Realmente es asi?

pinkpanther escribió:Y el tema de si eres vasco y enseguida hablarte de política era bastante coñazo

ya te digo, poca experiencia tengo yo relacionandome en Madrid con gente de alli, pero ya me tocó los cojones un tio en la puerta del palacio de los deportes esperando para ver a Pearl Jam que al saber que soy vasco me empieza a preguntar ciertas cosas. Es como si yo le pregunto a un desconocido a qué partido vota, no tendría ningún sentido. No lo hago ni con gente conocida (lo cual tal vez responda a la pregunta que iniciaba este topic)...

Pero por otro lado... teniendo en cuenta las cosas que yo mismo puedo ver en mi propia ciudad... tampoco me extrañan los recelos.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Katxorro escribió:

eddiespaghetti escribió:

Chorchonegger escribió:Simplemente por el hecho de hablar castellano hay mucha gente que te mira mal, eso no es de recibo.

como no sea en un euskaltegi...

pues sí, yo no he visto nunca que a alguien se le mire mal por hablar en castellano, no sé..
lo que si te puedo decir es que yo he trabajado y estudiado en Madrid, y cuando me iba de fiesta por áhí, todo el mundo acababa haciéndome la preguntita de que opinaba de los nacionalismos, de batasuna...y si no respondía que eran unos hijosdeputa y que habñia que gasearlos yo pasaba directamente a proetarra; si contestaba que aunque no sean de mi cuerda las cosas no son tan sencillas, pues seguía siendo proetarra; y sinceramente esto me asqueaba;
por cierto, me encanta ir a Cádiz , a Madrid., etc..y sus gentes

Eso me pasaba a mi también, la distorsión de la realidad que hay en Madrid, en general, sobre lo que pasa en Euskadi a mi me llegaba a asustar.
O eras "español" o eras proetarra, muy triste.

Habréis coincidido con las personas equivocadas. Porque si yo me fío de mi primera experiencia en el basque country, con 18 tacos, donde cerca estuvimos de que nos ahostiaran en un garito de Azpeitia (plagado de fotos de gudaris sobre la barra) por entrar a las chavalas (pa una vez me me lanzo), que nos contestaron "amablemente" en vascuence cuando nosotros las cortejábamos en rancio castellano, pues pondría por aquí que la distorsión de la realidad que hay en el Pais Vasco, en general, sobre lo que pasa en Madrid a mi me llegaba a asustar."

Y no es así, porque he vuelto por allí, y bastante, y me he dado cuenta (como siempre), que generalizando lo único que se consigue es tapase uno mismo los ojos a propósito. Ceporros los hay hasta en Marte.

Os tomarian por polis...

O por polis-milis

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Buscando en piso de alquiler en Madrid he tenido que leer y escuchar más de una vez lo de "abstenerse vascos", eso no creo que pase en Vitoria si eres de Madrid.

Será que no he buscado demasiadas veces piso de alquiler por aquí, pero semejante barbaridad no la he leído en mi vida... ni abstenerse moros, ni sudacas... que es lo que se estila, porque cosas como "sólo españoles" o "sólo para estudiantes" (españoles, claro), sí que lo encuentra uno bastante porque con la ley de arrendamientos urbanos en la mano, si se te cuela un hijoputa con cara en la casa, vas listo de papeles y adiós piso. Y las cosas como son, hay más posibilidades de que te quemen el piso unos gitanos rumanos que unos clavales gallegos.

Sobre el tema, qué quieres que te diga, será que tuviste mala suerte y caiste en algún tipo de comunidad neocatecumenal filofascista... porque las cosas así no son tampoco, que me relaciono con mucha gente y casi todos venidos de los lugares más diversos (incluyendo vascos y navarros), y ni veo ni oigo yo eso que dices, más bien lo contrario (creo que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, y estoy hablando a nivel europeo), pero bueno.

