Re: El topic de Podemos

por freakedu Sáb 4 Nov 2017 - 17:12

Moltisanti escribió:
RockRotten escribió:
Moltisanti escribió:Las costuras he tardado en verlas porque yo a quien he votado siempre ha sido a IU, y cegado por los pechos y tal, pero al final, tras todo el postureo y el pertinaz despliegue de soberbia por parte de algunos, me he vuelto a quedar solo y en minoría. La papeleta, en mi bragueta.

Pues IU tiene a su mejor representante desde los tiempos de Anguita

Y mira que Anguita en su día era poco menos que satanás, pero el tiempo lo ha puesto en su sitio

Para mi Alberto es bien, muy bien

Sin lugar a dudas, pero no le quiero a la sombra de ese señor tan soberbio y tan sabiondo.

Lo de Carolina Bescansa de la semana pasada, ese estalinismo solapado al depurarla de esa manera, no lo quiero ni en pintura. No estamos en tiempos de guerra, y lo que dijo Bescansa tenía razón. Amalgama de siglas y al final se ha perdido una buena oportunidad de hacer cosas, lo han medido todo mal porque son soberbios.

¿? Estoy bastante fuera de la actualidad, se agradecería algún link.

por HamTyler Sáb 4 Nov 2017 - 17:14

Ya se lo decia Churchill a los sindicatos, teneis razon, ahora salid a la calle y obligadme a hacerlo

Roosevelt, co.

por pantxo Sáb 4 Nov 2017 - 17:25

HamTyler escribió:
Ya se lo decia Churchill a los sindicatos, teneis razon, ahora salid a la calle y obligadme a hacerlo
Roosevelt, co.

Txerto, kamarada!!!
Laughing

por pantxo Sáb 4 Nov 2017 - 17:34

Infernujaia escribió:Hombre claro. Pero la tele y vocento ayudan muuuuuuucho. Y en tu pueblo lo sabeis bien.

Como toda la vida de dios...
Llevamos 30 años diciendo que el Diario Vasco es mas fatxa que el ABC y algunos de sus lectores/compradores incluso te lo reconocen. Miles de votantes de HB y ahora Bildu lo compran. Infinidad de campañas contra su desinformacion... siguen siendo con una diferencia sideral los mas consumidos.

Dudo que eso cambie.

por Infernu Sáb 4 Nov 2017 - 17:45

pantxo escribió:si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

por pantxo Sáb 4 Nov 2017 - 17:56

Infernujaia escribió:
pantxo escribió:si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

Evidentemente. Es lo que se ha hecho los ultimos años en Catalunya. O es que alli no se escribe basura? Alli la basura se la creen algunos, muchos han visto que no llueve, que les mean encima.
Como le jodia a Ferreras cuando escuchaba en directo lo de Prensa española, manipuladora.

por Pier Sáb 4 Nov 2017 - 18:27

HamTyler escribió:
Pier escribió:
HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético.
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno, apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos, como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Varias cosas; el capitalismo actual y el decimononico, mis cojones 33. Y eso llevado a un analisis de clase y en España, ni te cuento, aunque solo sea tomando en cuenta la división internacional del trabajo. Por otro lado, la fijación obrerista es mucha, la repites una y otra vez como lanza de ataque, cuando la realidad, incluyendo las revoluciones, y no te digo en España, obrero y campesinado han sido una fuente reaccionaria de primer nivel con la que la izquierda marxista siempre ha tenido grandes problemas de conexión, siendo al anarcosindicalismo mucho mas potente en pasadas épocas. En épocas actuales, en el régimen del 78, el tren de los pactos de la moncloa, el eurocomunismo, deshizo mucho de ese PCE de barrio, con cuadros y votantes pasándose en masa al hipervitaminizado PSOE, pero tampoco nos engañemos que el perfil obrero, el de los callos en las manos, tampoco era el mayoritario, y la lucha sindical de los ochenta tuvo su eje de fuerza en la reconversión donde se tocaba el sustento vital de muchos que hizo que esas protestas fueran como fueran, pero esa gente votaba y de forma mayoritaria al PSOE, que no olvide, y es esa misma gente, que siguen siendo de mono azul, con 55-60 palos y jubilados donde ese PSOE sigue teniendo una fuerte implantación.

No se, tengo la sensación de que miramos siempre para atrás y repetimos errores. Lo de despreciar en el pasado a la masa obrera que no te votaba Marcelino camacho style y su famosa frase, lo estamos repitiendo ahora con los millennials hipster. Y podemos llorar todo lo que queramos, y querer implantar conciencias de clase fordistas, pero es un imposible. Está es la sociedad que nos ha tocado, y donde hay que pelear.

Cosas varias . Cuando me refiero al retrotraimiento del capitalismo a sus niveles decimonónicos hablo en términos de su desregulación a nivel global, una constante como bien sabes desde la caída de la URSS y el fin de los viejos buenos tiempos del new deal en occidente. Ya no es necesario mantener un estado de bienestar, ni unas leyes a favor del trabajador, ni poner trabas la circulación de capitales, ni al proceso de acumulación. Que como los recursos son finitos, es por desposesión. ¿Y a quién se desposee? A la clase obrera (con esto ya sabes a quién he leído).

