algunos de mis herores musicales o cinematograficos (Ted Nugent, Gene Simmons, Chris Holmes de WASP, Kid Rock, Alice Cooper, Clint Eastwood, Mel Gibson, Jon Voight, Arnold Schwarzenegger o Stallone). No coincido en practicamente nada ni politica ni socialmente. Me considero una persona muy de izquierdas (aunq seguramente no te lo creeras  Very Happy ). En todos ellos encontraras miles de declaraciones, en mi opinion, muy equivocadas sobre cuestiones como el control de armas, el racismo, cuestiones sociales, inmigracion..... . Seguramente Gene Simmons y Ted Nugent se llevan la palma. No podria estar mas alejado de ellos en casi todo..... pero adoro su musica y al final eso es lo q me importa. Si cogemos entrevistas o declaraciones de cualquiera de ellos y las analizaramos con atencion no harian mas discos o peliculas y yo creo q pese a estar muy equivocados en sus opiniones hay q separar una cosa de la otra.

Con respecto a Matt Damon, aqui cada uno lee entre lineas lo q quiere o lo q interpreta. Yo interpreto ( y puedo estar equivocado) q lo q dice es q el acoso, violacion y pedofilia deben erradicarse de la sociedad y q apoya a cualquier mujer q haya pasado por algo asi,pero q se debe mirar caso por caso y q no todos los casos son iguales y q no todos los castigos deben ser iguales (y ahi pone el ejemplo, afortunado o desafortunado de q no es lo mismo una palmadita en el culo q una violacion). Supongamos q somos lo mas estrictos posibles con su declaracion y la interpretamos de la manera mas estricta posible..... Deberian quitarle de la pelicula Ocean´s 8 (q seguro q es un bodrio) por ello?.



Y otra mas.... Laughing
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Mensaje por albichuela Miér 27 Dic 2017 - 8:21

Rhonda escribió:
albichuela escribió:
Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.

Pues me estaré equivocando pero el tono del primer mensaje (no los siguientes) creo que daba para ser interpretado así. Me disculpo si no es así.

También tú te equivocas con la condescendencia. Si creo que te equivocas en algo te lo digo, igual que a cualquier otr@. Otra cosa, repito, es que lleve razón o no. Pero si en vez de con replica se dialoga con acusaciones mal vamos. Yo me retiro.
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Mensaje por rabo_man Miér 27 Dic 2017 - 8:28

Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:29

Rhonda escribió:Vamos, que en esto estoy con Echlection: se magnifica lo de change.org, cuando realmente es algo anecdótico. Hundirá más la carrera de Matt Damon su falta de ojo en los últimos tiempos escogiendo proyectos que sus declaraciones o el dichoso change.org.

Claro que es anecdótico. Lo que no lo es, y en esto es en lo que incidí con las palabras de Etchelion (algo que buena parte de los aplaudidores profesionales no aprenderían salvo que les tocase en sus carnes), es que una caza de brujas es real cuando el que acusa puede hundir la vida de alguien sin necesidad de aportar prueba alguna. A día de hoy, una actriz puede decir lo que desee, que ha sido violada o acosada por quien quiera nombrar, y, sin que nadie le exija pruebas, sin que haya juicio, sin nada en absoluto, décadas después de los supuestos hechos, este actor, director, productor, etc., lo perderá todo, independientemente de la veracidad o no de los hechos. Dinero, familia, trabajo, prestigio... Si no entendéis la gravedad, el disparate de esto, la de vidas que se pueden romper injustamente, y no comprendéis el panorama de chantajes que se plantea (no hay que aportar pruebas de nada, así que contacto con este sujeto, y le digo que, o bien hace esto, o bien una mujer saldrá en la prensa en una semana...), pues me dejáis perplejo.

Y sí, esto es compatible con el desprecio total a los hechos que a buen seguro, conociendo la calaña que también existe en el mundillo del entretenimiento, han ocurrido miles de veces.
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:29

albichuela escribió:
Rhonda escribió:
albichuela escribió:
Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.

