Re: ¡¡YA ESTÁ BIEN DE PAGAR POR TOCAR!!

por coolfurillo el Mar 1 Mar 2011 - 23:13

nacho escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Tema peliagudo y de actualidad
Hay locales en los que se alquila la sala y otros no, la ley de la oferta y la demanda: si crees conveniente pagar un alquiler de una sala porque crees que allí vas a petar, de acuerdo, hazlo.
El tema es que las salas esas (las que cobran un alquiler) se han quedado con el culo al aire en muchas ocasiones por grupos a los que no los han ido a ver ni los amigos (15-20 personas), con lo que de la barra no han sacado ni para gastos. Con el alquiler al menos aseguran el dia. Son muchos los chavales que con su primera banda quieren tocar en cincuenta garitos sin tener nada compuesto y terminado de ensayar, duros son los comienzos: o tocas en un local que has de pagar un alquiler o tocas en un bar por la patilla o a lo sumo por un par de cervezas. Las salas que pagan por las bandas que tocan en sus locales son unas pocas que arriesgan mucho, así que se ciñen a grupos de calidad contrastada, que les garantize unos ingresos de caja mínimos. Un gran problema ha sido la bola (como la urbanística, si) que han creado las propias bandas nacionales con su caché. Como los ayuntamientos daban un pastón por tocar en las fiestas de sus pueblos las bandas fueron subiendo a capricho su precio y ahora son incapaces de bajarlo, así de ese modo, preguntas a bandas de medio pelo nacionales por su caché y te espetan aquello de "por menos de 1500 euros no salimos de casa" a lo que obviamente se les dice lo de "quédate en casa, majo"
Y por supuesto que no van a verles ni treinta personas. No puedo decir nombres, me lo impide mi personalidad
Luego sigo que ahora me tengo que ir a un recado

por Jack Casady el Mar 1 Mar 2011 - 23:43

aqui creo que pasa en el fun club, hay que pagar para tocar....es un local tipico de aqui desde hace mucho y es muy vergonzoso, normal que no haya conciertos y menos de grupos que no son de aqui, aunque ignoro si otras salas lo hacen la verdad....

por Murdock el Miér 2 Mar 2011 - 0:01

Jack Casady escribió:aqui creo que pasa en el fun club, hay que pagar para tocar....es un local tipico de aqui desde hace mucho y es muy vergonzoso, normal que no haya conciertos y menos de grupos que no son de aqui, aunque ignoro si otras salas lo hacen la verdad....

Hay muchas salas que lo hacen, y es una opción como cualquier otra. Una opción que apuesta por lo mercantil, como es obvio, o por recuperar una inversión. Desde mi punto de vista aborta cualquier posibilidad de apoyar a bandas emergentes, pero no creo que en ninguna ciudad se dé el caso de que la única sala para tocar cobre alquiler. Y en el caso de que así fuese, un boicot le vendría cojonudo para hacerle recapacitar en su postura.

por birdy el Miér 2 Mar 2011 - 11:24

Murdock escribió:
Jack Casady escribió:aqui creo que pasa en el fun club, hay que pagar para tocar....es un local tipico de aqui desde hace mucho y es muy vergonzoso, normal que no haya conciertos y menos de grupos que no son de aqui, aunque ignoro si otras salas lo hacen la verdad....

Hay muchas salas que lo hacen, y es una opción como cualquier otra. Una opción que apuesta por lo mercantil, como es obvio, o por recuperar una inversión. Desde mi punto de vista aborta cualquier posibilidad de apoyar a bandas emergentes, pero no creo que en ninguna ciudad se dé el caso de que la única sala para tocar cobre alquiler. Y en el caso de que así fuese, un boicot le vendría cojonudo para hacerle recapacitar en su postura.

