El topic de Podemos

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por DeGuindos al Pavo el Vie 20 Oct 2017 - 11:57

@El facha catalán escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@RockRotten escribió:¿principios Pedro Sánchez?

¿principios?

¿PRINCIPIOS?



Spoiler:



No sé de qué te ríes.

Tiene éstos pero si quieres tiene también otros. Principios le sobran.

Y Ciudadanos, la esperanza de España,  tiene más políticas claras: Dar cera a Podemos porque, en realidad, están ahí para eso. Los pusieron en el escaparate entre algodones de azúcar sabor fresita a tal efecto. Dar cera a los nacionalistas/independentistas porque es lo único que venían haciendo hasta el momento y se les da bien. Además de que es una política a favor de obra que les dará sus réditos, imagino. Y ya luego criticar al PP para parecer otra cosa pero apoyarles en todas las decisiones clave. Ojalá arrasen en las generales, nos los merecemos.

Ciudadanos ya existian cuando el coleterra y harry potter fumaban porros en la uni y vivian de puta madre por los altos ingresos de sus padres.




He dicho "los pusieron en el escaparate" (tuve que haber especificado nacional) no que hubiesen nacido en el 2015 cuando las encuestas arreciaban con Pablemos en moncloa.

De hecho, seguí con cierto interés a la plataforma de intelectuales (aunque había gente repulsiva ahí metida también) previa a la fundación del partido que firmó aquel manifiesto antinacionalista y una vez formado les saqué la cara por el ninguneo mediático en Catalunya. Otra cosa es que cuando empezaron, no demasiado tarde, a asomar la patita sin ambages y a hacer el payaso como libro de estilo me resigné y salí escopeteado.

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 12:02

@DeGuindos al Pavo escribió:
Y Ciudadanos, la esperanza de España,  tiene más políticas claras: Dar cera a Podemos porque, en realidad, están ahí para eso. Los pusieron en el escaparate entre algodones de azúcar sabor fresita a tal efecto. Dar cera a los nacionalistas/independentistas porque es lo único que venían haciendo hasta el momento y se les da bien. Además de que es una política a favor de obra que les dará sus réditos, imagino. Y ya luego criticar al PP para parecer otra cosa pero apoyarles en todas las decisiones clave. Ojalá arrasen en las generales, nos los merecemos.

Me imagino a Rajoy y a Albert desnudos en el jacuzzi tras una agotadora jornada parlamentaria bronca diciéndole el uno al otro: " hoshhtiasssh Albert, cómo me has dao cera hoy, lo has hecho genial, no se ha notao" mientras el otro responde: "ssssnniiffffffffff!"

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Vie 20 Oct 2017 - 12:03

A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

C's se benefició de eso y sobre todo del descalabro de upyd y de aquella fallida coalición, millón largo de votantes que huyeron (huímos) en masa cuando rosita perdió la chaveta defintivamente y no hacía falta que la tele nos dijera a quién votar, a ciudadanos se la pusieron como se las ponían a Fernando VII, no tuvo más que presentarse y recoger los votos.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 12:07

@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

La televisión de Zapateroooo???? affraid

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por DeGuindos al Pavo el Vie 20 Oct 2017 - 12:10

@borogis escribió:
@El facha catalán escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@RockRotten escribió:¿principios Pedro Sánchez?

¿principios?

¿PRINCIPIOS?



Spoiler:



No sé de qué te ríes.

Tiene éstos pero si quieres tiene también otros. Principios le sobran.

Y Ciudadanos, la esperanza de España,  tiene más políticas claras: Dar cera a Podemos porque, en realidad, están ahí para eso. Los pusieron en el escaparate entre algodones de azúcar sabor fresita a tal efecto. Dar cera a los nacionalistas/independentistas porque es lo único que venían haciendo hasta el momento y se les da bien. Además de que es una política a favor de obra que les dará sus réditos, imagino. Y ya luego criticar al PP para parecer otra cosa pero apoyarles en todas las decisiones clave. Ojalá arrasen en las generales, nos los merecemos.