Pues me estaré equivocando pero el tono del primer mensaje (no los siguientes) creo que daba para ser interpretado así. Me disculpo si no es así.

También tú te equivocas con la condescendencia. Si creo que te equivocas en algo te lo digo, igual que a cualquier otr@. Otra cosa, repito, es que lleve razón o no. Pero si en vez de con replica se dialoga con acusaciones mal vamos. Yo me retiro.

Pero es que Ed tampoco está dialogando, me parece a mí. Yo suelto mi opinión sobre las declaraciones de Matt y de repente me mezclan churras con merinas. Pues guay.
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Mensaje por Koikila Miér 27 Dic 2017 - 8:35

Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

Eso no es cierto. La mayoría de los que han perdido su carrera han admitido los hechos. Y no ha sido una víctima, sino varias las que han salido a la luz en cada caso. Por cierto que ahí tienes a Cassey Affleck, por ponerte un ejemplo, de carrera no hundida. Y Dustin Hoffman sigue trabajando, y el New York Times le ha dado un tiempo al corresponsal en la Casa Blanca al que varias mujeres han acusado de acosarlas, ellas se negaron a tener nada con él y el tipo se dedicaba a esparcir rumores sobre ellas en la redacción de Politico. En unos meses vuelve a su trabajo.
También en los casos de abuso sexual, qué prueba puedes aportar? es tu palabra contra la suya. Y hay que denunciar. Pero si en cuanto lo haces no te creen...
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:35

Otra cosa que me fascina es cuando yo condeno la sociedad machista y algunos lo convierten en un ataque a todos los hombres y resentimiento ni puta idea, tú
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Mensaje por disturbiau Miér 27 Dic 2017 - 8:35

Igual me equivoco pero a los que está afectando su carrera, hasta ellos mismos lo han admitido.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:35

Tú no estás contestando a mis mensajes, Rhonda. Lee el último que te he escrito o el último que le escribí a Etchelion, y verás cómo no hablamos de universos diferentes.
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Mensaje por Koikila Miér 27 Dic 2017 - 8:37

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:41

Koikila escribió:
Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

Eso no es cierto. La mayoría de los que han perdido su carrera han admitido los hechos. Y no ha sido una víctima, sino varias las que han salido a la luz en cada caso. Por cierto que ahí tienes a Cassey Affleck, por ponerte un ejemplo, de carrera no hundida. Y Dustin Hoffman sigue trabajando, y el New York Times le ha dado un tiempo al corresponsal en la Casa Blanca al que varias mujeres han acusado de acosarlas, ellas se negaron a tener nada con él y el tipo se dedicaba a esparcir rumores sobre ellas en la redacción de Politico. En unos meses vuelve a su trabajo.
También en los casos de abuso sexual, qué prueba puedes aportar? es tu palabra contra la suya. Y hay que denunciar. Pero si en cuanto lo haces no te creen...

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. Y yo creo que toda esa verborrea que, principalmente desde los medios y redes sociales, trata de deslegitimar a la víctima (véase el trato del caso de la manada en algunos magazines matutinos, por ejemplo), lo que oculta es un intento de mantener el sistema actual, uno en que los abusos se acallen, se minimicen, en que las víctimas, ante la tesitura de ser salvajemente juzgada, escrutinada, ante la amenaza tácita del "no te van a creer", al final ceda y no denuncie.
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:44

Ed Wood escribió:Tú no estás contestando a mis mensajes, Rhonda. Lee el último que te he escrito o el último que le escribí a Etchelion, y verás cómo no hablamos de universos diferentes.

Porque no tienen nada que ver con lo que estoy comentando, la verdad. Mezclas un montón de conceptos, te desdices, además, no sé a dónde quieres llegar.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:49

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones Laughing De hecho, nadie es "víctima" por el hecho de decir que lo es. Primero se estudia el caso, y la supuesta víctima se convierte en "víctima" o no dependiendo de la conclusión del proceso que se abra.  En esto se basa todo el sistema legal occidental.

Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...
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Mensaje por keith_caputo Miér 27 Dic 2017 - 8:53

Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones Laughing De hecho, nadie es "víctima" por el hecho de decir que lo es. Primero se estudia el caso, y la supuesta víctima se convierte en "víctima" o no dependiendo de la conclusión del proceso que se abra.  En esto se basa todo el sistema legal occidental.

Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

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Mensaje por disturbiau Miér 27 Dic 2017 - 8:55

Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 8:57

Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones Laughing  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 8:58

disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?


Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.
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Mensaje por disturbiau Miér 27 Dic 2017 - 8:59

Ed Wood escribió:
disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?


Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.

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Mensaje por CrackerSoul Miér 27 Dic 2017 - 9:00

Koikila escribió:
rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 9:01

Ed Wood escribió:
disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?


Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.

Pues venga, dejemos que nos manoseen y nos humillen verbalmente mientras sonreímos por poder contribuir al bienestar de los acosadores.
Ah, no. Perdón. Vamos a joderle la vida a unos cuantos. Porque sí. Por despecho. Por maldad.
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Mensaje por Ecthelion Miér 27 Dic 2017 - 9:01

Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.
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Mensaje por Koikila Miér 27 Dic 2017 - 9:03

CrackerSoul escribió:
Koikila escribió:
rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 9:04

Rhonda escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones Laughing  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.

No, no digo ni mucho menos que haya un contubernio. Y mi opinión es que probablemente la mayoría serán culpables, de muy diferentes actos, no de la misma gravedad. Y también estoy seguro de que miles de casos quedarán en el aire. ¿Queda clara mi opinión?

Y vuelves a confundir términos cuando dices que me preocupo más por las carreras de los acusados que por las víctimas. NO. Lo que digo es que DOS ERRORES NO COMPENSAN UNO. Lo que tú llamas víctima es "supuesta víctima", y el acusado, hasta que haya juicio o confiese él mismo, será eso, un acusado, no un culpable. Si cada caso se estudia con calma, acaba la locura legal y moral de que un acusado es un culpable aunque no haya pruebas, y la gente del mundillo hace lo que tiene que hacer, es decir, no mirar para otro lado, ambos problemas se acabarían a la vez. Pero la gente, por desgracia, quiere estar de un lado y acusar al otro de estar al otro.

Aquí hay un gran problema de acoso, y otro gran problema de malinterpretar la legalidad, abriendo camino a dos errores gravísimos que, como digo, no compensarán el primero.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 9:08

Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.

Madre mía Laughing  La ley es cuestión de porcentajes... Desde ese punto de vista, si en un barrio diez gitanos matan a payos cada año, y sólo un payo mata a un gitano, no juzgamos el caso del gitano muerto. ¿Para qué? Si sólo es un diez por ciento de los casos. Y además, un tío en internet dirá que pedir que se estudie el caso del gitano muerto significa que minimizo la vida de los payos.

Cojonudo Laughing
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 9:08

Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones Laughing  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.


No, no digo ni mucho menos que haya un contubernio. Y mi opinión es que probablemente la mayoría serán culpables, de muy diferentes actos, no de la misma gravedad. Y también estoy seguro de que miles de casos quedarán en el aire. ¿Queda clara mi opinión?

Y vuelves a confundir términos cuando dices que me preocupo más por las carreras de los acusados que por las víctimas. NO. Lo que digo es que DOS ERRORES NO COMPENSAN UNO. Lo que tú llamas víctima es "supuesta víctima", y el acusado, hasta que haya juicio o confiese él mismo, será eso, un acusado, no un culpable. Si cada caso se estudia con calma, acaba la locura legal y moral de que un acusado es un culpable aunque no haya pruebas, y la gente del mundillo hace lo que tiene que hacer, es decir, no mirar para otro lado, ambos problemas se acabarían a la vez. Pero la gente, por desgracia, quiere estar de un lado y acusar al otro de estar al otro.

Aquí hay un gran problema de acoso, y otro gran problema de malinterpretar la legalidad, abriendo camino a dos errores gravísimos que, como digo, no compensarán el primero.