Un bar o sala de conciertos siempre tiene que ser una apuesta mercantil, porque es un negocio del que vive alguien, y que si no funciona, ese alguien no llega a fin de mes, la escena emergente trabaja en sus curros y el fin de semana o cuando libra, se va a tocar sabiendo que si no saca ni un pavo no es mucho problema porque el lunes seguira teniendo un trabajo, pero la gente de la sala solo tiene ese trabajo.
Tal y como se esta planteando esto, parece que el grupo page por tocar y punto, y no es así, el grupo paga los gastos que supone 2 o 3 personas trabajando para que el bolo salga, taquillero, técnico etc... por lo normal en estas salas de alquiler, tienes un catering que son un par o tres de cajas de birra, en algunas barra libre, licores, agua, refrescos, en nuestro caso comida etc.. y en las buenas salas antes de el bolo hay un curro de promoción, esto vale dinero y lo que se paga son todos estos gastos, porque de lo contrario los únicos que arriesgarían serian las salas, y eso tampoco es justo, y mas cuando por lo normal es el grupo el que te llama a ti para tocar.... si no puedes meter gente como para poder tocar en una sala de 200 personas pagando 300 euros de alquiler, es que ese no es tu sitio tendrás que buscar otra mas barata o gratis, pero no puedes pretender que sea el de la sala el que auma el riesgo de que tu te quieras dar a conocer, a mi me encantaría comer en arzac, pero como no puedo como en el bareto de mi barrio y tan agusto.

por Murdock el Miér 2 Mar 2011 - 11:39

Todo dependerá de la sala, y de lo que entendamos por sala. Porque muchos de esos garitos no viven del directo, viven de las copas que se toma la basca el fin de semana, que son los que realmente mantienen un negocio. Y son esas mismas salas las que, con el cuento de que hacen música en vivo y favorecen la escena, se autopromocionan y dan un valor añadido a lo que otros locales ofrecen. Esto es así. Conozco muy pocas salas de ciudades pequeñas que contraten a un taquillero, y a los camareros que van por un concierto de dos horas se les abona unas cantidades irrisorias que bien se pueden cubrir con lo que se saque en bebida por los asistentes, o me vas a decir que tú a tus camareros los tienes con contratos indefinidos y horario establecido. Asimismo, normalmente las salas promocionan cuando han invertido en ese bolo, no cuando alguien ha pagado por tocar allí, que es el propio grupo el que asume la promoción al haber desembolsado un gasto importante.

Se ha dado la paradoja de grupos que aún llevando su propio técnico tienen que pagar por la sala. A mí no me parece ni bien ni mal que se cobre, pero que no se utilice el argumento de son salas que promocionan la música en vivo, cuando están cobrando a sus paisanos por tocar delante de sus paisanos y beneficiándose del consumo que hace el público.

En el fondo estamos de acuerdo, paga quien quiere, lo cual no tiene porque ser ni legítimo ni justo. Pero es lo que hay. Hablas de tu sala, y me parece bien que la defiendas, pero creo que si conoces el mundillo de la música y las salas, sabrás perfectamente que no todas las salas son como la tuya. Ni que un alquiler implique el más mínimo servicio por parte de la sala.

por birdy el Miér 2 Mar 2011 - 12:22

Murdock escribió:Todo dependerá de la sala, y de lo que entendamos por sala. Porque muchos de esos garitos no viven del directo, viven de las copas que se toma la basca el fin de semana, que son los que realmente mantienen un negocio. Y son esas mismas salas las que, con el cuento de que hacen música en vivo y favorecen la escena, se autopromocionan y dan un valor añadido a lo que otros locales ofrecen. Esto es así. Conozco muy pocas salas de ciudades pequeñas que contraten a un taquillero, y a los camareros que van por un concierto de dos horas se les abona unas cantidades irrisorias que bien se pueden cubrir con lo que se saque en bebida por los asistentes, o me vas a decir que tú a tus camareros los tienes con contratos indefinidos y horario establecido. Asimismo, normalmente las salas promocionan cuando han invertido en ese bolo, no cuando alguien ha pagado por tocar allí, que es el propio grupo el que asume la promoción al haber desembolsado un gasto importante.

Se ha dado la paradoja de grupos que aún llevando su propio técnico tienen que pagar por la sala. A mí no me parece ni bien ni mal que se cobre, pero que no se utilice el argumento de son salas que promocionan la música en vivo, cuando están cobrando a sus paisanos por tocar delante de sus paisanos y beneficiándose del consumo que hace el público.

