Black Sabbath-Vol. 4

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Jue 10 Mar 2016 - 21:48

respecto a los interludios, me pasa como con el VITALOGY de PEARL JAM

al principio, tocan los cojones, pero te vas haciendo.

ahora, sin FX no habría pasado nada
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Jue 10 Mar 2016 - 21:50

SISTER-MORPHINE escribió:
Refrescospepito escribió:
Stoneheart escribió:Joder, Refres, vaya pedazo de campaña estás haciendo. Laughing

Laughing

El día que suelte todo lo que guardo contra Rubber Soul o Exile on Main St. o Neil Young, por ejemplo, me crucificarán de una vez por todas en el foro. Cruz

Te has olvidado de Hunky Dory amigo Refres...Tu lista negra es de traca. bounce

ah, bueno.

con esas referencias me quedo más tranquilo

es cosa de refrescos
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por canko el Jue 10 Mar 2016 - 22:04

SISTER-MORPHINE escribió:
canko escribió:
SISTER-MORPHINE escribió:No entiendo que orejas tenéis para escuchar Vol.4 y no daros cuenta que es una puta obra maestra en todos los sentidos.

Quizá porque fue el último que escuché de toda la serie pre Dio. En música el orden sí que puede alterar los factores. Y que conste que soy un grandísimo fan de Sabbath.

No creo que exista un orden establecido para que pueda gustarte más o menos  un disco de estas características.

Quedé muy impresionado con el Paranoid, después con SBS, MOR, etc. y el último fue el Vol IV, creo que eso, al menos, le quitó ese factor de impacto, de novedad. Es cierto que luego uno, con el tiempo, intanta valorar la música de manera más imparcial. Pero sigo pensando que es el más flojo de esa época, aunque incluya algunos temazos, pensando que 4 de esos discos son para mi obras maestras (Paranoid, SBS, sabotage y MOR).
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Ashra el Jue 10 Mar 2016 - 22:55

canko escribió:
SISTER-MORPHINE escribió:
canko escribió:
SISTER-MORPHINE escribió:No entiendo que orejas tenéis para escuchar Vol.4 y no daros cuenta que es una puta obra maestra en todos los sentidos.

Quizá porque fue el último que escuché de toda la serie pre Dio. En música el orden sí que puede alterar los factores. Y que conste que soy un grandísimo fan de Sabbath.

No creo que exista un orden establecido para que pueda gustarte más o menos  un disco de estas características.

Quedé muy impresionado con el Paranoid, después con SBS, MOR, etc. y el último fue el Vol IV, creo que eso, al menos, le quitó ese factor de impacto, de  novedad. Es cierto que luego uno, con el tiempo, intanta valorar la música de manera más imparcial. Pero sigo pensando que es el más flojo de esa época, aunque incluya algunos temazos, pensando que 4 de esos discos son para mi obras maestras (Paranoid, SBS, sabotage y MOR).

A mi me pasa parecido. Aunque a mi me gusta más que Sabotage. No recuerdo cuál de los dos escuché primero, pero fueron los dos últimos de los Sabbath de los 70 que escuché, eso si.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Vie 11 Mar 2016 - 6:42

Refrescospepito escribió:¿Y por qué demonios no sale Bill en la portada, innersleeve o contra?

Desde luego, no sale en ninguna de las copias en vinilo que he podido ver.

Está claro que en la primera edición existía una especie de carpetilla grapada con Bill y Ozzy, como certifica la información que he podido encontrar en la red, e incluso rueda por ahí una portada en negro y amarillo, como la clásica, pero con la figura de Bill y su batería en lugar de Ozzy

Es cosa de las ediciones, la de NEMS (1976) viene sin el cuadernillo



Llevaba insertado un cuadernillo de cuatro páginas con fotos de Keith McMillan (Keef), uno de los pocos nexos con la trilogía anterior





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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Vie 11 Mar 2016 - 6:48

"Sibilinos" guiños drogotas


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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Vie 11 Mar 2016 - 6:53

Esta foto la colgaron el 9 de marzo en el instagram oficial



La original de 1972

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Travis Bickle el Vie 11 Mar 2016 - 8:24

Bokor escribió:
Changes en clave Soul cheers


Ostia, como mola esta versión Surprised
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por A.Lagarto el Vie 11 Mar 2016 - 18:58

Bokor escribió:Esta foto la colgaron el 9 de marzo en el instagram oficial



La original de 1972


Me parece vergonzoso lo que están haciendo con Bill Ward, en la web oficial incluso retocaron las fotos antiguas borrándole de ellas. Por muchos problemas que hayan tenido contractuales y demás no veo que sea motivo para quitárselo de encima de esa manera...
Bill Ward es Black Sabbath!!!!!
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:25

En mi opinión, tal y como he ido comentando en otros hilos, Black Sabbath crean un canon en la trilogía precedente. Master Of Reality es para mí el culmen de su obra y su legado.