Pués lo del piso es real como la vida misma.
Lo de la comunidad neocatecumenal filofascista, pués no se, tampoco he dicho que me hayan intentado apalear ni nada parecido, sólo he comentado que en general se tiene una imagen bastante distorsionada de la realidad y que cuando intentaba dar una realidad sobre Euskadi en la que no todo era blanco o negro ya te miraban un poco raro.
En cuanto a lo de que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, si que no estoy de acuerdo para nada, me relacione con bastantes colombianos cuando vivía allí y el nivel de racismo que sentian era bastante alto, es más, alguna amiga se fue luego a vivir a otros paises europeos y decía que el racismo era mucho menor que en Madrid.

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Buscando en piso de alquiler en Madrid he tenido que leer y escuchar más de una vez lo de "abstenerse vascos", eso no creo que pase en Vitoria si eres de Madrid.

Será que no he buscado demasiadas veces piso de alquiler por aquí, pero semejante barbaridad no la he leído en mi vida... ni abstenerse moros, ni sudacas... que es lo que se estila, porque cosas como "sólo españoles" o "sólo para estudiantes" (españoles, claro), sí que lo encuentra uno bastante porque con la ley de arrendamientos urbanos en la mano, si se te cuela un hijoputa con cara en la casa, vas listo de papeles y adiós piso. Y las cosas como son, hay más posibilidades de que te quemen el piso unos gitanos rumanos que unos clavales gallegos.

Sobre el tema, qué quieres que te diga, será que tuviste mala suerte y caiste en algún tipo de comunidad neocatecumenal filofascista... porque las cosas así no son tampoco, que me relaciono con mucha gente y casi todos venidos de los lugares más diversos (incluyendo vascos y navarros), y ni veo ni oigo yo eso que dices, más bien lo contrario (creo que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, y estoy hablando a nivel europeo), pero bueno.

Pués lo del piso es real como la vida misma.
Lo de la comunidad neocatecumenal filofascista, pués no se, tampoco he dicho que me hayan intentado apalear ni nada parecido, sólo he comentado que en general se tiene una imagen bastante distorsionada de la realidad y que cuando intentaba dar una realidad sobre Euskadi en la que no todo era blanco o negro ya te miraban un poco raro.
En cuanto a lo de que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, si que no estoy de acuerdo para nada, me relacione con bastantes colombianos cuando vivía allí y el nivel de racismo que sentian era bastante alto, es más, alguna amiga se fue luego a vivir a otros paises europeos y decía que el racismo era mucho menor que en Madrid.

No echo ni a las tragaperras, pero apostaría 100 pavos aquí y ahora a que un colombiano cualquiera se siente más integrado y antes en Móstoles que en Bilbao, yo también he trabajado con muchos sudamericanos en Madrid y en Stuttgart y los testimonios que he oído son justo en sentido contrario, pero cada uno tiene su propia historia.

También hay que tener en cuenta el caso de los colombianos, que sin ser una de las comunidades sudamericanas con más peso demográfico, acaparan buena parte de los muchos asesinatos y ajustes de cuentas que se ven por aquí. El único con el que trabajé mano a mano (lavando platos) decía bien alto que a esos hijosdeputa (sus compatriotas killers/traficantes) debería matarlos directamente la policía española...

Godofredo escribió:

Habréis coincidido con las personas equivocadas. Porque si yo me fío de mi primera experiencia en el basque country, con 18 tacos, donde cerca estuvimos de que nos ahostiaran en un garito de Azpeitia (plagado de fotos de gudaris sobre la barra) por entrar a las chavalas (pa una vez me me lanzo), que nos contestaron "amablemente" en vascuence cuando nosotros las cortejábamos en rancio castellano, pues pondría por aquí que la distorsión de la realidad que hay en el Pais Vasco, en general, sobre lo que pasa en Madrid a mi me llegaba a asustar."

Y no es así, porque he vuelto por allí, y bastante, y me he dado cuenta (como siempre), que generalizando lo único que se consigue es tapase uno mismo los ojos a propósito. Ceporros los hay hasta en Marte.