¿Eh?

Ah, sí. Clase obrera como arma arrojadiza constante en mis troleos:

obrero, ra
Del lat. operarius.
1. adj. Que trabaja. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo al trabajador.
3. m. y f. Trabajador manual retribuido.

Hombre, puedo dejar de lado la denominación clase obrera y hablar de clase trabajadora, de "los de abajo" (proletariado supongo que no, es muy de socialismo real) para evitar urticarias... lo que no voy a emplear es el término "gente", ambiguo, porque gente es también Felipe de Borbón. Pero como me sale de los cojones aludir constantemente al obrerismo, porque de ahí vengo, prefiero hablar de clase obrera. Los "callos en las manos" es algo simbólico... las estigmas laborales pueden estar en las manos, en la espalda, los pies o en la mente. Y todo trabajador por cuenta ajena los tiene. Que cuando hablo de clase obrera me refiero desde oficinistas a repartidores de pizza pasando por el operario con mono azul es obvio siempre siguiendo ciertos criterios de renta. Que por cierto, la generalización del crédito contribuyó al desclasamiento y a que la mayoría de la clase obrera se considere clase media; esa fue una de las primeras victorias del capital en el proceso de desregularización. Y más obvio es que si se desconoce ese tipo de vida, el detentar un trabajo de mierda cobrando miseria con el péndulo afilado de la precariedad sobre tu coronilla, pues hombre, es complicado que puedas identificarte con la chusma y asumir su problemática si no es en un sentido ilustrado, es decir, sois escoria pero yo os voy a arreglar la vida, sin contar con vosotros, porque yo lo valgo. Que es lo que está pasado con las nuevas formaciones de izquierda blanda.

Que campesinado y oberismo ha sido un elemento reaccionario es algo que se ha visto por lo menos desde la Vendeé, pero también ha sido el motor de procesos como la Revolución Rusa, que sin las revueltas y ocupaciones campesinas y las deserciones del frente, precisamente campesinos en su mayoría, se habría quedado en nada. Ese siempre ha sido el problema: la desconexión entre los movimientos revolucionarios populares y las aspiraciones emancipadoras de una minoría ilustrada aspirante a ser su vanguardia o élite dirigente que les guíe hacia una Arcadia ideal. Pero en muchos casos esa Arcadia poco tiene que ver con lo que anhelan las masas (la actitud del campesinado en los albores de la URSS es un buen ejemplo) y es por eso que se tacha a la chusma de ignorante, de no saber qué es lo mejor para sí, se la obvia y relega a segundo o tercer plano y se actúa sin tenerla en cuenta. Pero despreciar aquello que pretendes salvar no deja de ser lo que estoy criticando, es decir, considerarse una vanguardia ilustrada que debe regir los destinos de una plebe catetil, una actitud en desconexión total con la realidad del día a día de esos lúmpenes. Que el PSOE tenga gran implantación entre el obrerismo digamos tradicional se debe (obviando estómagos agradecidos) en gran medida a un gran acierto de los sociatas: no renegar de la simbología. Recoger en sus siglas lo de socialista y obrero todavía vende entre esta gente con cierto grado de conciencia de clase (o de sector industrial) y el haber dejado huérfana de símbolos a la izquierda es un gran error de la nueva no-izquierda aséptica, que ahora ve con estupefacción cómo muchos de esos que pretenden salvar se cubren con la enseña patria haciéndola propia, algo que nunca había pasado más que en mundiales.

Y no, no es el desprecio a los millenials hipsters el error: la equivocación es despreciar a esos yonatans y yenis desclasados y reaguetoneros, que se envuelven en la banderita de Españaza y que, lo creas o no, conforma la inmensa mayoría de la población juvenil española. Nuestros queridos hipsters (entiéndase como concepto amplio en el que caben en cajón desastre cualquier minoría ilustrada y elitista de calado juvenil, abarcando el término juvenil de los 18 a los 40 años) son cuatro gatos en comparación, y orientar el mensaje hacia ellos y no hacia los poligoneros (entiéndase como el más abundante ejemplar de españolito entre los 18-40) es un error, un inmenso error. Sin ellos, para bien o para mal, las cosas no van a cambiar. ¿Que es jodido captarles? Claro, tanto y como siempre ha sido el intentar captar a las masas populares habitualmente contrarrevolucionarias. Pero hay que hacerlo. Y eso no se arregla ni con círculos elitistas de color morado ni con agitar laxamente las manitas en las plazas, ambas manifestaciones minoritarias e ilustradas.

En la acotación que haces del capitalismo decimononico entiendo y comparto el símil, pero solo a ese nivel, ya que, y yo creo que también lo sabes, a nivel general como lo utilizaste antes hablando de sistema, son muchas e importantes las diferencias que hay, y que seria un error obviar. El proceso yo lo sitúo incluso tres lustros antes de la caida de la URSS, con el contexto de la crisis del petroleo, los chicago boys ensayando sus tesis en Chile, las limitaciones a la ley de Glass-Steagal, que junto a la llegada al poder de Reagan y Thatcher, inciden en que veamos como la economía financiera multiplique en proporciones nunca vistas y subiendo, a la economía productiva, con todo lo que ello implica.

