El prusés Catalufo

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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Dom 17 Sep 2017 - 16:17

Jabs escribió:
Eloy escribió:El día que un sólo forero, uno, me convenza -con argumentos serios y contrastados- de que hay alguna diferencia entre el PP y CiU y que por ende, resulta lógico seguir a Puigdemont hacia un país nuevo, ese día cambiaré mi discurso.

Mientras, seguiré pensando como hasta ahora: que el peperismo español y la convergencia catalana SON EXACTAMENTE LA MISMA MIERDA y en consecuencia, nunca me van a encontrar en un lado ni en el otro. Ni en las urnas, ni en sus propuestas, ni en sus aventuras, ni en sus mamarrachadas.



Lo malo es que a día de hoy eso no es posible.
O estás con unos o con otros, Y si no quieres estar, te hacen estar.


Pues a la mierda todo ya, hombre.
Me pongo unos sacos en el balcón y en la puerta, un casco de hojalata y el rifle de balines del abuelo y al primero que venga a tocarme los huevos obligándome a posicionarme aquí o allá, le saco un ojo.


Y luego le canto algo de Luis Llach, pa rematarlo...
Aqui se trata de saber si quieres votar a favor de separarte de España, una vez ya no pertenezcas a España, pues en unas elecciones votas a quien quieras, q llegamos a eso a traves de los convergentes, pues bueno, luego ya la cosa pondra a cada uno en su sitio.


Yo es que soy de la opinión de que para irse a vivir a un caserón nuevo primero hay que hacer obras y reparaciones, limpiar y sobretodo desratizar. Y luego entrar a vivir, Porque si entras con la casa hecha una mierda, con las cañerías corruptas, con telarañas por todas partes y con el sótano infestado de ratas, vas a seguir con el agua podrida, con mierda en todos los rincones y desde luego, a las ratas ya no puedes sacarlas porque los productos para eliminarlas te intoxican a ti también.

Pero bueno el argumento de que primero la independencia antes que nada y luego ya nos desharemos de ellos lo llevo escuchando toda la vida.
Y ciertamente el cien por cien de los independentistas no convergentes están convencidos de que será así.

Son maneras de ver las cosas, como todo.
Yo soy incapaz de ver cómo a un partido que ha hecho de Catalunya su cortijo particular durante décadas, al más puro estilo PPSOE, se le va a hacer ya no desaparecer sino apartarlo del poder simplemente porque Catalunya fuera independiente.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Jabs el Dom 17 Sep 2017 - 16:31

Te entiendo Eloy, pero ahora aguantamos a dos q hacen del pais su cortjo, el PP y los q tenemos aqui.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 16:33

El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Dom 17 Sep 2017 - 16:40

Jabs escribió:Te entiendo Eloy, pero ahora aguantamos a dos q hacen del pais su cortjo, el PP y los q tenemos aqui.


Eso es lastimosamente cierto Laughing
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Poisonblade el Dom 17 Sep 2017 - 16:41

Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Clairvoyant el Dom 17 Sep 2017 - 16:49

Efectivamente, el país de la piruleta.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 16:50

Rebátelo.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Pier el Dom 17 Sep 2017 - 17:02

Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.

Bueno, dejemos a un lado escenarios futuribles de pactos. O el proceso de pertenencia a la UE. Como están respondiendo italia u holanda ante europa???
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 17:06

Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Clairvoyant el Dom 17 Sep 2017 - 17:07

Jugar a gobernar con dinero imaginario está muy bien. Tener en tus manos el futuro de las pensiones de millones de ciudadanos o tener que afrontar un deuda ya es otra cosa, ya veríamos entonces donde quedan las promesas de las políticas sociales.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 17:09

Clairvoyant escribió:Jugar a gobernar con dinero imaginario está muy bien. Tener en tus manos el futuro de las pensiones de millones de ciudadanos o tener que afrontar un deuda ya es otra cosa, ya veríamos entonces donde quedan las promesas de las políticas sociales.
Ese argumento te vale para deslegitimar cualquier gobierno estatal, autonómico provincial o local de tinte progresista.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Clairvoyant el Dom 17 Sep 2017 - 17:17

Más bien diría idealista.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Ruyter el Dom 17 Sep 2017 - 17:18

Eloy escribió:El día que un sólo forero, uno, me convenza -con argumentos serios y contrastados- de que hay alguna diferencia entre el PP y CiU y que por ende, resulta lógico seguir a Puigdemont hacia un país nuevo, ese día cambiaré mi discurso.