Ciudadanos ya existian cuando el coleterra y harry potter fumaban porros en la uni y vivian de puta madre por los altos ingresos de sus padres.

Sí pero su salto a la política nacional viene orquestado, dándoles más bola en los medios para contrarrestar a podemos que era el único partido que capitalizaba el descontento con el PP y el PSOE. Eran la única alternativa desde el eje de lo viejo (turnismo PP-PSOE) a lo nuevo.

Y lo hicieron también sin ningún pudor: Aquí tienes un enlace de 2014 en el que el presidente del Sabadell manifiesta la necesidad de crear un podemos de derechas.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20140625/josep-oliu-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas-3329695

Teniendo a ciudadanos a mano en vez de empezar desde cero los empujaron como estrategia para frenar a podemos.



La verdad es que eran perfectos para eso. Tenían experiencia pero no demasiado eco a nivel nacional, podían pasar por algo nuevo, con un líder vacío como un globo pinchado pero con imagen aséptica para ser de derechas sin que se note -de entrada- y boca de piñón (otra cosa es el verdadero ideólogo del cotarro, el amic Girauta). Para colmo, cuentan con el encanto del partido nacionalista español en Catalunya, algo que les labra las simpatías en esa España del  "a por ellos" (que no es toda España, afortunadamente, pero sí significativa). Una muy buena apuesta por parte del empresariado.


Última edición por DeGuindos al Pavo el Vie 20 Oct 2017 - 12:18, editado 2 veces
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por DeGuindos al Pavo el Vie 20 Oct 2017 - 12:17

@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.


Última edición por DeGuindos al Pavo el Lun 30 Oct 2017 - 12:29, editado 1 vez
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Vie 20 Oct 2017 - 12:18

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

Pues eso.

Aprendices de brujo, error de cálculo...
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Vie 20 Oct 2017 - 12:20

Cuando soraya llama a A3media se responde si bwuana.

Mediapro también, pero esos están más al gran hermano y tal.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 12:37

@DeGuindos al Pavo escribió:
@borogis escribió:
@El facha catalán escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@RockRotten escribió:¿principios Pedro Sánchez?

¿principios?

¿PRINCIPIOS?



Spoiler:



No sé de qué te ríes.

Tiene éstos pero si quieres tiene también otros. Principios le sobran.

Y Ciudadanos, la esperanza de España,  tiene más políticas claras: Dar cera a Podemos porque, en realidad, están ahí para eso. Los pusieron en el escaparate entre algodones de azúcar sabor fresita a tal efecto. Dar cera a los nacionalistas/independentistas porque es lo único que venían haciendo hasta el momento y se les da bien. Además de que es una política a favor de obra que les dará sus réditos, imagino. Y ya luego criticar al PP para parecer otra cosa pero apoyarles en todas las decisiones clave. Ojalá arrasen en las generales, nos los merecemos.

Ciudadanos ya existian cuando el coleterra y harry potter fumaban porros en la uni y vivian de puta madre por los altos ingresos de sus padres.

Sí pero su salto a la política nacional viene orquestado, dándoles más bola en los medios para contrarrestar a podemos que era el único partido que capitalizaba el descontento con el PP y el PSOE. Eran la única alternativa desde el eje de lo viejo (turnismo PP-PSOE) a lo nuevo.

Y lo hicieron también sin ningún pudor: Aquí tienes un enlace de 2014 en el que el presidente del Sabadell manifiesta la necesidad de crear un podemos de derechas.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20140625/josep-oliu-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas-3329695

Teniendo a ciudadanos a mano en vez de empezar desde cero los empujaron como estrategia para frenar a podemos.



La verdad es que eran perfectos para eso. Tenían experiencia pero no demasiado eco a nivel nacional, podían pasar por algo nuevo, con un líder vacío como un globo pinchado pero con imagen aséptica para ser de derechas sin que se note -de entrada- y boca de piñón (otra cosa es el verdadero ideólogo del cotarro, el amic Girauta). Para colmo, cuentan con el encanto del partido nacionalista español en Catalunya, algo que les labra las simpatías en esa España del  "a por ellos" (que no es toda España, afortunadamente, pero sí significativa). Una muy buena apuesta por parte del empresariado.