Y por mi no tienes que dejar ninguna terminología, si cuando aludo al obrerismo aludo a esa consideración del obrero manual, el de los posters de mono azul como el único que puede desempeñar el papel que la historia le reserva como sujeto historico. Si de nuevo estamos ante un simil que incluye un frente mas amplio, que podemos cobijar bajo trabajadores cuenta ajena, pues vale, mas de acuerdo, aunque veo que sigues queriéndolo utilizar como conflicto de interés irreconciliable entre distintas capas sociales.

Y es que al final podemos estar de acuerdo en cuestiones principales, como identificar el crédito como un arma capitalista de primer nivel que en el caso de la UE ha sido fundamental para entender la dominación comercial alemana que está marcando las politicas, las crisis, las burbujas, los cambios sociales, y la miseria y desigualdad que se está repartiendo en el sur de europa, donde hasta con un trabajo se pasa canutas para llegar a fin de mes. Y es evidente que esa clase media nacida al calor de la burbuja, o crecida en las espectativas de entonces, tiene un sentimiento de frustación y traición de su futuro que de alguna manera les conduce al 15-M.

En ese caso, y a nivel popular el sentimiento de la clase media no difiere en mucho del resto de las clases populares, porque las crisis los iguala por abajo, aunque la conciencia o el reconocimiento de las razones de porque han llegado ahi no se identifiquen o se canalicen por otro lados. Pero es ah donde debe entrar la izquierda y explicarlo. Ese el gran trabajo.

Incidir en que la clase media y la trabajadora es irreconciliable es un error, porque entonces asumimos la derrota. Y en el caso concreto en el que estamos hablando en relación a podemos (aunque yo siempre estoy hablando de UP), habría que recordar que gran parte de los cuadros y núcleos y tal, no aparecen de la nada en la universidad, sino que entre otras cosas ya venían los movimientos altermundialistas del cambio de siglo, y de formaciones sociales muy activas que eran las que dieron origen al 15-M como fueron la PAH, juventud sin futuro, estado de malestar, DRY, etc que eran las organizaciones sociales que movían todo eso antes de que las ostias en las plazas, dieran el gran campanazo mediático. Hubo un trabajo previo que siempre pasa muy desapercibido.

A grosso modo en todas las revoluciones los apoyos de sectores populares (obreros y campesinos) no obedecen a tomas de conciencia predeterminados por su estructura económica (hola rusia, adios alemania) sino a cuestiones que siempre han sido las intimamente relaciondas con las cuestiones vitales. Pan, tierra y paz. Lenin lo entendió como nadie, y ante ese decreto de reparto de la tierra, los campesinos abandonaron el frente, y no de otra manera.

Me hablas de la simbologia como el nexo de unión entre los trabajadores y el PSOE desde el 78. Si de símbolos hablamos el PC por mucho que renunciara a la tricolor y admitiera al borbon, seguía estando a distancia sideral de símbolos "clásicos" respecto al PSOE. Y el obrero socialista que daba mayorías absolutas en su juventud es el que sigue votandoles en sus 50-60 y su jubilación. No tiene sentido alguno, y esto es algo que tiene mucho que ver con esa incapacidad de algunos sectores tradicionales de entender el 15-M o sentirse despreciados por ello, como si los símbolos no sean precisamente eso, símbolos, y no se vean afectados por el paso del tiempo y las transformaciones socio-culturales. Si eso no lo entendemos y no conseguimos dotar de contenido a las cosas, por encima de la simbologia no estamos entendiendo nada.

A las nuevas generaciones hay que hablarlas con nuevos símbolos y dotarles de sus propios mitos fundacionales, como se ha hecho durante todas las épocas, entendiendo los contextos y coyunturas de cada momento. Lo importante es el contenido que hay debajo de esos mitos, de esos símbolos, de esos "significados flotantes", esa es la guerra cultural que hay que librar. Digo yo que será mas importante conseguir una república, y que la bandera que la represente a mi me daría completamente igual. Que la historia está muy bien para saber que la bandera rojigualda salio de un concurso para bandera naval en la que era importante que se viera a distancia, y que esos colores se tomaron como nacionales al hilo de constitución de cadiz y sus valores liberales, y partir de ahi hay una lucha por dotar de significado a esa bandera entre lo moderno-liberal y lo reaccionario encarnado en monarquía, iglesias y los restos del antiguo régimen, hasta que a mediados ya se establece como el símbolo de lo nacional-monarquico, y los republicanmos tiran de la tricolor con el morado representando a Castilla y sus comuneros, aunque lo mas probable es que el color de estos tuviera que ver con el carmesi. En definitiva, cada época instaura sus mitos fundacionales y sus símbolos, y lo importante no es eso, sino su contenido, su expresión en la forma de estado en este caso.

Lo que no entiendo es que después de esto de las bandera nacional como algo negativo por abandono de simbologia clásica, lleguemos a que se desprecia a los ninis que precisamente les retratas como envueltos en la bandera. Joer, no se puede lanzar la critica en los dos sentidos, es una critica win-win sin mucho sentido. Además no se muy bien entonces cual es el mensaje o la forma en la que hay que hablarles a estos ninis??? Con simbologia y terminología clásicas envueltos en tricolores???

