Que acabe esto de una puta vez

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

wakam escribió:

DarthMercury escribió:
Echarle en cara eso a Patxi precisamente hoy me parece bastante cuestionable.

Pues la verdad es que Patxi se ha cubierto de gloria con eso de que "han matado a uno de los nuestros". Que precisamente se puso a caldo, y con motivo, al anterior gobierno vasco por decir lo mismo cuando mataron al empresario Uria.

Hmmm... no es exactamente el mismo caso. No hay problema si se dice que todas las víctimas de ETA son 'de los nuestros' para el gobierno vasco, y este ha sido el primer caso con Patxi, así que es de esperar que lo diga siempre. El problema es cuando se dice esto cuando muere un PNVista y no cuando muere un concejal del PP. Aunque creo que de todas formas se hizo demasiada leña con ese tema. Yo tengo muy claro dónde está el problema principal, y honestamente no creo que esté con Ibarretxe ni con López, aunque hayan cosas que no me gusten de ellos.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

pinkpanther escribió:

Curtis Loew escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

rocket69 escribió:

Maniac escribió:

CROWES escribió:

Maniac escribió:Yo he venido a jugar en uno de los grandes,que digo grandes,el mejor equipo del mundo para ganar la copa de europa.

esa y que el fin de eta es inminente son las dos falacias recurrentes de la democracia

Es lo primero que ha dicho Mariano Rajoy. Que el fin de ETA está cerca.

seremos el primer pais en tener un retardado mental como presidente

Ya lo somos.

Y lo fuimos.

Y lo seremos

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

El problema es pensar que las cosas tienen que tener solución usando la inteligencia, o esforzándose más y mejor. Y no. Cuando dos partes quieren cosas distintas, sólo si una de las dos cede, se llega a algo. ETA quiere, no la reagrupación de presos, o mayor autonomía, cosa que sería posible. Quiere la independencia del País Vasco. Eso no se lo puede conceder ningún gobierno, y dependería de una reforma constitucional que, sencillamente, no se va a dar, porque no lo quiere la mayoría. Por tanto, como ni los partidos españolistas cederán, ni los independentistas darán su brazo a torcer, sencillamente no hay posibilidad de acuerdo de ninguna clase. Dentro de 100 años ETA se cargará al policía que patrulle en su nave espacial el territorio vasco. Salvo, y esa es mi única teoría, que el pasotismo de los jóvenes y el desinterés en cuestiones de la historia de cada pueblo haga que el hijo de un etarra pase milla de las causas de su padre, y prefiera tomar Salvia Divinorum con la cachonda del insti. ¿Quién sabe? Quizá del "joder, papá, eso son rollos tuyos, qué plasta eres", salga algo bueno. Pero, si no es por esta vía, olvidadlo

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

No, si yo estoy de acuerdo contigo. Pero más por hartazgo que porque realmente crea que eso sea necesario.
Mi idea para acabar con todo esto ya la habré contado alguna vez, asi que no creo que sea necesario que me tome la molestia de volver a escribirla y aburriros de nuevo.

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Ed Wood escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

El problema es pensar que las cosas tienen que tener solución usando la inteligencia, o esforzándose más y mejor. Y no. Cuando dos partes quieren cosas distintas, sólo si una de las dos cede, se llega a algo. ETA quiere, no la reagrupación de presos, o mayor autonomía, cosa que sería posible. Quiere la independencia del País Vasco. Eso no se lo puede conceder ningún gobierno, y dependería de una reforma constitucional que, sencillamente, no se va a dar, porque no lo quiere la mayoría. Por tanto, como ni los partidos españolistas cederán, ni los independentistas darán su brazo a torcer, sencillamente no hay posibilidad de acuerdo de ninguna clase. Dentro de 100 años ETA se cargará al policía que patrulle en su nave espacial el territorio vasco. Salvo, y esa es mi única teoría, que el pasotismo de los jóvenes y el desinterés en cuestiones de la historia de cada pueblo haga que el hijo de un etarra pase milla de las causas de su padre, y prefiera tomar Salvia Divinorum con la cachonda del insti. ¿Quién sabe? Quizá del "joder, papá, eso son rollos tuyos, qué plasta eres", salga algo bueno. Pero, si no es por esta vía, olvidadlo

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Pero estabamos hablando de INDEPENDENTISTAS, no de nacionalistas, verdad?
Porque está claro que nacionalista no es necesariamente igual a independentista. A las encuestas me remito.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:A mi me da la impresión de que si hipoteticamente se planteara ese referendum la cosa estaría al 50%.
No sé si los foreros vascos están de acuerdo .

