Ciclismo.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Miér 13 Dic 2017 - 12:23

Que injustos sois, acaso vosotros sobrevivis al Azkena sin drogas?

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Rikileaks el Miér 13 Dic 2017 - 12:24

pantxo escribió:Que injustos sois, acaso vosotros sobrevivis al Azkena sin drogas?


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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Miér 13 Dic 2017 - 12:24

Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Miér 13 Dic 2017 - 12:25

Por unas pilulas, unos txutes, bentolines, unas cuantas transfus y un pelin de EPO new generation los llamais yonkarras...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Miér 13 Dic 2017 - 15:48

A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Perry go round el Miér 13 Dic 2017 - 16:05

Jurek escribió:
Rikileaks escribió:Y que igual lo que habría que empezar a hacer es valorar como se merece el hecho de conseguir grandes logros deportivos con el handicap de ser asmático Laughing Laughing

Tuvo TUE para bilharzia, además padeció fiebre tifoidea, blastocistosis, es lo que tiene haber nacido en Kenia. El asma es una vulgaridad.
Desde hace años se habla de los milagros que obró la enfermedad parasitaria africana en aquel corredor mediocre al que el tratamiento convirtió en un superclase.
http://www.abc.es/deportes/20130722/abci-chris-froome-hematocrito-201307212039.html

Ya por aquel entonces recuerdo haber leído un artículo en EL País, similar a este de ABC, en que explicaba lo bien que le venía a la UCI promocionar su deporte en el Reino Unido en una época en la que los casos previos de dopaje habían disminuido el interés en el resto del continente.

Y de su uso de sustancias dopantes para tratarse el Asma, también se sabe desde hace tiempo:
https://www.elespectador.com/deportes/ciclismo/froome-afirmo-se-le-permitio-usar-sustancias-prohibidas-articulo-654920
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Re: Ciclismo.

Mensaje por regal GNX el Miér 13 Dic 2017 - 16:07

helterstalker escribió:A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando

JAJAJA lleva con una erección desde que han dado la noticia...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por elbrujo69 el Miér 13 Dic 2017 - 17:06

Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...
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Re: Ciclismo.

Mensaje por prosineck el Miér 13 Dic 2017 - 17:47

elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pier el Miér 13 Dic 2017 - 19:13

La de vueltas que damos a lo mismo.

Yo les aplico el mismo baremo a todos. En este caso de Froome tenemos la acumulación de 2000 (el dia de santo toribio, justo despues de que fuera a verle a los machucos) que tendrá que demostrar que con informes, estudios y tal que es posible que su cuerpo lo haya generado en sangre sin sobrepasar los limites de dosis aspirada. Y ya.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por PANENKA el Miér 13 Dic 2017 - 19:59

regal GNX escribió:
helterstalker escribió:A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando

JAJAJA lleva con una erección desde que han dado la noticia...

 Very Happy Debe estar twiteando cada 15 segundos que el ya lo sabía, en plan "ya lo adelantó marca"
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Miér 13 Dic 2017 - 21:48

prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por prosineck el Miér 13 Dic 2017 - 22:32

Ashra escribió:
prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Yomis el Miér 13 Dic 2017 - 22:38

Yo es que cada vez tengo más claro que el éxito de un deportista se basa en la capacidad pulmonar y de respiración que en sus brazos,piernas,etc.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Miér 13 Dic 2017 - 22:39

prosineck escribió:
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Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por prosineck el Miér 13 Dic 2017 - 22:42

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Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Emeritus Pope el Miér 13 Dic 2017 - 22:45

Ehhhh! Que yo tengo asma y subo muy bien...sobretodo cuando estoy medicándome... Very Happy
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Miér 13 Dic 2017 - 22:48

prosineck escribió:
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Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

No perdona, una cosa es lo que afirmas en tu segunda frase, con lo cual no voy a disentir, y otra es la asociación "asma = necesidad para rendir" que habías mencionado antes. Yo no he leído en ninguna parte que tener asma sea NECESARIO para andar bien.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por prosineck el Miér 13 Dic 2017 - 22:56

Ashra escribió:
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Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

No perdona, una cosa es lo que afirmas en tu segunda frase, con lo cual no voy a disentir, y otra es la asociación "asma = necesidad para rendir" que habías mencionado antes. Yo no he leído en ninguna parte que tener asma sea NECESARIO para andar bien.