Por ultimo, y aunque sea solo como apunte estadístico-sociológico. El nivel de formación en España en la población joven tiene de forma mayoritaria, en torno al 60%, estudios universitarios, de formación profesional y/o secundaria no obligatoria. Ahora mismo, en 2017, en porcentajes superiores al 35 % la chavalada de 18-19-20 años esta cursando la universidad en un porcentaje superior al de la FP, sobre todo en chicas.

El topic de Podemos - Página 8 Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1259956071153&ssbinary=true

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por Pier Sáb 4 Nov 2017 - 18:44

pantxo escribió:

Por ahi es donde cojean Podemos y Bildu. La lucha institucional esta bien y es necesaria pero si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

En eso estoy de acuerdo. Articular la sociedad civil es necesario. Pero ojo cuidado que aquí las cosas también han cambiado. Ya no se puede hacer como antes. Por ejemplo, los sindicatos. La forma de actuar de los sindicatos no puede ser a la vieja usanza porque la forma de trabajar (etts, externalización, etc), los centros, los turnos, el perfil del trabajador ya no es el mismo. Todos hemos visto lo que ha pasado en las últimas décadas con los sindicatos mayoritarios del país y su mansedumbre institucionalizada. En cataluña o el pais vasco se ha mantenido a otro nivel, porque su sociedad civil está mas activa, y tanto en cataluña con al anarco-sindicalismo o en el pais vasco con sindicatos abertzales, hay sectores sindicales con buena representación y actividad que hace que la cosa este mas movida, pero en el resto la cosa es terrible. Y solo tiene visos de mejorar a través de sindicatos tipo las kelly´s que de paso son una forma cojonuda de hablar de un feminismo de clase, o las protestas-huelgas organizadas por ejemplo de los calls-center, las mujeres de Berskha en pontevedra etc.

https://www.lamarea.com/2017/04/29/sindicatos-siglo-xxi-angela-munoz-kellys-sindicatos-mayoritarios/

por Pier Sáb 4 Nov 2017 - 18:51

it's just another brick in the wall.... Laughing

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

por pantxo Sáb 4 Nov 2017 - 18:56

Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

Pues yo vuelvo de Trumbolandia. Ahora mismo atascau en la M30 y sin lluvia de momento. Deseando llegar a Mordor...

por Eric Sachs Sáb 4 Nov 2017 - 18:58

pantxo escribió:
Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

Pues yo vuelvo de Trumbolandia. Ahora mismo atascau en la M30 y sin lluvia de momento. Deseando llegar a Mordor...

Te habran salido sarpullidos no? tanto español mal oliente ( segun tu) no?

:p

por pantxo Sáb 4 Nov 2017 - 19:02

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:
Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

Pues yo vuelvo de Trumbolandia. Ahora mismo atascau en la M30 y sin lluvia de momento. Deseando llegar a Mordor...

Te habran salido sarpullidos no? tanto español mal oliente ( segun tu) no?

:p

Me puesto morau de aceitunas y he comprau aceite de cooperativa que por aqui hay un paro juvenil del 50itantos% y uno es solidario.

por Heisenberg Lun 6 Nov 2017 - 11:12

Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

por Godofredo Lun 6 Nov 2017 - 11:13

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

En betandwin lo pagan a 1,01 por euro apostado.

por Heisenberg Lun 6 Nov 2017 - 11:14

Godofredo escribió:
Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

En betandwin lo pagan a 1,01 por euro apostado.

por káiser Lun 6 Nov 2017 - 11:18

Heisenberg escribió:
Godofredo escribió:
Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

En betandwin lo pagan a 1,01 por euro apostado.

ERC

por Itlotg Lun 6 Nov 2017 - 12:28

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

Evidentemente. Con la CUP.

por RockRotten Lun 6 Nov 2017 - 12:29

Fijaos qué Podemita que soy que ni sé quién es Dante Fachín

Me la refanfinfla

por Infernu Lun 6 Nov 2017 - 20:21

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171106/albano-dante-fachin-dimite-como-secretario-general-de-podem

Se ha quedado más ancho que alto. Hay alguien más de relevancia en el sector crítico?

por DeGuindos al Pavo Lun 6 Nov 2017 - 21:01

Infernujaia escribió:http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171106/albano-dante-fachin-dimite-como-secretario-general-de-podem

Se ha quedado más ancho que alto. Hay alguien más de relevancia en el sector crítico?

Carolina Bescansa. Laughing

por Infernu Lun 6 Nov 2017 - 21:31

Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

por Poisonblade Lun 6 Nov 2017 - 21:38

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

A mi me parece bien que si te sales de uno de los pilares del partido se fuerce la dimisión. Ocurrió algo parecido con un concejal de EHBildu en Hondrribia y se lió la del pulpo. Cuando me parece lo más normal. No se si estuviste al tanto de la polémica con el alarde.

por Infernu Lun 6 Nov 2017 - 21:43

Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

A mi me parece bien que si te sales de uno de los pilares del partido se fuerce la dimisión. Ocurrió algo parecido con un concejal de EHBildu en Hondrribia y se lió la del pulpo. Cuando me parece lo más normal. No se si estuviste al tanto de la polémica con el alarde.