Mientras, seguiré pensando como hasta ahora: que el peperismo español y la convergencia catalana SON EXACTAMENTE LA MISMA MIERDA y en consecuencia, nunca me van a encontrar en un lado ni en el otro. Ni en las urnas, ni en sus propuestas, ni en sus aventuras, ni en sus mamarrachadas.



Lo malo es que a día de hoy eso no es posible.
O estás con unos o con otros, Y si no quieres estar, te hacen estar.


Pues a la mierda todo ya, hombre.
Me pongo unos sacos en el balcón y en la puerta, un casco de hojalata y el rifle de balines del abuelo y al primero que venga a tocarme los huevos obligándome a posicionarme aquí o allá, le saco un ojo.


Y luego le canto algo de Luis Llach, pa rematarlo...

Lo de sacarle un ojo, lo veo. Lo veo y lo doblo.

Pero lo de lluis Llach,..., ahí te has pasao. Eso ya son crímenes contra la humanidad.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Pier el Dom 17 Sep 2017 - 17:20

Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Dom 17 Sep 2017 - 17:26

Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.


78 escaños no, pero el capitán del barco indepe está claro quien es. Eso no creo que admita debate.
A Ojopocho lo veo, personalmente, como el capellán de a bordo. Pero vale, aceptamos contramaestre.
Y la CUP no pasa de tripulación de rango bajo. Arriar jarcias, baldear la cubierta y trasegar ron. Poco más.

Pero quien señala el rumbo, traza los mapas, dicta las órdenes y -aplica los castigos- es el capitán Puigdemont, respaldado por el almirantazgo convergente.

Y si os creéis que al final de la travesía, en una eventual Catalunya independiente, el buen capitán iba a dejar que le desalojaran del puente cuatro subordinados y un puñado de soldadesca es que, con todo respeto, no habéis aprendido nada de la idiosincracia y el modus operandi de CiU durante décadas y décadas.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 17:29

Pier escribió:
Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.

Menciono la UE porque sería el ente que estaría por " encima " de Catalunya. Pero no en un régimen de subordinación obligada como pasa ahora con España. No se si has entendido por donde voy...
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Dom 17 Sep 2017 - 17:30

Cómo me gustan las metáforas marineras por cierto What a Face
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Eloy el Dom 17 Sep 2017 - 17:30

Ruyter escribió:
Eloy escribió:El día que un sólo forero, uno, me convenza -con argumentos serios y contrastados- de que hay alguna diferencia entre el PP y CiU y que por ende, resulta lógico seguir a Puigdemont hacia un país nuevo, ese día cambiaré mi discurso.

Mientras, seguiré pensando como hasta ahora: que el peperismo español y la convergencia catalana SON EXACTAMENTE LA MISMA MIERDA y en consecuencia, nunca me van a encontrar en un lado ni en el otro. Ni en las urnas, ni en sus propuestas, ni en sus aventuras, ni en sus mamarrachadas.



Lo malo es que a día de hoy eso no es posible.
O estás con unos o con otros, Y si no quieres estar, te hacen estar.


Pues a la mierda todo ya, hombre.
Me pongo unos sacos en el balcón y en la puerta, un casco de hojalata y el rifle de balines del abuelo y al primero que venga a tocarme los huevos obligándome a posicionarme aquí o allá, le saco un ojo.


Y luego le canto algo de Luis Llach, pa rematarlo...

Lo de sacarle un ojo, lo veo. Lo veo y lo doblo.

Pero lo de lluis Llach,..., ahí te has pasao. Eso ya son crímenes contra la humanidad.


Laughing Laughing

No peace for the wicked!!!
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Pier el Dom 17 Sep 2017 - 17:33

Infernujaia escribió:
Pier escribió:
Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.

Menciono la UE porque sería el ente que estaría por " encima " de Catalunya. Pero no en un régimen de subordinación obligada como pasa ahora con España. No se si has entendido por donde voy...

Pues explicalo. Te refieres a que defiendes que cataluña no esté en la UE?
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 17:36

Eloy escribió:
Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.