Es que no se puede ir a Azpeitia y pretender hablar en castellano, que luego ellos te entiendan y además que te respondan. Es un sitio digno de estudio donde el conocimiento del castellano por parte de la población, jovenes incluidos, es minima. Hasta que no van a la universidad o algo parecido no lo aprenden en absoluto, porque? Porque no les hace falta para nada, hasta los 18 años por lo menos pueden hacer tranquilamente toda su vida en euskara por lo que pretender que sepan hablar castellano correctamente es como pedirles que sepan hablar ingles o frances. Eso si, el castellano escrito lo dominarán, con sus acentos bien puestos y todo pero luego les hablas en castellano... y te partes la polla con las respuestas, o cuando van al medico y no pueden hablar en euskara porque no sabe, etc.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Buscando en piso de alquiler en Madrid he tenido que leer y escuchar más de una vez lo de "abstenerse vascos", eso no creo que pase en Vitoria si eres de Madrid.

Será que no he buscado demasiadas veces piso de alquiler por aquí, pero semejante barbaridad no la he leído en mi vida... ni abstenerse moros, ni sudacas... que es lo que se estila, porque cosas como "sólo españoles" o "sólo para estudiantes" (españoles, claro), sí que lo encuentra uno bastante porque con la ley de arrendamientos urbanos en la mano, si se te cuela un hijoputa con cara en la casa, vas listo de papeles y adiós piso. Y las cosas como son, hay más posibilidades de que te quemen el piso unos gitanos rumanos que unos clavales gallegos.

Sobre el tema, qué quieres que te diga, será que tuviste mala suerte y caiste en algún tipo de comunidad neocatecumenal filofascista... porque las cosas así no son tampoco, que me relaciono con mucha gente y casi todos venidos de los lugares más diversos (incluyendo vascos y navarros), y ni veo ni oigo yo eso que dices, más bien lo contrario (creo que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, y estoy hablando a nivel europeo), pero bueno.

Pués lo del piso es real como la vida misma.
Lo de la comunidad neocatecumenal filofascista, pués no se, tampoco he dicho que me hayan intentado apalear ni nada parecido, sólo he comentado que en general se tiene una imagen bastante distorsionada de la realidad y que cuando intentaba dar una realidad sobre Euskadi en la que no todo era blanco o negro ya te miraban un poco raro.
En cuanto a lo de que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, si que no estoy de acuerdo para nada, me relacione con bastantes colombianos cuando vivía allí y el nivel de racismo que sentian era bastante alto, es más, alguna amiga se fue luego a vivir a otros paises europeos y decía que el racismo era mucho menor que en Madrid.

No echo ni a las tragaperras, pero apostaría 100 pavos aquí y ahora a que un colombiano cualquiera se siente más integrado y antes en Móstoles que en Bilbao, yo también he trabajado con muchos sudamericanos en Madrid y en Stuttgart y los testimonios que he oído son justo en sentido contrario, pero cada uno tiene su propia historia.

También hay que tener en cuenta el caso de los colombianos, que sin ser una de las comunidades sudamericanas con más peso demográfico, acaparan buena parte de los muchos asesinatos y ajustes de cuentas que se ven por aquí. El único con el que trabajé mano a mano (lavando platos) decía bien alto que a esos hijosdeputa (sus compatriotas killers/traficantes) debería matarlos directamente la policía española...

Es que es de cajón, Madrid absorbe mucha gente de fuera (de otras partes de España y del extranjero) y es mucho más heterogénea. Está claro que te puedes encontrar con gilipollas, pero te aseguro que se mira menos a "los forasteros" que en cualquier otro sitio de España.

De hecho no hay demasiados habitantes de Madrid con ascendientes madrileños pasadas las dos generaciones. Mis padres mismos no son de aquí, y lo mismo digo de los padres del 90% de mis amigos y conocidos.

3Kortxea escribió:

Godofredo escribió:

Habréis coincidido con las personas equivocadas. Porque si yo me fío de mi primera experiencia en el basque country, con 18 tacos, donde cerca estuvimos de que nos ahostiaran en un garito de Azpeitia (plagado de fotos de gudaris sobre la barra) por entrar a las chavalas (pa una vez me me lanzo), que nos contestaron "amablemente" en vascuence cuando nosotros las cortejábamos en rancio castellano, pues pondría por aquí que la distorsión de la realidad que hay en el Pais Vasco, en general, sobre lo que pasa en Madrid a mi me llegaba a asustar."