Hombre claro, las vaciladas a Jonikk con lo ENFERMOS que estan con el alarde han sido multiples y en alguna se ha mencionado lo de abotsanitz.
Lo de Podemos era previsible por lo que he comentado antes.

por DeGuindos al Pavo Lun 6 Nov 2017 - 21:44

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

Son difusos para los que polarizan sus discursos. Es FachinG el que habla de referéndum pactado y no independencia un día y al siguiente insinúa que va a pactar com partidos independentistas. Y la línea del partido en este tema viene siendo diáfana desde el primer momento. Como dije antes, si la CUP tuviera un miembro destacado que se identificara con algunas medidas económicas del PdCat, moverían ficha, sería su obligación.

Curioso que desde la izquierda verdadera se venda algo como lo de Fachin o Bescansa con el termino "purga" que tanto vende en potenciales compradores de OK diario.

por Infernu Lun 6 Nov 2017 - 21:49

DeGuindos al Pavo escribió:
Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

Son difusos para los que polarizan sus discursos. Es FachinG el que habla de referéndum pactado y no independencia un día y al siguiente insinúa que va a pactar com partidos independentistas. Y la línea del partido en este tema viene siendo diáfana desde el primer momento. Como dije antes, si la CUP tuviera un miembro destacado que se identificara con algunas medidas económicas del PdCat, moverían ficha, sería su obligación.

Curioso que desde la izquierda verdadera se venda algo como lo de Fachin o Bescansa con el termino "purga" que tanto vende en potenciales compradores de OK diario.

Lo de purga es una forma de hablar, no lo digo en plan despectivo.Y lo de difusos viene porque se ha juntado gente muy diversa ahí y según pase el tiempo y se tengan que adoptar posturas y tomar decisiones mas divergencias y rectificaciones del centro a los lados va a haber.

por CrackerSoul Lun 6 Nov 2017 - 23:18

Albano Dante Fachín, con ese nombre y apellidos se está predestinado para la tragicomedia.

por Poisonblade Mar 7 Nov 2017 - 13:27

Ahora Madrid no son podemos, pero no sabia donde ponerlo. No se puede ser más hijo de puta.

http://www.20minutos.es/noticia/3180184/0/hacienda-interviene-cuentas-madrid/

por Godofredo Mar 7 Nov 2017 - 13:37

Poisonblade escribió:Ahora Madrid no son podemos, pero no sabia donde ponerlo. No se puede ser más hijo de puta.

http://www.20minutos.es/noticia/3180184/0/hacienda-interviene-cuentas-madrid/

El topic de Podemos - Página 8 61c7d83661f725732850d877663d59c5f9049eec2ae8c395757c7fe5ae135c87

por Steve Trumbo Mar 7 Nov 2017 - 13:40

Godofredo escribió:
Poisonblade escribió:Ahora Madrid no son podemos, pero no sabia donde ponerlo. No se puede ser más hijo de puta.

http://www.20minutos.es/noticia/3180184/0/hacienda-interviene-cuentas-madrid/

por thunderpussy Mar 7 Nov 2017 - 13:41

por topper Mar 7 Nov 2017 - 14:03

Guillermo Nagore
@gnagore
·
1h
Con estos datos oficiales del Banco de España de este año, Montoro secuestra el Ayto. de Madrid. Voy a apuntarme ya a clases de turco

El topic de Podemos - Página 8 DOBx8AxW4AA3ixR?format=jpg

El topic de Podemos - Página 8 DOBx8AxW4AA3ixR?format=jpg

por zerismo Mar 7 Nov 2017 - 14:07

Mi pregunta sobre la intervención de las cuentas del ayuntamiento de Madrid es, se tiene en cuenta solo la previsión de gasto? O también el plan de ahorro, para cumplir con los objetivos de déficit?

Porque no encuentro info clara. Por un lado se ha dicho varias veces que el ayunta de Carmena ha superado claramente los objetivos de reducción de déficit que tenía Botella, y a la vez leo por ahí que han ido incumpliendo el techo de gasto. O no se está teniendo en cuenta el ahorro que se hace por otro lado, o la hoja de ruta oficial de Botella era incumplir por la puerta grande los objetivos de déficit, o algo se me escapa.

De todas formas, es de puto chiste que el ayuntamiento de Madrid ahora mismo sea supuestamente uno de los problemas de gasto en España, mientras la misma Comunidad sigue aumentando su deuda, y ahí nadie interviene. No entiendo nada.

por pinkpanther Mar 7 Nov 2017 - 14:10

zerismo escribió:Mi pregunta sobre la intervención de las cuentas del ayuntamiento de Madrid es, se tiene en cuenta solo la previsión de gasto? O también el plan de ahorro, para cumplir con los objetivos de déficit?