Como dicen Vetusta Morla ( affraid ) fue un golpe perfecto

Si hasta mi madre, rojilla de toda la vida, pero la pobre no muy bien informada con estas cosas, se creyó a Rivera cuando saltó a nivel nacional y dijo que lo mismo le votaba harta de desengaños con el PSOE y no muy segura con lo que decían de Pablete en la tele.

Albert Rivera y los suyos han hecho posible que el PP, con todo lo que les está cayendo encima, no se hunda en la miseria sino todo lo contrario, se mantenga incluso subiendo. Y no me refiero sólo al pacto, eso es una minucia. Estoy convencidísimo que sin Albert y los suyos, el PP hubiera caído ya

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Godofredo el Vie 20 Oct 2017 - 12:42

Si uno ve la orquestación y la premeditación en lo de chutadans y no en lo de pablemos, le recomiendo una visita al oftalmólogo.

Lo de podemos son las serpientes aguja de la china, y los gorilas son chutadans. Y soralla es el director skinner. Sin el control de los dos grupos de comunicación y la aquiescencia o impulso gubernamental, ambos aún andarían donde VOX, poco más o menos.

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por borogis el Vie 20 Oct 2017 - 12:49

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Poisonblade el Vie 20 Oct 2017 - 12:59

@borogis escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

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Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si  aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.

Es que no se sostiene por ningún lado. ¿Cuantos escaños conseguía la izquierda? ¿20?
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por HamTyler el Vie 20 Oct 2017 - 13:06

Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 13:10

@borogis escribió:
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@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

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Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

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Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si  aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.

Joder, qué análisis más acertado y del que no cambiaría ni un punto ni una coma. Muy bien, borogis, muy bien

Lástima que te gusten Leon Benavente

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por Poisonblade el Vie 20 Oct 2017 - 13:12

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@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

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Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si  aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.

Joder, qué análisis más acertado y del que no cambiaría ni un punto ni una coma. Muy bien, borogis, muy bien

Lástima que te gusten Leon Benavente

Pero no Viva Suecia. Very Happy
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 13:13

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Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

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Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si  aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.

Joder, qué análisis más acertado y del que no cambiaría ni un punto ni una coma. Muy bien, borogis, muy bien

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por borogis el Vie 20 Oct 2017 - 13:22

@HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).


Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo

Laughing

Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron Laughing y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo. Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por borogis el Vie 20 Oct 2017 - 13:22

@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:
@RockRotten escribió:
@borogis escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Godofredo escribió:A ciudadanos les pusieron, cierto. Lo mismo que pusieron a podemos. Soraya y sus teles. No tv, no party.

.


Un interés brutal sin duda el que podían tener por colocar a Podemos y su ideario filocomunista.

Lo de La Secta (especialmente esta cadena) con pablemos fue un error de cálculo de los que hacen época. Lo fueron llamando porque el tío daba share, le podemos criticar lo que se quiera pero que el tío tiene tirón mediático y se maneja en esas aguas como Dios. Es un hecho que no entra en discusión. Luego le fueron colocando a Inda y Marhuenda para paliar y no funcionó a nivel político (para ellos, para Podemos fue agua de mayo). La solución para el fuego que había provocado el propio ruedo mediático fue C's. Entre eso y la propio torpeza en Podemos, el efecto Pablemos se diluyó bastante. Y ahora con el tema catalán, a pesar de los pesares, la hostia se prevé homérica.

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Me sorprende lo que ha calado el mantra de que podemos fue puesto ahí estratégicamente porque no resiste el más mínimo análisis de para qué. La teoría conspirativa es que los auparon para dividir a la izquierda pero es bastante fácil deducir de dónde vine ese argumentario.