Y no es así, porque he vuelto por allí, y bastante, y me he dado cuenta (como siempre), que generalizando lo único que se consigue es tapase uno mismo los ojos a propósito. Ceporros los hay hasta en Marte.

Es que no se puede ir a Azpeitia y pretender hablar en castellano, que luego ellos te entiendan y además que te respondan. Es un sitio digno de estudio donde el conocimiento del castellano por parte de la población, jovenes incluidos, es minima. Hasta que no van a la universidad o algo parecido no lo aprenden en absoluto, porque? Porque no les hace falta para nada, hasta los 18 años por lo menos pueden hacer tranquilamente toda su vida en euskara por lo que pretender que sepan hablar castellano correctamente es como pedirles que sepan hablar ingles o frances. Eso si, el castellano escrito lo dominarán, con sus acentos bien puestos y todo pero luego les hablas en castellano... y te partes la polla con las respuestas, o cuando van al medico y no pueden hablar en euskara porque no sabe, etc.

Eso es bastante triste para ellos. Si algún día tienen que salir de su pueblo las pasarán putas una temporada. Para trabajar y vivir en casi cualquier otro sitio es indispensable hablar algún otro idioma aparte del Vasco. Y en los tiempos que corren, pretender vivir toda tu vida en un pequeño pueblo es bastante complicado.

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Buscando en piso de alquiler en Madrid he tenido que leer y escuchar más de una vez lo de "abstenerse vascos", eso no creo que pase en Vitoria si eres de Madrid.

Será que no he buscado demasiadas veces piso de alquiler por aquí, pero semejante barbaridad no la he leído en mi vida... ni abstenerse moros, ni sudacas... que es lo que se estila, porque cosas como "sólo españoles" o "sólo para estudiantes" (españoles, claro), sí que lo encuentra uno bastante porque con la ley de arrendamientos urbanos en la mano, si se te cuela un hijoputa con cara en la casa, vas listo de papeles y adiós piso. Y las cosas como son, hay más posibilidades de que te quemen el piso unos gitanos rumanos que unos clavales gallegos.

Sobre el tema, qué quieres que te diga, será que tuviste mala suerte y caiste en algún tipo de comunidad neocatecumenal filofascista... porque las cosas así no son tampoco, que me relaciono con mucha gente y casi todos venidos de los lugares más diversos (incluyendo vascos y navarros), y ni veo ni oigo yo eso que dices, más bien lo contrario (creo que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, y estoy hablando a nivel europeo), pero bueno.

Pués lo del piso es real como la vida misma.
Lo de la comunidad neocatecumenal filofascista, pués no se, tampoco he dicho que me hayan intentado apalear ni nada parecido, sólo he comentado que en general se tiene una imagen bastante distorsionada de la realidad y que cuando intentaba dar una realidad sobre Euskadi en la que no todo era blanco o negro ya te miraban un poco raro.
En cuanto a lo de que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, si que no estoy de acuerdo para nada, me relacione con bastantes colombianos cuando vivía allí y el nivel de racismo que sentian era bastante alto, es más, alguna amiga se fue luego a vivir a otros paises europeos y decía que el racismo era mucho menor que en Madrid.

No echo ni a las tragaperras, pero apostaría 100 pavos aquí y ahora a que un colombiano cualquiera se siente más integrado y antes en Móstoles que en Bilbao, yo también he trabajado con muchos sudamericanos en Madrid y en Stuttgart y los testimonios que he oído son justo en sentido contrario, pero cada uno tiene su propia historia.

También hay que tener en cuenta el caso de los colombianos, que sin ser una de las comunidades sudamericanas con más peso demográfico, acaparan buena parte de los muchos asesinatos y ajustes de cuentas que se ven por aquí. El único con el que trabajé mano a mano (lavando platos) decía bien alto que a esos hijosdeputa (sus compatriotas killers/traficantes) debería matarlos directamente la policía española...