Porque no encuentro info clara. Por un lado se ha dicho varias veces que el ayunta de Carmena ha superado claramente los objetivos de reducción de déficit que tenía Botella, y a la vez leo por ahí que han ido incumpliendo el techo de gasto. O no se está teniendo en cuenta el ahorro que se hace por otro lado, o la hoja de ruta oficial de Botella era incumplir por la puerta grande los objetivos de déficit, o algo se me escapa.

De todas formas, es de puto chiste que el ayuntamiento de Madrid ahora mismo sea supuestamente uno de los problemas de gasto en España, mientras la misma Comunidad sigue aumentando su deuda, y ahí nadie interviene. No entiendo nada.

Hombre, yo creo que es fácil de entender, en la Comunidad gobiernan ellos, en el Ayuntamiento gobiernan los bolivarianos y tienen que hacer lo posible para echarlos de allí y hacerles la vida imposible.

por zerismo Mar 7 Nov 2017 - 14:16

A ver, sí. Pero oficialmente no puede ser tan sencillo. Es decir, intervienen las cuentas del ayuntamiento por incumplir la ley de estabilidad presupuestaria, o no se como cojones se llame. Es decir, han publicado un plan de gasto para el siguiente ejercicio, y se pasan del límite de gasto (por lo que he leído, se han ido pasando en cada ejercicio). Entonces, si se pasan del límite de gasto, pero a la vez mejoran la previsión de bajada del deficit del PP de Botella, o no se está teniendo en cuenta el ahorro por otras vías (no se cuales), o el plan oficial del PP era follarse los objetivos de deficit, y además, la Comunidad de Madrid no tiene ninguna obligación en ese sentido (porque sigue creciendo la deuda). Ya se que en la Comunidad gobiernan ellos y no en el ayunta, pero aún así, por muy injusto que sea, lo hacen bajo X ley. Algo hay por ahí que no tiene ningún sentido, a nivel legal.

por topper Mar 7 Nov 2017 - 14:20

zerismo escribió:A ver, sí. Pero oficialmente no puede ser tan sencillo. Es decir, intervienen las cuentas del ayuntamiento por incumplir la ley de estabilidad presupuestaria, o no se como cojones se llame. Es decir, han publicado un plan de gasto para el siguiente ejercicio, y se pasan del límite de gasto (por lo que he leído, se han ido pasando en cada ejercicio). Entonces, si se pasan del límite de gasto, pero a la vez mejoran la previsión de bajada del deficit del PP de Botella, o no se está teniendo en cuenta el ahorro por otras vías (no se cuales), o el plan oficial del PP era follarse los objetivos de deficit, y además, la Comunidad de Madrid no tiene ninguna obligación en ese sentido (porque sigue creciendo la deuda). Ya se que en la Comunidad gobiernan ellos y no en el ayunta, pero aún así, por muy injusto que sea, lo hacen bajo X ley. Algo hay por ahí que no tiene ningún sentido, a nivel legal.

creo que gracias al articulo 135 con la que modificaron la constitucion (vaya por dios) el psoe y el pp

por topper Mar 7 Nov 2017 - 14:27

por cierto:

https://politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314128715_080054.html

"Según dijo Zapatero, aunque se apruebe ahora no entraría en vigor hasta “2018 o 2020”

el 135, de entrada, NO Laughing

por Poisonblade Mar 7 Nov 2017 - 14:28

pinkpanther escribió:
zerismo escribió:Mi pregunta sobre la intervención de las cuentas del ayuntamiento de Madrid es, se tiene en cuenta solo la previsión de gasto? O también el plan de ahorro, para cumplir con los objetivos de déficit?

Porque no encuentro info clara. Por un lado se ha dicho varias veces que el ayunta de Carmena ha superado claramente los objetivos de reducción de déficit que tenía Botella, y a la vez leo por ahí que han ido incumpliendo el techo de gasto. O no se está teniendo en cuenta el ahorro que se hace por otro lado, o la hoja de ruta oficial de Botella era incumplir por la puerta grande los objetivos de déficit, o algo se me escapa.

De todas formas, es de puto chiste que el ayuntamiento de Madrid ahora mismo sea supuestamente uno de los problemas de gasto en España, mientras la misma Comunidad sigue aumentando su deuda, y ahí nadie interviene. No entiendo nada.

Hombre, yo creo que es fácil de entender, en la Comunidad gobiernan ellos, en el Ayuntamiento gobiernan los bolivarianos y tienen que hacer lo posible para echarlos de allí y hacerles la vida imposible.

Y como prometen algo que no pueden cumplir la culpa es de ellos, no del que oprime. Así razona la gente. Laughing

por terremoto73 Mar 7 Nov 2017 - 14:32

que desastre lo de Madrid,hay que dialogar,PARLEM Very Happy

por DarthMercury Mar 7 Nov 2017 - 14:40

Poisonblade escribió:
pinkpanther escribió:
zerismo escribió:Mi pregunta sobre la intervención de las cuentas del ayuntamiento de Madrid es, se tiene en cuenta solo la previsión de gasto? O también el plan de ahorro, para cumplir con los objetivos de déficit?