En el fondo estamos de acuerdo, paga quien quiere, lo cual no tiene porque ser ni legítimo ni justo. Pero es lo que hay. Hablas de tu sala, y me parece bien que la defiendas, pero creo que si conoces el mundillo de la música y las salas, sabrás perfectamente que no todas las salas son como la tuya. Ni que un alquiler implique el más mínimo servicio por parte de la sala.

estoy de acuerdo que hay muchas salas que son unos cabrones, y que se ceban, pero no creo que sena la mayoría, porque yo a a perte de programar, tengo un grupo pequeño que no puede costearse alquileres, y se de sobra lo jodido que esta darte a conocer, pero las barras solo funcionan si hay gente, con conciertos de menos de 60 personas no sacas ni para cubrir. Yo te digo que en bilbao que es lo que yo conozco, mas de el 90% de las bandas locales no meten ni cuarenta personas, suponiendo que beban 10€ cada uno (esta media no se cumple casi nunca) son 400€ de barra, empieza a descontar 80 de camareros, 80 de técnico, 50 de catering, 30 de taquillero, un 15% de coste de la bebida consumida y no cuento consumos electricidad etc y mira lo que te queda, si los bolos son entre semana con 100 personas no haces ni 300 euros de caja, yo he tenido bolos que el publico se ha bebido una caja y media de birras y los grupos se han bebido 3........ Hay gente que viene con técnico, pero su técnico solo hace la sono, no monta la p.a., cablea, coloca los monitores y no recoge, ademas necesita el asesoramiento de el técnico de la sala que es el que conoce el equipo y tiene que estar ahí por si hay problemas, resultado que a las horas las tiene que estar igual y por lo cual te las cobra.
Para las salas, los bolo es mas una cuestión de publicidad que un negocio real por lo menos las pequeñas como la nuestra vale para mejorar el rapel de la birra y de vez en cuando tener una alegría pero pasta no se saca mucha y mucha de la que se saca se acaba invirtiendo en mejorar equipo, en otros bolos en los que se arriesga, y en muchos casos se pierde.
Ahora con la ley de el tabaco la gente entre grupo y grupo sale a fumar fuera y ya de paso se pilla una lata en los chinos y nadie se cuestiona que la sala se la esta apostando por la cultura y el chino se esta haciendo un busines a su costa, en ese momento no hay conciencia con a la gente que se pringa en hacer cosas, solo importa que me ahorro un euro o dos el cada birra..... y las bandas tampoco se ponen en tu lugar, ellos quieren tocar y poco les importa lo que tu saques.

por manel. el Miér 2 Mar 2011 - 16:48

Como parte implicada directamente (escribo en prensa musical y ejerzo de "promotor" ocasional a muy pequeño nivel) e indirectamente (mi hermano es el que gestiona el ROCK SOUND) te diría RockRotten que no hay que ver el tema en solo una dirección. La de los músicos. Birdy ya ha dado una serie de razónes muy verídicas para equilibrar la balanza que son iguales en todas las ciudades, si hablamos de bares con bolos y salas pequeñas, pero es un debate que dá para muchos matices. Matices que en un entorno frío y distante como es un foro daría posiblemente para algún que otro choque verbal y malentendidos varios. Así que mejor debatirlo con unas birras delante...... Wink

por Rockenberg el Miér 2 Mar 2011 - 17:26

españa rockea jajaja

por a creditado el Miér 2 Mar 2011 - 17:39

Birdy, eres mi ídolo

No se puede añadir nada mas a las razones que expones.

plas plas plas!

por birdy el Miér 2 Mar 2011 - 18:09

a creditado escribió:Birdy, eres mi ídolo

No se puede añadir nada mas a las razones que expones.

