LA PELOTA VASCA

pantxo escribió:

señor rosa escribió:en los ultimos 40 años se podrian hacer muchas preguntas a mucha gente

No es momento de hacer preguntas, es momento de dar soluciones.

por eso mismo....
me voy a la mani

Siempre es el mismo cuento.

Había escrito una buena parrafada, pero paso. Yo también pregunto muchos días por un allegado que nunca va a volver a casa. Pero nadie contesta. Ni reconocimiento, ni un mísero duro, ni una condolencia. ¿Dónde cojones están las asociaciones de víctimas? Ah no, que no fue ETA.

A los simpatizantes de la izquierda abertzale les gusta más manifestarse que a un tonto un lápiz. Al menos esta vez lo han montado bien, el primer día de rebajas, para dejar dinero en El Corte Inglés. Me habría gustado que las consignas hubiesen variado un ápice, no se puede vivir en tamaño inmovilismo. Hay que tender puentes, ¿no hizo Amaiur de eraiki zubia su consigna? Acercamiento de presos, reducciones de condenas, ciertas amnistias...¿pero total? No. Tender puentes no puede pasar por discursos de trinchera. Pedir amnistia total es un sinsentido. Y lo acabo de escuchar reiteradas veces, con el tono monocorde habitual. ¿Somos los vascos tan-tan amargados y carecemos de todo groove en nuestro interior pese a los intentos de Fermín de hacer mezclas afro-dub-reggae-basque-fado? ¿No nos dijo Otegi que sonriésemos? Sonreíd, ¡coño!

Ahora ya, con un tono un tanto menos jocoso: en Euskadi lo que hace falta es que los opuestos se conozcan unos a otros y dejen de vivir, cada cual, en su propio mundo de fantasía. Buscar, desde la equidistancia en la reflexión personal, la empatía. Eso es más importante que cualquier manifestación y cualquier acto político.

Godot escribió:A los simpatizantes de la izquierda abertzale les gusta más manifestarse que a un tonto un lápiz. Al menos esta vez lo han montado bien, el primer día de rebajas, para dejar dinero en El Corte Inglés. Me habría gustado que las consignas hubiesen variado un ápice, no se puede vivir en tamaño inmovilismo. Hay que tender puentes, ¿no hizo Amaiur de eraiki zubia su consigna? Acercamiento de presos, reducciones de condenas, ciertas amnistias...¿pero total? No. Tender puentes no puede pasar por discursos de trinchera. Pedir amnistia total es un sinsentido. Y lo acabo de escuchar reiteradas veces, con el tono monocorde habitual. ¿Somos los vascos tan-tan amargados y carecemos de todo groove en nuestro interior pese a los intentos de Fermín de hacer mezclas afro-dub-reggae-basque-fado? ¿No nos dijo Otegi que sonriésemos? Sonreíd, ¡coño!

Ahora ya, con un tono un tanto menos jocoso: en Euskadi lo que hace falta es que los opuestos se conozcan unos a otros y dejen de vivir, cada cual, en su propio mundo de fantasía. Buscar, desde la equidistancia en la reflexión personal, la empatía. Eso es más importante que cualquier manifestación y cualquier acto político.

Comparto mucho de lo que dices pero aqui cada uno podra pedir lo que considere oportuno/justo, verdad?
Comparto contigo que ahora lo mas importante es centrarse en la convivencia, la cual ha mejorado un huevo los ultimos meses. Para que eso siga asi el paso logico/necesario es el acercamiento de los presos, eso lo sabe el mas tonto del Ebro para arriba, y para abajo? Veremos.

Curioso tambien el mundo de fantasia, como lo llamas tu, en el que viven algunos dirigentes del PSE.

El secretario general del PSE en Araba, Txarli Prieto, ha explicado que es "muy negativo" para una política de "convivencia, tolerancia y reinserción" que se hagan manifestaciones como la organizada por Egin Dezagun Bidea para esta tarde.

Por cierto, por la foto y tal... no ando muy puesto en los movimientos de la izkierda abertzale en cuanto a manifestaciones pero creo que es una de las más grandes (por no decir la más grande) que han organizado nunca, no?