Porque no encuentro info clara. Por un lado se ha dicho varias veces que el ayunta de Carmena ha superado claramente los objetivos de reducción de déficit que tenía Botella, y a la vez leo por ahí que han ido incumpliendo el techo de gasto. O no se está teniendo en cuenta el ahorro que se hace por otro lado, o la hoja de ruta oficial de Botella era incumplir por la puerta grande los objetivos de déficit, o algo se me escapa.

De todas formas, es de puto chiste que el ayuntamiento de Madrid ahora mismo sea supuestamente uno de los problemas de gasto en España, mientras la misma Comunidad sigue aumentando su deuda, y ahí nadie interviene. No entiendo nada.

Hombre, yo creo que es fácil de entender, en la Comunidad gobiernan ellos, en el Ayuntamiento gobiernan los bolivarianos y tienen que hacer lo posible para echarlos de allí y hacerles la vida imposible.

Y como prometen algo que no pueden cumplir la culpa es de ellos, no del que oprime. Así razona la gente.

Then we take Madrid...

por zerismo Mar 7 Nov 2017 - 14:44

topper escribió:
zerismo escribió:A ver, sí. Pero oficialmente no puede ser tan sencillo. Es decir, intervienen las cuentas del ayuntamiento por incumplir la ley de estabilidad presupuestaria, o no se como cojones se llame. Es decir, han publicado un plan de gasto para el siguiente ejercicio, y se pasan del límite de gasto (por lo que he leído, se han ido pasando en cada ejercicio). Entonces, si se pasan del límite de gasto, pero a la vez mejoran la previsión de bajada del deficit del PP de Botella, o no se está teniendo en cuenta el ahorro por otras vías (no se cuales), o el plan oficial del PP era follarse los objetivos de deficit, y además, la Comunidad de Madrid no tiene ninguna obligación en ese sentido (porque sigue creciendo la deuda). Ya se que en la Comunidad gobiernan ellos y no en el ayunta, pero aún así, por muy injusto que sea, lo hacen bajo X ley. Algo hay por ahí que no tiene ningún sentido, a nivel legal.

creo que gracias al articulo 135 con la que modificaron la constitucion (vaya por dios) el psoe y el pp

Gracias al 135 entiendo que pueden intervenir las cuentas, pero lo que supuestamente incumple del ayuntamiento es la ley de estabilidad presupuestaria aprobada en 2012, no? Por eso mis dudas sobre lo que decía antes, pero no encuentro info clara en ningún lado.

por Hunter Mar 7 Nov 2017 - 14:57

Iba a decir cosas muy feas pero no quiero pasarme una temporada en El Dueso.

por Pier Mar 7 Nov 2017 - 14:57

zerismo escribió:
topper escribió:
zerismo escribió:A ver, sí. Pero oficialmente no puede ser tan sencillo. Es decir, intervienen las cuentas del ayuntamiento por incumplir la ley de estabilidad presupuestaria, o no se como cojones se llame. Es decir, han publicado un plan de gasto para el siguiente ejercicio, y se pasan del límite de gasto (por lo que he leído, se han ido pasando en cada ejercicio). Entonces, si se pasan del límite de gasto, pero a la vez mejoran la previsión de bajada del deficit del PP de Botella, o no se está teniendo en cuenta el ahorro por otras vías (no se cuales), o el plan oficial del PP era follarse los objetivos de deficit, y además, la Comunidad de Madrid no tiene ninguna obligación en ese sentido (porque sigue creciendo la deuda). Ya se que en la Comunidad gobiernan ellos y no en el ayunta, pero aún así, por muy injusto que sea, lo hacen bajo X ley. Algo hay por ahí que no tiene ningún sentido, a nivel legal.

creo que gracias al articulo 135 con la que modificaron la constitucion (vaya por dios) el psoe y el pp

Gracias al 135 entiendo que pueden intervenir las cuentas, pero lo que supuestamente incumple del ayuntamiento es la ley de estabilidad presupuestaria aprobada en 2012, no? Por eso mis dudas sobre lo que decía antes, pero no encuentro info clara en ningún lado.

En la ley de estabilidad se pone un limite del 1.8 % de gasto. Hay un 1.6% de inflación. Es una medida casi imposible de cumplir si no te dedicas a recortar y a dedicar casi todo a pagar deuda. El resultado; un ayuntamiento con superavit (en torno a mil millones), que reduce deuda, y que aumenta su gasto social es requerido a que informe semanalmente en vez de trimestralmente. Una cortina de humo con la que intentar empañar que lo están haciendo bien en el Ayto en contraposición a otros, o incluso a la propia comunidad.

La parte técnica que reclamas tiene que ver con tomar el año anterior como referencia para ese 1.8 o el ultimo año que se cumplió. El ayto toma el ultimo año, y el gobierno dice que no. No vamos a hablar de cuantos ayuntamientos han incumplido la norma y no han sido requeridos de esta forma, es el primer caso, sino de como el propio gobierno aplico esto en 2015. Se ve el plumero a distancia.