Llevo 20 años tocando en grupos y montando cosas, y siempre he pensado que era una cabronada pagar por tocar, hace tres años empece con esto y al principio hicimos de todo para no funcionar como las demas salas, poniendo todo tipo de facilidades a las bandas y asumiendo riesgo en cada concierto, y la cosa en cantidad funcionó, hacíamos 3 y 4 bolos por semana, pero casi nos vamos a la puta ruina en los 6 primeros meses, al final te ponen en tu sitio y te acabas dando cuenta que es muy fácil hacer las cuentas de los demas, pero cuando son tus cuentas la cosa se complica mucho y los números no salen, y mas como están ahora las cosas... que mas quisieramos todos que hacer cualquier bolo, y que la gente acudiese en masa y se bebiesen toda la barra.... pero por desgracia las cosas son como son y no como nos gustaría que fuesen.
En todas las ciudades se necesita un circuito de bares para todas esas bandas emergentes, y mucha mas implicación publica, iniciativas tipo g.p.s pero para grupos noveles, y unas programaciones mas variadas en locales municipales como aulas de cultura etc........... que los cuartetos de cuerda, el jazz, los cantoautores y los bailes populares, son una muestra muy pequeña de la realidad cultural de nuestras ciudades, y ya que estan hechas y gestionadas con dinero publico, que todos podamos disfrutar de ellas.

por Murdock el Miér 2 Mar 2011 - 18:37

Yo he trabajado años en un par de salas de conciertos que precisamente las alquilaban para tocar. Conozco perfectamente las facturaciones, los quebraderos de cabezas y los números que se mueven en salas de aforo medio (100-120 personas). Soy consciente del sacrificio, vaya. Pero lo cierto es que muchas bandas no se pueden permitir sufragar el gasto de los alquileres de muchos locales y que lo realmente necesario para hacer despuntar una escena local son locales donde no se cobre por tocar. Eso no implica necesariamente un ataque a quien sí lo cobre. Pero creo que no estoy diciendo nada que no pueda corroborar cualquiera.

Y vuelvo a decir que si una sala de conciertos gana lo suficiente abriendo como bar de copas, se puede permitir perfectamente realizar conciertos sin alquiler. Aunque ellos digan que no, claro. Lo cierto es que con bandas locales rara es la vez en que se asume tales riesgos, salvo que haya subvención pública. Reduciendo el riesgo empresarial a aspectos irrisorios. Algo que también entiendo con los tiempos que corren, donde nadie se quiere jugar su pan. Pero vamos, que también he conocido a dueños de salas de conciertos con el mismo argumento que birdy, que se sacaban limpios entre 2000 y 3000 pavos según el mes y lo que les interesaba, aún con pingües beneficios, no era promocionar la música, sino utilizarla como pretexto para ganar dinero con ella. Legítimo, vuelvo a repetir, pero sustentado sobre la mentira.

por a creditado el Miér 2 Mar 2011 - 19:40

Murdock escribió:
Y vuelvo a decir que si una sala de conciertos gana lo suficiente abriendo como bar de copas, se puede permitir perfectamente realizar conciertos sin alquiler. Aunque ellos digan que no, claro. Lo cierto es que con bandas locales rara es la vez en que se asume tales riesgos, salvo que haya subvención pública. Reduciendo el riesgo empresarial a aspectos irrisorios. Algo que también entiendo con los tiempos que corren, donde nadie se quiere jugar su pan. Pero vamos, que también he conocido a dueños de salas de conciertos con el mismo argumento que birdy, que se sacaban limpios entre 2000 y 3000 pavos según el mes y lo que les interesaba, aún con pingües beneficios, no era promocionar la música, sino utilizarla como pretexto para ganar dinero con ella. Legítimo, vuelvo a repetir, pero sustentado sobre la mentira.

Ahi es donde te equivocas, y como ya ha explicado Birdy, se ha de pagar aun técnico, y una serie de material que simplemente siendo un bar de copas no te hace falta. Por no decir que cuando hay un concierto cierras el paso a una serie de clientes que a lo mejor ni les va ni les viene el hecho de que haya un concierto, y si antes tenias la sala llena, luego la tienes vacia.
Precisamente si has trabajado en salas de un aforo de 150 personas habras visto gente que se da media vuelta en la entrada por que no sabian que habia concierto, y la entrada de 5€ no incluia una consumición.

por RockRotten el Miér 2 Mar 2011 - 20:06

manel. escribió:Como parte implicada directamente (escribo en prensa musical y ejerzo de "promotor" ocasional a muy pequeño nivel) e indirectamente (mi hermano es el que gestiona el ROCK SOUND) te diría RockRotten que no hay que ver el tema en solo una dirección. La de los músicos. Birdy ya ha dado una serie de razónes muy verídicas para equilibrar la balanza que son iguales en todas las ciudades, si hablamos de bares con bolos y salas pequeñas, pero es un debate que dá para muchos matices. Matices que en un entorno frío y distante como es un foro daría posiblemente para algún que otro choque verbal y malentendidos varios. Así que mejor debatirlo con unas birras delante......