Antes leía unas 100.000 personas allí... alguien sabe si las cifras van por aquí?

Thorothim escribió:Por cierto, por la foto y tal... no ando muy puesto en los movimientos de la izkierda abertzale en cuanto a manifestaciones pero creo que es una de las más grandes (por no decir la más grande) que han organizado nunca, no?

Antes leía unas 100.000 personas allí... alguien sabe si las cifras van por aquí?

Gara la cifra en al menos 110.000 personas
Cabe destacar que este periodico es el mas exaustivo a la hora de contabilizar grandes marchas por el sistema de medicion que utilizan, pero esta vez advierten que les ha sido imposible aplicar su metodo por el colapso que produjo la manifestacion en las calles de Bilbo.
Es la mas grande de la ultima decada segun Gara y Berria, supera incluso la que se produjo en tiempos de Lizarra Garazi y apoyada por el PNV. Esta vez el PNV ha decidido quedarse fuera de la convocatoria, Urkullu no habra desayunado hoy placidamente.

no entiendo por que se hace una manifestacion sobre los presos y no sobre, yo que se, la demanda de elecciones, el inicio de un proceso de autodeterminacion....

bueno, si lo se..., pero no lo entiendo

DUMBHEAD escribió:no entiendo por que se hace una manifestacion sobre los presos y no sobre, yo que se, la demanda de elecciones, el inicio de un proceso de autodeterminacion....

bueno, si lo se..., pero no lo entiendo

Cual es tu teoria?

la mitificacion por parte del mundo abertzale de lo que es ETA.

Para muchos ETA es la personificacion de la "vanguardia revolucionaria" (revolucionaria en el sentido de que es la organizacion que va a propiciar un cambio, no revolucionaria en el sentido izquierdista".

En mi concepcion de las cosas no cabe la idea de vanguardia, idea sacada del leninismo, aunque como te decia antes, no lo digo por el sentido izquierdista sino de cambio.

Esa manifestacion no deja de ser un homenaje, un reconocimiento de deuda por parte del independentismo a ETA, cuando bajo mi opinion, hau centenares de miles de independentistas vascos que no deben NADA a ETA, al contrario, ETA es posible que les deba años de lucha a esa gente.

Al final es un tema de representatividad, de ver a quien representa ETA y que ha hecho ETA para tener esa representatividad si es que la tiene.

A mi parecer, Eta y parte del mundo politico abertzale, que no son lo mismo, si que optan, de alguna forma, por seguir avanzando juntos en el camino de la independencia. Y como te decia antes, no lo comparto. Si el mundo abertzale mantiene la voluntad de ser hegemonico hoy en dia en euskalherria, parte de ese mundo abertzale, tiene que hacer analisis de conciencia y repensar su relacion con ETA y tiene que elegir que le es mas valido. ¿Le es mas valido ir juntos de la mano con ETA o tender puentes con otras partes del mundo abertzale en su camino por la autodeterminacion? ¿El mundo proviniente de Herri batasuna debe seguir considerando que le debe algo a ETA? ¿Cuanta gente es ETA? ¿Esos pocos miles de personas que han sido ETA durante decadas, que legitimacion tienen sobre los tiempos que se han de marcar en la lucha por la autodeterminacion? ¿Sigue teniendo ETA algo que decir en la conformacion politica de Euskalherria?

Yo creo que ETA deberia ser el ultimo problema del Estado español al respecto del conflicto vasco, sin embargo, gran parte del mundo abertzale parece seguir queriendo que el problema sea ETA y no una mayoria abertzale en Euskalherria.