La regla de gasto para 2015 se concreta en que el gasto computable de cada Administración no puede superar en un 1,3% anual el correspondiente al del ejercicio anterior —tan sólo una tercera parte del crecimiento nominal previsto de la economía este año—. Esto conduce a que un mejor comportamiento de los ingresos debe dedicarse prioritariamente en la reducción de deuda financiera. Por tanto, esta regla parece penalizar a los ayuntamientos menos endeudados, limitando especialmente su capacidad inversora en un contexto de escasa aportación del sector público a la formación bruta de capital. A pesar de que el incumplimiento del techo de gasto se supera con la aprobación de un plan económico financiero y que se ha flexibilizado algo su aplicación[1], sigue siendo demasiado exigente la limitación temporal del referido plan, puesto que obliga al cumplimiento de los objetivos en el año en curso y en el siguiente.

[1] El que el techo de gasto se evalúa respecto al ejercicio anterior correspondiente y no, como hasta hace unos meses, respecto al gasto computable del último año en el que se cumplió con el objetivo de gasto.

https://elpais.com/economia/2016/01/02/actualidad/1451764381_396787.html#_ftn1

por zerismo Mar 7 Nov 2017 - 15:05

Pier escribió:
zerismo escribió:
topper escribió:
zerismo escribió:A ver, sí. Pero oficialmente no puede ser tan sencillo. Es decir, intervienen las cuentas del ayuntamiento por incumplir la ley de estabilidad presupuestaria, o no se como cojones se llame. Es decir, han publicado un plan de gasto para el siguiente ejercicio, y se pasan del límite de gasto (por lo que he leído, se han ido pasando en cada ejercicio). Entonces, si se pasan del límite de gasto, pero a la vez mejoran la previsión de bajada del deficit del PP de Botella, o no se está teniendo en cuenta el ahorro por otras vías (no se cuales), o el plan oficial del PP era follarse los objetivos de deficit, y además, la Comunidad de Madrid no tiene ninguna obligación en ese sentido (porque sigue creciendo la deuda). Ya se que en la Comunidad gobiernan ellos y no en el ayunta, pero aún así, por muy injusto que sea, lo hacen bajo X ley. Algo hay por ahí que no tiene ningún sentido, a nivel legal.

creo que gracias al articulo 135 con la que modificaron la constitucion (vaya por dios) el psoe y el pp

Gracias al 135 entiendo que pueden intervenir las cuentas, pero lo que supuestamente incumple del ayuntamiento es la ley de estabilidad presupuestaria aprobada en 2012, no? Por eso mis dudas sobre lo que decía antes, pero no encuentro info clara en ningún lado.

En la ley de estabilidad se pone un limite del 1.8 % de gasto. Hay un 1.6% de inflación. Es una medida casi imposible de cumplir si no te dedicas a recortar y a dedicar casi todo a pagar deuda. El resultado; un ayuntamiento con superavit (en torno a mil millones), que reduce deuda, y que aumenta su gasto social es requerido a que informe semanalmente en vez de trimestralmente. Una cortina de humo con la que intentar empañar que lo están haciendo bien en el Ayto en contraposición a otros, o incluso a la propia comunidad.

La parte técnica que reclamas tiene que ver con tomar el año anterior como referencia para ese 1.8 o el ultimo año que se cumplió. El ayto toma el ultimo año, y el gobierno dice que no. No vamos a hablar de cuantos ayuntamientos han incumplido la norma y no han sido requeridos de esta forma, es el primer caso, sino de como el propio gobierno aplico esto en 2015. Se ve el plumero a distancia.

La regla de gasto para 2015 se concreta en que el gasto computable de cada Administración no puede superar en un 1,3% anual el correspondiente al del ejercicio anterior —tan sólo una tercera parte del crecimiento nominal previsto de la economía este año—. Esto conduce a que un mejor comportamiento de los ingresos debe dedicarse prioritariamente en la reducción de deuda financiera. Por tanto, esta regla parece penalizar a los ayuntamientos menos endeudados, limitando especialmente su capacidad inversora en un contexto de escasa aportación del sector público a la formación bruta de capital. A pesar de que el incumplimiento del techo de gasto se supera con la aprobación de un plan económico financiero y que se ha flexibilizado algo su aplicación[1], sigue siendo demasiado exigente la limitación temporal del referido plan, puesto que obliga al cumplimiento de los objetivos en el año en curso y en el siguiente.

[1] El que el techo de gasto se evalúa respecto al ejercicio anterior correspondiente y no, como hasta hace unos meses, respecto al gasto computable del último año en el que se cumplió con el objetivo de gasto.

https://elpais.com/economia/2016/01/02/actualidad/1451764381_396787.html#_ftn1

Gracias Pier

por Godofredo Miér 8 Nov 2017 - 15:41

https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/sociedad/2017/11/02/fresita-de-gran-hermano-amenaza-con-entrar-en-politica-soy-de-podemos-y-espana

Laughing

por Adso Miér 8 Nov 2017 - 16:27

CrackerSoul escribió:Albano Dante Fachín, con ese nombre y apellidos se está predestinado para la tragicomedia.

Parece el personaje de una novela de Antonio Gala.

por Rikileaks Miér 8 Nov 2017 - 16:30

Godofredo escribió:https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/sociedad/2017/11/02/fresita-de-gran-hermano-amenaza-con-entrar-en-politica-soy-de-podemos-y-espana