Hmmm... Es difícil de prever porque seguramente entonces la abstención sería bajísima y habría que ver si los que normalmente se abstienen son nacionalistas o no. Aparte de que no tengo tampoco muy claro si todos los votantes PNVistas son independentistas.
Y para acabar de rizar el rizo en la provincia de Vitoria me da mucho la impresión de que seguro que ganaba el NO. Con lo cual las otras dos provincias tendrían que 'arrastrar' a la terecera. Es un problema chungo de narices y muy complejo, pero lo mínimo que se pide es que se pueda debatir sin que vuelen las balas.

PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....
Egibar e Imaz tienen muchas diferencias eso es obvio, pero ninguno es antinacionalista, que yo sepa. Conozco a mucho votante del PNV y son todos nacionalistas, otra cosa es lo que tu y muchas gente creo que entiende por nacionalismo.

Duran I Lleida es nacionalista catalán, pero tiene tanto de independentista como el toro de Osborne. De ahí mis dudas con el PNV, pero como no conozco tanto el paño, pues no estoy muy seguro.

wakam escribió:

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

¡Qué va! Te usé como chivo expiatorio para meter baza. En realidad, habría dicho lo mismo si hubiese quoteado ( ) a alguien que preguntase por los discos más interesantes de Neil Young...

Ed Wood escribió:

wakam escribió:

Mi pregunta no iba dirigida a que me respondiera nadie esto
(es que una vez que alguien que crea en esa negociación me respondiera algo concreto, ya tengo la siguiente pregunta cargada en la recámara)

¡Qué va! Te usé como chivo expiatorio para meter baza. En realidad, habría dicho lo mismo si hubiese quoteado ( ) a alguien que preguntase por los discos más interesantes de Neil Young...

bueno, pues ahi en el aire sigue quedando mi pregunta, a la espera de una respuesta.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

TxEMaRi escribió:

wakam escribió:

TxEMaRi escribió:

BONZO escribió:Tanto me jode el asesinato como tener que escuchar las declaraciones posteriores de unos y de otros.

No jodas? te jode lo mismo oir los comentarios de la gente que la muerte de una persona?

Pues a mi sinceramente no.

Que me digan a mi que consigue esta gente con este asesinato y a lo mejor puedo llegar a entenderlo.

Y que pusieran a parir a un tio por destrozar un bar...

manda huevos.

Es que tú no entiendes cómo funcionan las cosas. En ese bar o algún otro de esa cuerda, el día que excarcelen a los etarras responsables de este mismo asesinato, les harán un homenaje.

Pancarta que veo estos días todas las mañanas al ir a coger el autobús: fulanito y menganito ongi etorri etxera. Borroka da bidea.
(fulanito y menganito bienvenidos a casa. La lucha es el camino)

Es obvio que no entiendo una mierda. Solo sé que se han cargado a un tio de la forma mas rastrera, cobarde, vil y triste que hay.

No tienen cojones para nada. No tienen huevos para nada. Panda de hijos de puta cobardes que tienen que ir como las putas ratas a escondidas y traicioneramente para darselas de algo.

Hijos de puta.

Son unos gallinas.Seguro que había alguno el día que el héroe entró en aquel bar y lo destrozó.
Y ni uno se movió.Porque son unos gallinas.Y luego les ves con la palabra fascista en la boca todo el día.Lo suyo no es fascismo,claro.

pinkpanther escribió:

wakam escribió:

pinkpanther escribió:
PNV, creo que es bastante claro.

Sí, tan claro como que el PSOE es socialista
El PNV es Egibar, y el PNV también es Imaz. Asi que ya ves.

Sabía que sacarias lo del PSOE, si es que....

También podía haber comentado lo popular que es el PP

atila escribió:

TxEMaRi escribió:

wakam escribió:

TxEMaRi escribió:

BONZO escribió:Tanto me jode el asesinato como tener que escuchar las declaraciones posteriores de unos y de otros.

No jodas? te jode lo mismo oir los comentarios de la gente que la muerte de una persona?

Pues a mi sinceramente no.

Que me digan a mi que consigue esta gente con este asesinato y a lo mejor puedo llegar a entenderlo.

Y que pusieran a parir a un tio por destrozar un bar...

manda huevos.

Es que tú no entiendes cómo funcionan las cosas. En ese bar o algún otro de esa cuerda, el día que excarcelen a los etarras responsables de este mismo asesinato, les harán un homenaje.