Pués eso no lo se, porque aquí en Vitoria no me relaciono con ningún colombiano, pero tu has puesto Madrid como ejemplo a nivel europeo y no a nivel del estado, y a nivel europeo conociendo algo Berlín, Dublín, Londres o Amsterdam pués como que no lo veo.
Y ya, ya se lo de los colombianos. Un compañero de piso era colombiano, de mucha pasta pero de estos que llevan rollo "pseudohippydelalatina", contaba un dicho que se decía en Bogota:
Dios hizo un país con los paisajes más bonitos, con mucha riqueza en sus campos y sus suelos, con las playas mas lindas que te puedas imaginar, lo lleno de mujeres hermosas, pero para joderlo entero lo lleno de colombianos.

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Buscando en piso de alquiler en Madrid he tenido que leer y escuchar más de una vez lo de "abstenerse vascos", eso no creo que pase en Vitoria si eres de Madrid.

Será que no he buscado demasiadas veces piso de alquiler por aquí, pero semejante barbaridad no la he leído en mi vida... ni abstenerse moros, ni sudacas... que es lo que se estila, porque cosas como "sólo españoles" o "sólo para estudiantes" (españoles, claro), sí que lo encuentra uno bastante porque con la ley de arrendamientos urbanos en la mano, si se te cuela un hijoputa con cara en la casa, vas listo de papeles y adiós piso. Y las cosas como son, hay más posibilidades de que te quemen el piso unos gitanos rumanos que unos clavales gallegos.

Sobre el tema, qué quieres que te diga, será que tuviste mala suerte y caiste en algún tipo de comunidad neocatecumenal filofascista... porque las cosas así no son tampoco, que me relaciono con mucha gente y casi todos venidos de los lugares más diversos (incluyendo vascos y navarros), y ni veo ni oigo yo eso que dices, más bien lo contrario (creo que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, y estoy hablando a nivel europeo), pero bueno.

Pués lo del piso es real como la vida misma.
Lo de la comunidad neocatecumenal filofascista, pués no se, tampoco he dicho que me hayan intentado apalear ni nada parecido, sólo he comentado que en general se tiene una imagen bastante distorsionada de la realidad y que cuando intentaba dar una realidad sobre Euskadi en la que no todo era blanco o negro ya te miraban un poco raro.
En cuanto a lo de que Madrid es una de las ciudades donde menos importa de donde vengas, si que no estoy de acuerdo para nada, me relacione con bastantes colombianos cuando vivía allí y el nivel de racismo que sentian era bastante alto, es más, alguna amiga se fue luego a vivir a otros paises europeos y decía que el racismo era mucho menor que en Madrid.

No echo ni a las tragaperras, pero apostaría 100 pavos aquí y ahora a que un colombiano cualquiera se siente más integrado y antes en Móstoles que en Bilbao, yo también he trabajado con muchos sudamericanos en Madrid y en Stuttgart y los testimonios que he oído son justo en sentido contrario, pero cada uno tiene su propia historia.

También hay que tener en cuenta el caso de los colombianos, que sin ser una de las comunidades sudamericanas con más peso demográfico, acaparan buena parte de los muchos asesinatos y ajustes de cuentas que se ven por aquí. El único con el que trabajé mano a mano (lavando platos) decía bien alto que a esos hijosdeputa (sus compatriotas killers/traficantes) debería matarlos directamente la policía española...

Es que es de cajón, Madrid absorbe mucha gente de fuera (de otras partes de España y del extranjero) y es mucho más heterogénea. Está claro que te puedes encontrar con gilipollas, pero te aseguro que se mira menos a "los forasteros" que en cualquier otro sitio de España.

De hecho no hay demasiados habitantes de Madrid con ascendientes madrileños pasadas las dos generaciones. Mis padres mismos no son de aquí, y lo mismo digo de los padres del 90% de mis amigos y conocidos.

yo he hablado de mi experiencia de Madrid, pero no necesariamente con madrileños, porque es cierto que madrileños de 3 generación es muy difícil encontrarte ; en mi caso eran de Canarias, sevillanos, Valencianos..pero da igual, si lees el hilo aquí lo el problema es la falta de respeto al prójimo y ya está.

pinkpanther escribió:Pués eso no lo se, porque aquí en Vitoria no me relaciono con ningún colombiano, pero tu has puesto Madrid como ejemplo a nivel europeo y no a nivel del estado, y a nivel europeo conociendo algo Berlín, Dublín, Londres o Amsterdam pués como que no lo veo.