Resumen de lo que he entendido:
Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea [no denuciéis públicamente el acoso sexual, no mostréis al mundo que es un tema que afecta a todas las mujeres en todas las capas sociales, no hagáis público que es algo estructural, acalladlo para que se siga tratando de anécdota, no como problema social a combatir] Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea
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Mensaje por Ecthelion Miér 27 Dic 2017 - 9:11

Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:
Ed Wood escribió:
Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.


Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.


Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.

Madre mía  Laughing   La ley es cuestión de porcentajes... Desde ese punto de vista, si en un barrio diez gitanos matan a payos cada año, y sólo un payo mata a un gitano, no juzgamos el caso del gitano muerto. ¿Para qué? Si sólo es un diez por ciento de los casos. Y además, un tío en internet dirá que pedir que se estudie el caso del gitano muerto significa que minimizo la vida de los payos.

Cojonudo Laughing

Al contrario, tú mismo te desdices con este comentario ya que llevas varias páginas queriendo hacer categoría de la anécdota. Nadie ha dicho que no haya denuncias falsas, pero estás poniendo la posibilidad de que las haya por encima de que las reales ganan por goleada. En el caso concreto de Hollywood, el motivo de este topic, los principales protagonistas de ellos lo han admitido y aún asi no os falta tiempo para venir corriendo a decir que seguro que alguna se quiere subir al carro para relanzar su carrera y lindezas por el estilo.

Efectivamente te tienes que reir. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Joseba Miér 27 Dic 2017 - 9:11

A ver, también hay un término medio: Decir "visten como putas" SIN reducir la culpabilidad del agresor ni por un instante. Solo decir que el ser víctima no equivale a ser una heroína ni una hermanita de la caridad.

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Mensaje por CrackerSoul Miér 27 Dic 2017 - 9:12

Koikila escribió:
CrackerSoul escribió:
Koikila escribió:
rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad

Soy más partidario de reprobar que de condenar si no es algo que constituya delito.
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Mensaje por Ed Wood Miér 27 Dic 2017 - 9:14

Rhonda escribió:[Resumen de lo que he entendido:
Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea

Exacto. Eso es lo que digo yo y todo el que se salga de las dos frases que, por lo visto, te permiten entender el mundo en blanco y negro y te conceden un etiquetador para esos dos extremos, sin tan siquiera leer lo que te dice quien tienes delante, que, por cierto, está de acuerdo en la mitad de lo expuesto por ti...

Felicidades por tal talento, y suerte con el etiquetado.

Buenas noches Laughing


Última edición por Ed Wood el Miér 27 Dic 2017 - 9:16, editado 1 vez
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Mensaje por rabo_man Miér 27 Dic 2017 - 9:15

Koikila escribió:
rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.
Anular a un/una machista es muy complicado sin una denuncia o acción legal de por medio. Los micromachismos están tan arraigados en ciertos sectores que es casi imposible hacerlo sin que corra una generación de por medio y así y todo con un gran trabajo sobre las nuevas generaciones. Hay ocasiones que son ejercicios de poder y eso es aún más complicado de erradicar. Hay sectores en los que es muy evidente y en otros, por su naturaleza más reciente y formado por personas con un mayor nivel cultural se hacen menos visibles o no existen.
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Mensaje por Koikila Miér 27 Dic 2017 - 9:16

CrackerSoul escribió:
Koikila escribió:
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Koikila escribió:
rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad

Soy más partidario de reprobar que de condenar si no es algo que constituya delito.

Sí, eso, reprobar
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Mensaje por Rhonda Miér 27 Dic 2017 - 9:32

Felicidades a ti, Eddie, por no lograr convencer a nadie en tu particular cruzada de elevar lo anecdótico, tal como señala Echtelion, a categoría por encima de la problemática real. Ya nos avisas de cuando vas a malgastar tu simpar oratoria en el tema de que no se denuncie el 90% de los acosos y las agresiones. Me hace que nos vamos a tener que esperar sentados.
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