Pancarta que veo estos días todas las mañanas al ir a coger el autobús: fulanito y menganito ongi etorri etxera. Borroka da bidea.
(fulanito y menganito bienvenidos a casa. La lucha es el camino)

Es obvio que no entiendo una mierda. Solo sé que se han cargado a un tio de la forma mas rastrera, cobarde, vil y triste que hay.

No tienen cojones para nada. No tienen huevos para nada. Panda de hijos de puta cobardes que tienen que ir como las putas ratas a escondidas y traicioneramente para darselas de algo.

Hijos de puta.

Son unos gallinas.Seguro que había alguno el día que el héroe entró en aquel bar y lo destrozó.
Y ni uno se movió.Porque son unos gallinas.Y luego les ves con la palabra fascista en la boca todo el día.Lo suyo no es fascismo,claro.

Lo que está claro es que lo de aquel bar tampoco estuvo nada bien.
En fin, igual es un comentario que he hecho desde la pena, la rabia. Yo sigo sin entender nada. Si aman a su tierra, a su pueblo, por qué estas cosas? a estas alturas...cada uno desde la palabra que pida lo que quiera.

Hoy me ha afectado demasiado por cosas que no merece la pena contar y cuanto mas pasa el día mas apenado estoy.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

3Kortxea escribió:
Para mi no hay mas solución que sentarse y hablar, pero no parece que sea muy facil por el momento.

Sentarse a hablar con quién y de qué?

coño yo quiero un piso, voy a meter un par de bombas a ver si el alcalde dialoga conmigo........................

Cambiemos la puta constitución de los cojones, quien quiera largarse que se quede no veo el problema, es que no voy a poder ir al país vasco si se separan o que?
Lo que hay que hacer es dar la opción a cambiar el estado, seamos un estado federal, eso solucionaría algún problema para empezar, afrontemos las cosas de una puta vez en lugar de permanecer inmoviles esperando que de alguna milagrosa manera esto se solucione solo, QUE HAGAN ALGO COJONES!

NO INTERESA, es tán facil y tán triste a la vez.

Yo es que no lo veo tan simple. Precisamente por lo que dice Ricky al principio. ¿Qué legitimidad tienen unos tipos para pedir nada si van matando gente? ¿Tenemos que abrir el debate cuando hayan fiambres en la mesa? ¿Los de ERC y Aralar están haciendo el panoli entonces? Claro que al Estado no interesa hablar de independencia, pero si se quiere hay que hacerlo ganando apoyo de la gente y presentando resultados electorales contundentes. No dándole a la parabellum. La política se inventó precisamente para resolver los conflictos sin que la gente se matara. Si se negocian conflictos en base a muertos entonces sí que estamos fritos.

Te contesto yo, ninguna legitimidad, el matar a alguien por unas ideas es lo peor que se puede hacer. Pero cuantos conflictos se han resuelto cuando había muertos de por medio?, te contesto también, muchisimos.
También podriamos decir que legitimidad tiene el PSOE y gran parte de sus dirigentes en hablar de democracia cuando ellos mismo crearon a través de "su democracia" un grupo terrorista? O que legitimidad tiene un personaje como Mayor Oreja y parte del PP cuando han defendido el franquismo, con todos sus muertos, o han apoyado una guerra como la de Irak con miles y miles de victimas inocentes?.
Pués sinceramente para mi tienen parecida legitimidad todos ellos, esto es, ninguna. Pero es lo que tenemos y nos lo tenemos que comer nosotros, que realmente es lo triste.

Los GAL les costó al PSOE la inmunidad electoral y varios cabezas de turco que fueron a la carcel. No es todo lo justo que podría ser, pero quedó claro al menos que ese no era el camino y que la gente no quería ir por ahí.

La guerra de Irak le costó a su vez el poder al PP.

Sin embargo parece que el entorno de ETA no ve ninguna pega a lo que hace la banda y lleva varias décadas apoyándola. Ahí veo yo la diferencia y el problema. Que para esa minoría parece que es legítimo lo que se hace.

Y pasando del frentismos, hacer más caso a ETA para que 'no hayan más muertos' que al Plan Ibarretxe por el simple hecho de que Spock no ha matado a nadie me parece un insulto a todos los valores democráticos y yo no lo pienso aceptar. No se le puede dar el más mínimo atisbo de razón a quiénes no la tienen en absoluto. Y matar en la europa del 2009 no tiene ninguna razón de ser. Ni por el País Vasco, ni por lo que sucedió en el franquismo, ni por el bigote de Aznar. Que no cojones, que no.