Si  aceptamos la tesis de que podemos es un invento mediático de la derecha no queda más que admitir que se les ha ido de las manos y les ha salido el tiro por la culata porque no creo que la intención fuese perder el ayuntamiento de madrid o la comunidad valenciana. El argumento no se sostiene.

La respuesta más lógica es la que apuntas: el discurso y las formas de iglesias fue un soplo de aire fresco en los programas de debate político y eso enganchó a la audiencia que es lo que les interesa a las televisiones y por eso le ponen una alfombra a Pablo Iglesias, no porque calculen que van a montar un partido capaz de llegar hasta donde ha llegado. Yo creo que fueron más Pablo Iglesias y el núcleo principal inicial de podemos quienes utilizaron muy bien los medios al principio para impulsarse. De hecho se venían preparando para ello en sus programas por internet y curtiéndose poniendo el contrapunto al que atizar en teles fachosas (intereconomía).
Cuando ven que la cosa se va de madre y que podemos como partido coge fuerza real es cuando empiezan a caerles hostias por todos los lados con toda la brunete mediática a plena potencia. A partir de ahí la popularidad de Pablo Iglesias también empieza a caer, yo creo que por una parte por la intoxicación mediática y por otra porque lo que al principio sonaba fresco y brillante acabó percibiéndose como pedante y soberbio: en este país a la mayoría de la gente le gusta que le poden el seto a su altura.

Si asumimos entonces que la teoría de la conspiración de derechas para dividir a la izquierda no se sostiene la siguiente pregunta es porqué sigue calando ese mantra de que están ahí para dividir a la izquierda. Ese discurso lo vienen alimentando desde el PSOE porque son los que se arrogan ser la izquierda de este país como alternativa de gobierno y podemos se convierte por tanto en el enemigo que sube como la espuma mientras ellos van cayendo en picado elección tras elección. Incluso desde la derecha se ha alimentado: nunca he visto medios y políticos de derechas tan preocupados por la salud de IU que cuando se planteaba la alianza con podemos. Igual es que algo de miedito había. Yo creo que en realidad lo que han hecho es aglutinar a la izquierda han llegado a pactos con distintas sensibilidades de izquierda, desde IU, EQUO, COmpromís, las mareas o los Comunes, alcanzo el poder en ayuntamientos y ayudando a sacar al PP del gobierno en comunidades como valencia.

Vamos que me parece que no se sostiene por ningún lado la conspiración de la derecha mediática para aupar a podemos como estrategia para dividir la izquierda.

Joder, qué análisis más acertado y del que no cambiaría ni un punto ni una coma. Muy bien, borogis, muy bien

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por thunderpussy el Vie 20 Oct 2017 - 13:24



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Re: El topic de Podemos

Mensaje por HamTyler el Vie 20 Oct 2017 - 13:40

@borogis escribió:
@HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).


Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo

Laughing

Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron Laughing y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo.  Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.
Según esta versión de la teoría conspirativa está claro: evitar alteraciones no deseadas por las élites del status quo. Conseguido. Nada se ha revertido.
También: desactivar la calle. La teoría difiere. Las hostias no desactivan, al contrario, son contraproducentes. El 15 m, que en algún momento tuvo aires (aires, no más allá) prerrevolucionarios, antes de desvirtuarse, se masificó a partir de los desalojos a hostias. No antes. Corroborable en hemeroteca, según esta teoría. 

Ante la afluencia de mareas varias o 1 de mayo masivos y por lo tanto potencialmente peligrosos, qué mejor que institucionalizar el descontento según una opción retóricamente extrema en sus inicios que se ha ido amoldando a su institucionalización, a la par que votantes y simpatizantes entran en una tónica de moderación reivindicativa, adaptación y resignación. Calle desactivada, doctrina del shock aplicada y "reformas" destinadas a perdurar indefinidamente. Objetivo cumplido. Según esta teoría. 

La visión romántica de la lucha minera no se corresponde con la realidad actual de sector, dónde huelgas y encierros son orquestadas por patronal para exigir medidas y dinero público aprovechándose de la simpatía que generan. Esto ya es algo empírico, no teoría, comprobable si se reside en una cuenca minera.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 13:56

@HamTyler escribió:
@borogis escribió:
@HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).


Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo

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Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron Laughing y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo.  Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.
Según esta versión de la teoría conspirativa está claro: evitar alteraciones no deseadas por las élites del status quo. Conseguido. Nada se ha revertido.
También: desactivar la calle. La teoría difiere. Las hostias no desactivan, al contrario, son contraproducentes. El 15 m, que en algún momento tuvo aires (aires, no más allá) prerrevolucionarios, antes de desvirtuarse, se masificó a partir de los desalojos a hostias. No antes. Corroborable en hemeroteca, según esta teoría. 

Ante la afluencia de mareas varias o 1 de mayo masivos y por lo tanto potencialmente peligrosos, qué mejor que institucionalizar el descontento según una opción retóricamente extrema en sus inicios que se ha ido amoldando a su institucionalización, a la par que votantes y simpatizantes entran en una tónica de moderación reivindicativa, adaptación y resignación. Calle desactivada, doctrina del shock aplicada y "reformas" destinadas a perdurar indefinidamente. Objetivo cumplido. Según esta teoría. 

La visión romántica de la lucha minera no se corresponde con la realidad actual de sector, dónde huelgas y encierros son orquestadas por patronal para exigir medidas y dinero público aprovechándose de la simpatía que generan. Esto ya es algo empírico, no teoría, comprobable si se reside en una cuenca minera.

Madre mía, este versión sí que la veo retorcida, sí

La institucionalización del movimiento es su fin, ¿no? Todavía deberían de estar en sus tiendas de campaña y a ser posible con algún contenedor que otro quemado, entiendo. Al final se vendieron al Sistema y blablablabla....

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por borogis el Vie 20 Oct 2017 - 14:03

@HamTyler escribió:
@borogis escribió:
@HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).


Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo

Laughing

Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron Laughing y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo.  Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.
Según esta versión de la teoría conspirativa está claro: evitar alteraciones no deseadas por las élites del status quo. Conseguido. Nada se ha revertido.
También: desactivar la calle. La teoría difiere. Las hostias no desactivan, al contrario, son contraproducentes. El 15 m, que en algún momento tuvo aires (aires, no más allá) prerrevolucionarios, antes de desvirtuarse,, seasificó a partir de los desalojos a hostias. No antes. Corroborable en hemeroteca, según esta teoría. 
Ante la afluencia de mareas varias o 1 de mayo masivos y por lo tanto potencialmente peligrosos, qué mejor que institucionalizar el descontento según una opción retóricamente extrema en sus inicios que se ha ido amoldando a su institucionalización, a la par que votantes y simpatizante entran en una tónica de moderación reivindicativa, adaptación y resignación. Calle desactivada, doctrina del shock aplicada y "reformas" destinadas a durar. Objetivo cumplido. Según esta teoría. 
La visión romántica de la lucha minera no se corresponde con la realidad actual de sector, dónde huelgas y encierros son orquestadas por patronal para exigir medidas y dinero público aprovechándose de la simpatía que generan. Esto ya es algo empírico, no teoría, comprobable si se reside en una cuenca minera.

Sigo sin compara la teoría. En cuanto a alteraciones del status quo no se han conseguido pero ya desde el inicio podemos ataca directamente al status quo con el tema de la casta, las puertas giratorias y la necesidad de establecer un nuevo proceso constituyente. Si lo que quieres es evitar alteraciones del status quo igual es más sensato intentar canalizar el descontento apuntando a otro sitio que no sean sus cimientos. Vamos desviar la atención de toda la vida.