A partir de entonces, considero que se dedican a aderezar y robustecer esa base con las posibilidades que les ofrece el trabajo de estudio y abrir nuevos caminos según sus inquietudes y circunstancias del momento.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:25

Su cuarto disco me parece inferior a cualquiera de los seis primeros. Pero, teniendo en cuenta que el nivel de todos es abrumador, que Vol. 4 sea menos acertado, no implica que estemos ante una obra menor. No es un paso atrás. Como demuestra el tono general, abre nuevos caminos que explotan en Sabbath Bloddy Sabbath, el otro hito de la época clásica de Black Sabbath.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:30



El inicio con Wheels of Confusion / The Straightener, ya nos está diciendo que no vamos a encontrarnos con una continuación de MOF, sino que arremeten con toda una declaración de intenciones de más de ocho minutos, que muestra un álbum más elaborado, para bien o para mal, más complejo y denso, ayudado por una producción a cargo del mismo Iommi. La primera a cargo de un enfarlopado al frente de un no menos encocado grupo. Y todo esto se nota en el sonido de Vol. 4, un disco más pesado y espeso; donde  se hacen más evidentes los contrastes tan del gusto de Tony. Tanto que quizás dejen contra las cuerdas los momentos de penumbra.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:31

Wheels of Confusion se abre con un breve solo bluesy, que pronto da paso a la primera parte de este anárquico tour de force.

Hace tiempo vagaba con mi imaginación
por la tierra de los cuentos de hadas.
Loco de felicidad no sabía lo que era el miedo.
La inocencia y el amor era lo único que conocía.
Era una ilusión.

Pronto, los días fueron convirtiéndose en años.
La felicidad no llegaba tan fácilmente.
La vida era algo más que cuentos de hadas y fantasía.
La inocencia era sólo otra palabra.
Era una ilusión.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:32

Abiertos los ojos y destruida la esperanza, cambio de ritmo marca de la casa para ilustrar la cruda realidad y el sinsentido de la existencia.

Perdido en las ruedas de la confusión.
Atravesando valles de lágrimas.
Los ojos llenos de rabia y desilusión.
Me ocultaba en el temor cotidiano.

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:32

Vuelta al motivo principal, al sosiego que da la resignación de conocer la naturaleza de no ser nada en un lugar tan hostil.

Así descubrí que la vida es sólo un juego
en el que nunca ha habido un ganador.
Pones todo tu empeño, sólo para ser un perdedor.
El mundo seguirá girando cuando te hayas ido.
Sí, ¡cuando te hayas ido!

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:33

O no. Llegados a este punto, podemos elegir entre seguir disfrutando o acabar de una vez. Se me hace inevitable pensar en Keith Emerson. Aquejado de depresión y de un problema degenerativo del sistema nervioso que le estaba restando agilidad en las manos, decidió suicidarse a los 71 años.

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 12:35

Bokor escribió:En mi opinión, tal y como he ido comentando en otros hilos, Black Sabbath crean un canon en la trilogía precedente. Master Of Reality es para mí el culmen de su obra y su legado.

A partir de entonces, considero que se dedican a aderezar y robustecer esa base con las posibilidades que les ofrece el trabajo de estudio y abrir nuevos caminos según sus inquietudes y circunstancias del momento.


hay que tener en cuenta que VOL 4 es un disco de una banda que ya era top, de popularidad y calidad

este disco les confirma en la cima, lo que desde luego es un acierto enorme. se ha visto que otras bandas han sido incapaces de hacerlo

para mí, por sí solo, sin entrar en comparaciones, es un disco sobresaliente

yo siempre he dicho que soy incapaz de decidirme por cual de los 5 primeros discos de SABBATH es mejor. sigo sin poder hacerlo

para mí los 5 son un  n10
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:36

Los últimos tres minutos corresponden a The Straightener, donde no me queda claro si Tony usa melotrón o guitorgan*, como soporte sobre el que Iommi hace un adrenalítico despliegue de fuerza y técnica con su guitarra, la gran beneficiada de un disco que destaca, entre otros detalles, por el especial cuidado de la ejecución instrumental.