Hey, si yo no tengo nada que ver con la iniciativa, solo vi ese comunicado y lo puse aqui porque me pareció interesante ver qué opinión teniais de esto. Yo entiendo perfectamente a Birdy y estoy con él, pero también estoy con Murdock, una sala no vive sólo de los alquileres de los bolos y de lo que en ellos se consuma, normalmente son salas que abren como discoteca y tal y se sacan pasta de sobra con eso. Y como él mismo dice, es totalmente legítimo, nadie quiere palmar pasta con nada, eso está claro. Es una cosa jodida, porque tal y como está el panorama, las bandas pequeñas acabarán ahogándose en sus propios vómitos, y es una pena, joder, porque aquí tenemos bandas que deberían de llenar hasta el palacio de los deportes, y parece que nadie se entera de eso por muchas descargas, redes sociales, o foros haya.

por manel. el Miér 2 Mar 2011 - 20:39

RockRotten escribió:
manel. escribió:Como parte implicada directamente (escribo en prensa musical y ejerzo de "promotor" ocasional a muy pequeño nivel) e indirectamente (mi hermano es el que gestiona el ROCK SOUND) te diría RockRotten que no hay que ver el tema en solo una dirección. La de los músicos. Birdy ya ha dado una serie de razónes muy verídicas para equilibrar la balanza que son iguales en todas las ciudades, si hablamos de bares con bolos y salas pequeñas, pero es un debate que dá para muchos matices. Matices que en un entorno frío y distante como es un foro daría posiblemente para algún que otro choque verbal y malentendidos varios. Así que mejor debatirlo con unas birras delante......

Hey, si yo no tengo nada que ver con la iniciativa, solo vi ese comunicado y lo puse aqui porque me pareció interesante ver qué opinión teniais de esto. Yo entiendo perfectamente a Birdy y estoy con él, pero también estoy con Murdock, una sala no vive sólo de los alquileres de los bolos y de lo que en ellos se consuma, normalmente son salas que abren como discoteca y tal y se sacan pasta de sobra con eso. Y como él mismo dice, es totalmente legítimo, nadie quiere palmar pasta con nada, eso está claro. Es una cosa jodida, porque tal y como está el panorama, las bandas pequeñas acabarán ahogándose en sus propios vómitos, y es una pena, joder, porque aquí tenemos bandas que deberían de llenar hasta el palacio de los deportes, y parece que nadie se entera de eso por muchas descargas, redes sociales, o foros haya.

Ya, ya. Me refería a que es un tema delicado y que así comentado en un medio frío puede llevar a equívocos. Creo que una cosa son las salas como BIKINI, APOLO o RAZZ y otra los bares pequeños, como el ROCK SOUND o donde curra A creditado (EL MONASTERIO) que tienen conciertos en directo y están luchando muy duro, incluso contra la administración pública, para cuadrar los números y poder seguir programando y pinchando rock. Te aseguro que en BCN cancelando los bolos, abriendo a las 00:30 y pinchando a OJOS DE BRUJO y MACACO ganarían más dinero y con menos problemas. Las situaciones que expone Birdy están a la orden del día. Que la cosa está muy jodida, pero nadie debería olvidar, ni músicos ni público, que el rock sobrevive gracias a esa pequeña escena de bares. No solo aquí, en todo el mundo. Que bandas que metan de 300 personas para arriba sin problemas cada vez hay menos. Y un detalle, en muchos de los garitos de USA los grupos tocan por las propinas que deja la peña que entra a los bares. Eso lo he visto personalmente. Hay un cubo a pié de escenario y la gente dejá allí lo que cree que merece la banda. Aquí algo así es inviable....................Da para conversar largo y tendido el tema. Wink