En cuanto a desactivar la calle, tampoco estoy de acuerdo que sea podemos quien la desactiva. Sigue habiendo manifestaciones y marchas a madrid desde plataformas cívicas apoyadas por podemos y gente como Julio Anguita. La calle se desactiva porque no hay avances significativos con las acampadas y manifestaciones por el inmovilismo del gobierno ante las demandas que se plantean. Y para más control repito, ley mordaza. Siendo conscientes de que así no se llega a ninguna parte se empiezan a articular movimientos que tengan obejetivos más prácticos y funcionen a nivel de barrios, pero también se hace claro que hace falta una representación política ("no nos representan") para poder cambiar las cosas, creo que es un movimiento lógico y responde a la toma de conciencia de que solo con la calle no se puede y sobre estas bases podemos empieza a articularse con los círculos y estas cosas que vienen heredadas de las formas que empezó a tomar el movimiento del 15M una vez abandonó las acampadas.

Una vez en las instituciones, desde podemos apraecen corrientes enfrentadas la de Errejón que apuesta por moderación y la Iglesias que apuesta por seguir más cañeros. Pero esto es fruto de una tensión interna sobre la estrategia para seguir creciendo.


Con respecto al sector minero, lo conozco bien, soy de langreo y la visión romántica la he perdido hace tiempo gracias al "estupendo" trabajo de los sindicatos y es un movimiento ahora mismo desactivado y con la connivencia de los sindicatos. A lo que iba es a la tesis que defiende el documental sobre el ninguneo a la lucha minera y no ceder un ápice para que no sirviese de ejemplo, òrque como dices despierta simpatías.
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Re: El topic de Podemos

Mensaje por pinkpanther el Vie 20 Oct 2017 - 14:18

Bravo boro.

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por RockRotten el Vie 20 Oct 2017 - 14:20

@pinkpanther escribió:Bravo boro.

Se está saliendo el tío, ¿eh?

Me pregunto qué habrá almorzao

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Re: El topic de Podemos

Mensaje por HamTyler el Vie 20 Oct 2017 - 14:20

@RockRotten escribió:
@HamTyler escribió:
@borogis escribió:
@HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).


Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo

Laughing

Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron Laughing y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo.  Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.
Según esta versión de la teoría conspirativa está claro: evitar alteraciones no deseadas por las élites del status quo. Conseguido. Nada se ha revertido.
También: desactivar la calle. La teoría difiere. Las hostias no desactivan, al contrario, son contraproducentes. El 15 m, que en algún momento tuvo aires (aires, no más allá) prerrevolucionarios, antes de desvirtuarse, se masificó a partir de los desalojos a hostias. No antes. Corroborable en hemeroteca, según esta teoría. 

Ante la afluencia de mareas varias o 1 de mayo masivos y por lo tanto potencialmente peligrosos, qué mejor que institucionalizar el descontento según una opción retóricamente extrema en sus inicios que se ha ido amoldando a su institucionalización, a la par que votantes y simpatizantes entran en una tónica de moderación reivindicativa, adaptación y resignación. Calle desactivada, doctrina del shock aplicada y "reformas" destinadas a perdurar indefinidamente. Objetivo cumplido. Según esta teoría. 

La visión romántica de la lucha minera no se corresponde con la realidad actual de sector, dónde huelgas y encierros son orquestadas por patronal para exigir medidas y dinero público aprovechándose de la simpatía que generan. Esto ya es algo empírico, no teoría, comprobable si se reside en una cuenca minera.

Madre mía, este versión sí que la veo retorcida, sí

La institucionalización del movimiento es su fin, ¿no? Todavía deberían de estar en sus tiendas de campaña y a ser posible con algún contenedor que otro quemado, entiendo. Al final se vendieron al Sistema y blablablabla....

Siguiendo con el gran filósofo del siglo XX Makinavaja: Po fueno, po fale, po malegro


Limitar el 15m a las acampadas es no ver más allá de lo que significó. Eso es poner énfasis únicamente en lo folclórico. El 15m en época de recesión sirvió de detonante para muchas otras cosas. Y sin 15m, por lo tanto, no habría pablemos. De ahí que parte de su programa inicial coincidiera con las reivindicaciones de las plazas. La institucionalización del movimiento, no. La canalización del descontento y reivindicaciones por cauces sistémicos para desarmarlos y desechar gran parte de su contenido antisistema, sí.

Según la teoría.
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