*Esto lo leí en un sitio, pero no recuerdo dónde y no he podido confirmarlo en otras fuentes, sorry
https://en.wikipedia.org/wiki/Guitorgan
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 12:38

Se abre Vol. 4 con un tema épico, sin una estructura ortodoxa, que incide en la confusión del título, pero rica y sorprendente. Y con un catálogo de riffs que harían heterosexual y blanco a Sylvester, el colega de Refres.  chincha rabia!!!

Si esto es declive, yo quiero decaer así.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por karlos gasteiz el Sáb 12 Mar 2016 - 12:40

y tiene algo este disco que no tienen los primeros

se me hace más humano, más conmovedor.

hay ciertas líneas de voz de OZZY que son estremecedoras
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 13:27

karlos gasteiz escribió:y tiene algo este disco que no tienen los primeros

se me hace más humano, más conmovedor.

hay ciertas líneas de voz de OZZY que son estremecedoras

Estoy totalmente de acuerdo. Otro de los aportes de este disco es el trabajo de las melodías, mucho más cuidadas que en los trabajos previos. Tomorrow´s Dream no es el ejemplo más claro, pero tampoco puedo escribir demasiado sobre el tema más corto escrito hasta ese momento después de Paranoid. Sorprende que fuese una de las primeras que tuvieran esbozadas y sea tan breve. Y eso que dura más que unas interpretaciones en vivo que ni siquiera superaba los tres minutos.

Querría señalar que Vol. 4 contiene mayor número de temas y dura 43 minutos, nueve más que el exiguo MOR; casi el minutaje de Wheels of Confusión; lo que posibilita explorar formatos más cortos y directos sin salirse de la idiosincrasia de Black Sabbath como Paranoid, que no deja de ser una veloz y fructífera “anécdota”. Y, desde luego, alejado de cualquier sospecha de domesticación, este disco carece de singles claros. Ni siquiera Changes me parece un tema comercial aunque sea "lento"


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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 13:42

En cualquier caso, rechazadas las presiones de la compañía para liberar Changes, se optó por Tomorrow´s Dream como la difícil papeleta de suceder a Paranoid en el asalto a las listas de singles, pasando totalmente desapercibido.



A Ward le gusta mucho este tema por la conjunción de su doble bombo con el bajo de Geezer.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 13:54

La letra de Tomorrow´s Dream, no tiene desperdicio. Supongo que lo editaron en septiembre para no competir con la canción del verano del momento

Mañana partiré al alba.
Cogeré el tren más rápido que encuentre.
Dejo la pena y el dolor
antes de que me hagan perder la cabeza

Envíame tu cariño y puede que te deje verme.
Mándame esperanzas que me pueda creer,
pero si de verdad quieres que te responda,
solo podré hacerlo después de muerto.

Comprende que estoy mucho mejor sin ti.
No eres lo único que llevo en mi corazón.
Volveré a fingir que vivo.
Y esta vez voy a tener el papel protagonista.
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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 14:04

Desde finales de agosto y durante septiembre de 1972, los números 1 de las listas de singles británicos fueron:

Rod Steward-You wear it well
Slade-Mama weer all crazee now
David Cassidy-How can I be sure

Por el Top-10 desfilarán temas como All the young dudes, School´s out, Virginia plain, Layla, Silver Machine (un meritorio 4!), Ain´t no sunshine de Michael de Jackson, Children of the revolution de T. Rex, Wig-wam bam de The Sweet o I didn´t know I loved you de Gary Glitter.

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Re: Black Sabbath-Vol. 4

Mensaje por Bokor el Sáb 12 Mar 2016 - 14:18

Changes nace de casualidad, con Tony puesto hasta las cejas trasteando con el piano que encontraron en la sala de proyección de la casa de Bel Air. Fue un piano, pero pudo ser un sitar.



Tony da con la línea, Ozzy empezó a cantar por encima y Geezer se unió con el melotrón. Les gustaba, pero les parecía una bizarrada. Se convencieron cuando Rick Wakeman les dijo que les había quedado muy bien.

Verdaderamente, su primera canción de amor. A una mujer, viva. La letra está inspirada en la separación de Bill y Theresa

Particularmente, es una de mis menos favoritas, pero la melodía y el trabajo de Tony y Geezer me parecen maravillosas. Y contrasta, vaya si contrasta.

Una vez más, para Refres, desde el cariño y el respeto  hi



Very Happy
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