78 escaños no, pero el capitán del barco indepe está claro quien es. Eso no creo que admita debate.
A Ojopocho lo veo, personalmente, como el capellán de a bordo. Pero vale, aceptamos contramaestre.
Y la CUP no pasa de tripulación de rango bajo. Arriar jarcias, baldear la cubierta y trasegar ron. Poco más.

Pero quien señala el rumbo, traza los mapas, dicta las órdenes y -aplica los castigos- es el capitán Puigdemont, respaldado por el almirantazgo convergente.

Y si os creéis que al final de la travesía, en una eventual Catalunya independiente, el buen capitán iba a dejar que le desalojaran del puente cuatro subordinados y un puñado de soldadesca es que, con todo respeto, no habéis aprendido nada de la idiosincracia y el modus operandi de CiU durante décadas y décadas.

Convergencia tendrá el poder que le otorguen los votos.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por copter76 el Dom 17 Sep 2017 - 17:37

Infernujaia escribió:
Pier escribió:
Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.

Menciono la UE porque sería el ente que estaría por " encima " de Catalunya. Pero no en un régimen de subordinación obligada como pasa ahora con España. No se si has entendido por donde voy...

Pero de donde crees que vienen el 80 por ciento de leyes importantes que legislan toda Europa (Spain incluida)?

Junteros y Cuperos (si, CUP también voto favorablemente esto hace una semana y poco) dicen que seran legitimas en la futura republica catalana, tanto las que estan como las que estan por venir, y todo eso sin haber firmado un solo tratado como pais...como lo ves?
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Infernujaia el Dom 17 Sep 2017 - 17:40

Pier escribió:
Infernujaia escribió:
Pier escribió:
Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.

Menciono la UE porque sería el ente que estaría por " encima " de Catalunya. Pero no en un régimen de subordinación obligada como pasa ahora con España. No se si has entendido por donde voy...

Pues explicalo. Te refieres a que defiendes que cataluña no esté en la UE?
Me refiero a que como estado soberano tendrá mucha más libertad para decidir sus políticas. Si está en la UE, como miembro de pleno derecho y con libertad de salir de la Unión.
Pero ese es otro debate.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Pier el Dom 17 Sep 2017 - 17:59

Infernujaia escribió:
Pier escribió:
Infernujaia escribió:
Pier escribió:
Infernujaia escribió:Obteniendo ventajas a veces y comiéndose marrones otros. Y están en Europa libremente.

Me hablas por un lado de medidas sociales por un lado y de la UE por otro.

Crees que las políticas promovidas por la UE desde Alemania, troika, comisión europea van por esa linea?. Hablas de una holanda gobernada por una derecha liberal o una italia con Renzi, una especie de psoe que lanza reformas laborales que desprotegen mas al trabajador, y países que en las recientes elecciones han visto como los partidos anti-UE de derechas mas radicales como la de Wilders (segundo en las generales de Holanda) o Berlusconi con la liga norte (ganadores claros de las recientes municipales) lo cual nos indica el claro descontento de la población con las medidas que evidentemente distan de ser medidas "mas sociales" y que tienen mucho que ver con lo que se exige desde la UE.

Menciono la UE porque sería el ente que estaría por " encima " de Catalunya. Pero no en un régimen de subordinación obligada como pasa ahora con España. No se si has entendido por donde voy...

Pues explicalo. Te refieres a que defiendes que cataluña no esté en la UE?
Me refiero a que como estado soberano tendrá mucha más libertad para decidir sus políticas. Si está en la UE, como miembro de pleno derecho y con libertad de salir de la Unión.
Pero ese es otro debate.

No, no creo que sea otro debate. La perdida de soberanía nacional en la UE es un hecho. Que los estados-nación tienen cada vez menos capacidad de decisión a través de sus gobiernos es otro. Que estados-nación mas pequeños vayan a tener mas posibilidad de implementar políticas sociales a través de sus gobiernos me parece todavía mas complicado de lo que es, y encima relacionándolo con las estructuras que van a seguir perviviendo en cataluña, y los argumentos que se están dando desde parte del sector independentista (ver articulo de vila marti) no favorecen precisamente la solidaridad tan necesaria para aplicar esas políticas sociales. Vamos, que ni estructuralmente ni socialmente, y no entro en las dificultades políticas de ese pacto de gobierno, ni por otros factores veo que eso vaya a ser diferente a lo de ahora en cuanto a quienes deciden y como se aplican dichas políticas.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Up Your Ass Tray el Dom 17 Sep 2017 - 17:59

Eloy escribió:
Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.