por nacho el Miér 2 Mar 2011 - 21:14

coolfurillo escribió:
nacho escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Tema peliagudo y de actualidad
Hay locales en los que se alquila la sala y otros no, la ley de la oferta y la demanda: si crees conveniente pagar un alquiler de una sala porque crees que allí vas a petar, de acuerdo, hazlo.
El tema es que las salas esas (las que cobran un alquiler) se han quedado con el culo al aire en muchas ocasiones por grupos a los que no los han ido a ver ni los amigos (15-20 personas), con lo que de la barra no han sacado ni para gastos. Con el alquiler al menos aseguran el dia. Son muchos los chavales que con su primera banda quieren tocar en cincuenta garitos sin tener nada compuesto y terminado de ensayar, duros son los comienzos: o tocas en un local que has de pagar un alquiler o tocas en un bar por la patilla o a lo sumo por un par de cervezas. Las salas que pagan por las bandas que tocan en sus locales son unas pocas que arriesgan mucho, así que se ciñen a grupos de calidad contrastada, que les garantize unos ingresos de caja mínimos. Un gran problema ha sido la bola (como la urbanística, si) que han creado las propias bandas nacionales con su caché. Como los ayuntamientos daban un pastón por tocar en las fiestas de sus pueblos las bandas fueron subiendo a capricho su precio y ahora son incapaces de bajarlo, así de ese modo, preguntas a bandas de medio pelo nacionales por su caché y te espetan aquello de "por menos de 1500 euros no salimos de casa" a lo que obviamente se les dice lo de "quédate en casa, majo"
Y por supuesto que no van a verles ni treinta personas. No puedo decir nombres, me lo impide mi personalidad
Luego sigo que ahora me tengo que ir a un recado

va, voy a resumir: comprendo y comprenderé a las salas que cobran por tocar mientras que no cambien los tiempos y la gente vaya a ver conciertos, que es de lo que se trata. Porque es muy bonito el salir al escenario sin pensar nada más que en el show, pero tristemente si te quieres ganar la vida con eso que tanto te gusta, hace falta que alguien te apoye yendo a escucharte, vamos, digo yo.
Tá la cosa chunga... furgo y combustible, cama, cena y bebida, va a ser difícil que puedan sobrevivir muchas de las bandas que comiencen ahora si su visión para la banda no es otra que un hobby

por Murdock el Jue 3 Mar 2011 - 9:22

a creditado escribió:
Murdock escribió:
Y vuelvo a decir que si una sala de conciertos gana lo suficiente abriendo como bar de copas, se puede permitir perfectamente realizar conciertos sin alquiler. Aunque ellos digan que no, claro. Lo cierto es que con bandas locales rara es la vez en que se asume tales riesgos, salvo que haya subvención pública. Reduciendo el riesgo empresarial a aspectos irrisorios. Algo que también entiendo con los tiempos que corren, donde nadie se quiere jugar su pan. Pero vamos, que también he conocido a dueños de salas de conciertos con el mismo argumento que birdy, que se sacaban limpios entre 2000 y 3000 pavos según el mes y lo que les interesaba, aún con pingües beneficios, no era promocionar la música, sino utilizarla como pretexto para ganar dinero con ella. Legítimo, vuelvo a repetir, pero sustentado sobre la mentira.

Ahi es donde te equivocas, y como ya ha explicado Birdy, se ha de pagar aun técnico, y una serie de material que simplemente siendo un bar de copas no te hace falta. Por no decir que cuando hay un concierto cierras el paso a una serie de clientes que a lo mejor ni les va ni les viene el hecho de que haya un concierto, y si antes tenias la sala llena, luego la tienes vacia.
Precisamente si has trabajado en salas de un aforo de 150 personas habras visto gente que se da media vuelta en la entrada por que no sabian que habia concierto, y la entrada de 5€ no incluia una consumición.

En respuesta a lo último que dices, y en mi caso personal, no. La mayoría de la gente iba de madrugada al bar de copas, durante la medianoche el incentivo y atractivo eran los conciertos. Y bueno, que mi tío tiene con unos socios una sala de conciertos en Coruña con un aforo de alrededor de más de 100 personas, donde por norma general no cobra alquiler, y han tocado casi todas las bandas noveles de Coruña. O sea, que sí es posible. No lo sé en Barcelona, donde entiendo que la oferta estará sobredimensionada.