Mira el porcentaje de ciclistas declarados "asmáticos", es simplemente extrapolar esa estadística y te sale, si el asma afecta a un 5% o 10% de la población a lo sumo, y el 90% del pelotón se declara "asmatico". Si todo fuese "normal" la reducción estaría clara.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Miér 13 Dic 2017 - 23:31

No todos los ciclistas punteros se declaran asmáticos ni mucho menos, así que no, no veo esa "necesidad" ni por asomo.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Miér 13 Dic 2017 - 23:35

La media maraton me sale a 5 minutos el km. Voy a ver si soy asmatico y me pongo en 4:30 a base de txutes de bentolin.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por pantxo el Miér 13 Dic 2017 - 23:36

Si dejara el puto tabaco quiza ayudara pero supongo que sera secundario... Laughing
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Re: Ciclismo.

Mensaje por helterstalker el Miér 13 Dic 2017 - 23:48

PANENKA escribió:
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helterstalker escribió:A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando

JAJAJA lleva con una erección desde que han dado la noticia...

 Very Happy Debe estar twiteando cada 15 segundos que el ya lo sabía, en plan "ya lo adelantó marca"


Ya está, ya ha colgado el artículo Cool
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Pier el Jue 14 Dic 2017 - 0:09

He estado buscando por ahí a ver que se cocía en torno a estudios científicos sobre el salbutamol. En la lista de sustancias dopantes se expone las condiciones en las que se puede tomar:

- Salbutamol inhalado: cantidad máxima 1600 microgramos en 24 horas, sin superar los 800 microgramos cada 12 horas.

Y la razon de establecer esas tomas es que se ha demostrado en estudios cientificos (ver abajo) que dentro de esos rangos, no hay ventaja alguna significativa en el rendimiento deportivo.

Aunque la inhalación del salbutamol aumentó la concentración de ácidos grasos libres, glicerol y lactato, y disminuyó la concentración de potasio plasmático en reposo, no se encontraron diferencias significativas con el ejercicio. La PEF y FEV1 aumentaron después del salbutamol en reposo, pero no se encontraron diferencias después del ejercicio.

En el mismo estudio, se hizo un control con dos dosis de 800 (el doble de lo permitido) y tenemos que: La inhalación de dosis supra-terapéuticas de salbutamol aumentó en rendimiento de resistencia en un 1,9±1,8% en atletas no asmáticos, lo que indica que esta vía de administración no excluye la posibilidad de un efecto ergogénico de los agonistas adrenérgicos beta-2 en atletas. La mejora del rendimiento no puede ser explicada por las modificaciones en las concentraciones de ácidos grasos libres, glicerol, lactato o potasio durante el ejercicio, ni por cambios en los parámetros ventilatorios. Por tanto, el mecanismo por el que mejora el rendimiento no está aclarado.



Es decir, se considera doping porque mejora en torno a un 1.8-1.9 % el rendimiento. Para que os hagáis una idea eso significaría que Pancho conseguiría una mejora de 4-5 segundos en su ritmazo de 5 min/km en la media maratón.

En el reglamento también leemos esto:

Se presumirá que la presencia en la orina de una concentración de salbutamol superior a 1000 nanogramos por mililitro o de formoterol superior a 40 nanogramos por mililitro no corresponde a un uso terapéutico intencionado de la sustancia y se considerará un resultado analítico adverso (AAF), a menos que el deportista demuestre mediante un estudio farmacocinético controlado que este resultado adverso fue consecuencia del uso de la dosis terapéutica (por inhalación) que alcanzaba la dosis máxima indicada supra.

Es decir, Froome está ahora en la tesitura de demostrar que esa concentración en sangre la puede dar habiendo respetado las dosis máximas inhaladas (los 800 microgramos). Si lo prueba, no se le sanciona.


http://www.aepsad.gob.es/aepsad/dms/microsites/aepsad/actualidad/noticias/2017/lista-de-sustancias-dopantes-BOE-2017/lista%20de%20sustancias%20dopantes%20BOE%202017.pdf

http://www.desabi.es/la-inhalacion-de-salbutanol-mejora-el-rendimiento-en-deportes-de-resistencia/
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Axlferrari el Jue 14 Dic 2017 - 7:35

El británico argumenta que toma salbutamol porque es alérgico, pero los 2.000 nanogramos sólo se alcanzan por vía oral o intravenosa, lo que supondría un efecto anabolizante :

www.elmundo.es/deportes/ciclismo/2017/12/14/5a3195d646163f4b698b4668.html

Los expertos consultados por EL MUNDO sostienen que la cantidad aparecida en la orina de Froome no se puede alcanzar por inhalación, sino por vía oral o intravenosa, lo que supone dopaje y la utilización de un producto anabolizante.
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