78 escaños no, pero el capitán del barco indepe está claro quien es. Eso no creo que admita debate.
A Ojopocho lo veo, personalmente, como el capellán de a bordo. Pero vale, aceptamos contramaestre.
Y la CUP no pasa de tripulación de rango bajo. Arriar jarcias, baldear la cubierta y trasegar ron. Poco más.

Pero quien señala el rumbo, traza los mapas, dicta las órdenes y -aplica los castigos- es el capitán Puigdemont, respaldado por el almirantazgo convergente.

Y si os creéis que al final de la travesía, en una eventual Catalunya independiente, el buen capitán iba a dejar que le desalojaran del puente cuatro subordinados y un puñado de soldadesca es que, con todo respeto, no habéis aprendido nada de la idiosincracia y el modus operandi de CiU durante décadas y décadas.

Te olvida de lo más importante: la sociedad. Es la sociedad quien decide quién gobierna su país y en las últimas elecciones donde se presentaron de forma individual, los catalanes les pusieron en quinto lugar; ¡pasaron del primero al quinto!
Creo que la sociedad catalana a demostrado cierta madurez al castigar a sus dirigentes corruptos; ¿Qué a lo mejor nos olvidamos de ello dentro de unos años?, el tiempo lo dirá, pero hoy por hoy, hemos castigado a los corruptos, cosa que no se puede decir de la sociedad española.

No creo que se trate de convencerte de si CiU y el PP son la misma mierda, sino de convencerte si la sociedad catalana es lo suficientemente adulta como para decidir su futuro.
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Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Itlotg el Dom 17 Sep 2017 - 18:03

Up Your Ass Tray escribió:
Eloy escribió:
Poisonblade escribió:
Infernujaia escribió:El peso de Convergencia no es el de hace 8 años, el hecho de que ERC y CUP juntos tengan más votos que ellos según las encuestas más posibles pactos con Podemitas, iniciativa y socialistas daría pie a políticas mucho más sociales que las actuales y sin papa estado tocando los huevos con sus interferencias. Sería cuestión de responder ante Europa tal y como hacen Holanda, Italia, etc...

Teorizando, claro, pero es que leyendoos a algunos parece que convergencia tenga 78 escaños o así.

Efectivamente.


78 escaños no, pero el capitán del barco indepe está claro quien es. Eso no creo que admita debate.
A Ojopocho lo veo, personalmente, como el capellán de a bordo. Pero vale, aceptamos contramaestre.
Y la CUP no pasa de tripulación de rango bajo. Arriar jarcias, baldear la cubierta y trasegar ron. Poco más.

Pero quien señala el rumbo, traza los mapas, dicta las órdenes y -aplica los castigos- es el capitán Puigdemont, respaldado por el almirantazgo convergente.

Y si os creéis que al final de la travesía, en una eventual Catalunya independiente, el buen capitán iba a dejar que le desalojaran del puente cuatro subordinados y un puñado de soldadesca es que, con todo respeto, no habéis aprendido nada de la idiosincracia y el modus operandi de CiU durante décadas y décadas.

Te olvida de lo más importante: la sociedad. Es la sociedad quien decide quién gobierna su país y en las últimas elecciones donde se presentaron de forma individual, los catalanes les pusieron en quinto lugar; ¡pasaron del primero al quinto!
Creo que la sociedad catalana a demostrado cierta madurez al castigar a sus dirigentes corruptos; ¿Qué a lo mejor nos olvidamos de ello dentro de unos años?, el tiempo lo dirá, pero hoy por hoy, hemos castigado a los corruptos, cosa que no se puede decir de la sociedad española.

No creo que se trate de convencerte de si CiU y el PP son la misma mierda, sino de convencerte si la sociedad catalana es lo suficientemente adulta como para decidir su futuro.

Estáis enterrando a CIU desde hace tiempo. Yo francamente veo que el muerto está muy vivo. Luego vendrán los lamentos.
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