De acuerdo en casi todo. Lo que no comparto es que sea directamente un homenaje a ETA. Si que puede ser un homenaje (aunque no creo que sea la palabra mas adecuada...) a los presos, hayan militado en ETA o no.
No es nada nuevo decir que en la Izquierda abertzale los presos han tenido, tienen y tendran una importancia vital. Si se dan pasos desde el ejecutivo de Rajoy en la direccion adecuada en este sentido, no me cabe duda de que el proceso de normalizacion, pacificacion o como cada uno quiera llamarlo, va a tener un avance que pocos puedan llegar a imaginarse.
Es un hecho que hay muchas personas en el seno de la Izquierda abertzale que luchan solo por la problematica de los represaliados. Porque tienen algun familiar, amigo, vecino... preso o refugiado. Si se dan pasos en este sentido, empezando por ejemplo en que se apliquen las leyes españolas en materia penitenciaria, todo sera mas facil, rapido y eficaz.
Y ya le vale al PNV con su puta dicotomia historica de un pasito pa'lante y un pasito pa'tras. O se posiciona de una vez con claridad en el nuevo escenario y antepone los intereses del pais a los suyos como partido, o se convertira una vez mas, en el mayor obstaculo para la consecucion de la paz.

Para muestra un boton, vean ustedes la relevancia que da Deia en su pagina digital a la manifestacion de ayer. Si hasta sale antes Carla Bruni... http://www.deia.com/

yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Encuentro francamente humanitaria esta máxima de no odiar ni al delito ni al delincuente. Todos los no-partícipes de la causa debiéramos asumirla.

Lo cual no quiere decir que se extirpe el odio, claro. Estos humanitarios siguen odiando pero ya no matan o apoyan la matanza. ¡Qué más se puede pedir!

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

Si, pero una opinion un tanto parcial y politizada. Y totalmente respetable, como no.

pantxo escribió:

icarus escribió:

pantxo escribió:

icarus escribió:

señor rosa escribió:

icarus escribió:yo lo siento mucho, pero jalear a asesinos, extorsionadores, mala gente en definitiva no me parece bien. Pero bueno, allá cada cual.

ayer no se jaleo a nadie.Se pidio que se cumpla la ley.Esa ley con la que tanto se les llena la boca a algunos,que para lo que quieren es sagrada y para lo que no se la pasan por el forro de los cojones
y ya se sabe como va el cuento,los que para unos son santos varones para otros son unos unos hijos de perra y al reves......

no se jaleó, ok, llámalo equis. En lo de los santos varones etc ya ni me molesto en entrar.

Por entrar se puede entrar en lo que a cada uno le de la gana, sirve para algo el continuo reproche como si fuera una partido de tenis?
No es tiempo para medirse quien la tiene mas larga, ni de posiciones intransigentes e inmobilistas. Es tiempo de responsabilidad y valentia. Es mas importante que nada de esto vuelva a ocurrir que el estar achacando eternamente al vecino sus desmanes y errores.
Por responsabilidad e inteligencia, es el momento de que las cosas cambien.

oye, que yo no pinto nada, sólo doy mi miniopinión. Y en mi miniopinión, hacer un homenaje a los amics terroristillas no está demasiado bien. Pero bueno, que no pasa nada, pienso que son unos putos asquerosos que han traído muchísimo dolor a muchísima gente y que eso de amnistia osoa se lo podían meter por el culo, pero nada más. Que sea lo que dios quiera, ojalá no vuelvan los tiempos duros y punto. Estoy muuuuy poco politizado y voy a mi rollo, no me voy a dar de ostias con nadie por una banderita.

Si, pero una opinion un tanto parcial y politizada. Y totalmente respetable, como no.

jajaja, bueno, sí. Pero en lo que no me voy a bajar del burro es que los presos son lo que son, objetivamente, y si para alguien son héroes, pues debería hacérselo mirar.

Dicho lo cual, voy a lo que importa, que es, cómo no, empezar a confeccionar las kokotxas con almejas que vamos a engullir

Si se bucea en internet se pueden encontrar palabras como traidor asociadas a Otegi y Diez por parte de un reducido grupo de la Izquierda abertzale. Ya se tildo de traidores en su dia Adams y Mc Ginness por parte de un sector del independentismo irlandes, pero ese debate ya esta superado en los dos casos. Ahora es momento de que desde las filas del unionismo español, se habra un debate para dar salida por una vez y para siempre. Lo que no puede ser es que se siga el guion de los tertulianos de Intereconomia.
Los presos tienen que ser parte activa en la resolucion del conflicto como lo tienen que ser las victimas de ETA, pero en ningun caso deben de ser el escudo politico en el que se parapetan algunos para que nada cambie.