¿Sinceramente crees que un colombiano se va a sentir más integrado en Dublín, Londres, Amsterdam o Berlín que en Madrid? Empezando porque para ir a por el pan aquí no necesita intérprete... que Madrid no es la fiesta sin fin, pero creo que tampoco es Mordor.

Si algo bueno tiene Madrid es que aquí a la mayoría de la gente le importa un pepino de donde venga el vecino, por población y por idiosincrasia de la propia ciudad, yo llegué aquí hace trece años y me quedó eso claro desde el primer momento... por eso me he empeñado en rebatir tu afirmación y lo seguiré haciendo, no por nada, sino porque creo que es algo objetivamente bueno que tiene la ciudad en donde vivo, y sinceramente creo que tu experiencia no es representativa de lo que hay aquí.

R'as Kal Bhul escribió:También quiero matizar que hablo de Madrid ciudad, sitios como Alcalá de Henares son núcleos fachas que a veces acojonan. Pero son los menos.

Y Madrid, aunque desde fuera resulte dificil de creer, no es una ciudad facho-franquista en absoluto, como pueden ser ciertas capitales de Castilla.

Si bueno madrid capital no es en absoluto un lugar hostil... en cualquier caso es bastante comun toparse con anticatalanes del mismo modo que con antivascos con menos luces de las que puede imaginarte...

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:Pués eso no lo se, porque aquí en Vitoria no me relaciono con ningún colombiano, pero tu has puesto Madrid como ejemplo a nivel europeo y no a nivel del estado, y a nivel europeo conociendo algo Berlín, Dublín, Londres o Amsterdam pués como que no lo veo.

¿Sinceramente crees que un colombiano se va a sentir más integrado en Dublín, Londres, Amsterdam o Berlín que en Madrid? Empezando porque para ir a por el pan aquí no necesita intérprete... que Madrid no es la fiesta sin fin, pero creo que tampoco es Mordor.

Si algo bueno tiene Madrid es que aquí a la mayoría de la gente le importa un pepino de donde venga el vecino, por población y por idiosincrasia de la propia ciudad, yo llegué aquí hace trece años y me quedó eso claro desde el primer momento... por eso me he empeñado en rebatir tu afirmación y lo seguiré haciendo, no por nada, sino porque creo que es algo objetivamente bueno que tiene la ciudad en donde vivo, y sinceramente creo que tu experiencia no es representativa de lo que hay aquí.

No creo que el racismo y la integración tengan mucho que ver con el idioma, igual precisamente porque en Madrid entienden todo sienten ese racismo de una manera mayor .
Mi experiencia es representativa de vivir 5 años en Lavapies y más de un año por la zona del Palacio de los Deportes y obviamente es "mi experiencia" tan representativa como la tuya o la de cualquiera. Entrar a valorar que experiencia es más representativa me parece cuando menos complicado.
De todas formas parece que estoy poniendo a parir a Madrid y a los madrileños y nada más lejos de la realidad. Creo que hay gente encantadora, que es una ciudad en la que es facil conocer gente, si te gusta la música, el cine y la cultura en general tienes de todo, puedes salir cualquier dia y la oferta laboral es bastante buena, encima para ligar es un sitio genial y más viniendo de Euskadi.
Pero seguire defendiendo que es una ciudad en la que hay racismo, en gran parte porque la migración se ha dado en gran cantidad y en poco tiempo, algo que otros paises de Europa llevan viviendo mucho tiempo, en Madrid se ha dado sólo desde hace 20 años. Y también seguire defendiendo la imagen sesgada que en la mayoría de la gente se tiene del "conflicto vasco". Que en tu entorno no se da, pués me alegro y ojala fuera general, pero en lo que yo viví y gente cercana a mi vivió si que se da.
Toma ladrillaco me he marcado.