TOOL VS MASTODON

DarthMercury escribió:

Ayers escribió:

Jincho escribió:TOOL

Por cierto, yo a Mastodon no los veo tan tan progresivos como dice todo el mundo eh.... Hay progresiones, desarrollos y estructuras típicas del género, pero son más cuelgues o escarceos que otra cosa... vale, "The Czar" y "The Last baron" tienen unos cambios rítmicos flipantes, por no hablar del minutaje de ambas, pero en mi opinión eso no los convierte en un grupo progresivo al uso.

Que una canción sea larga no quiere decir que sea progresiva.

Hay temas de 4 minutos más progres que algunos de 15.

Bueno, dentro de lo que dices... que no te falta razón, también señalar que el término progresivo no solo abarca en lo estrictamente musical, si no que también alcanza al contenido conceptual de una obra en cuanto a la historia que cuente un disco (siguiendo una línea argumental constante) y guardando completa complicidad con el resto del artwork del trabajo. Y en esas lindes al igual que en muchos momentos de lo musical, Mastodon creo que cumple ese rol a la perfección.

Entonces The Harzards Of Love de The Decemberist es totalmente progresivo. Indie-folk- rock progresivo quizá?

Las canciones en su totalidad no me parece que cumplan las premisas básicas del rock progresivo. Tampoco es exclusivo de ese género que un disco guarde un contenido conceptual.

Ayers escribió:

Jincho escribió:TOOL

Por cierto, yo a Mastodon no los veo tan tan progresivos como dice todo el mundo eh.... Hay progresiones, desarrollos y estructuras típicas del género, pero son más cuelgues o escarceos que otra cosa... vale, "The Czar" y "The Last baron" tienen unos cambios rítmicos flipantes, por no hablar del minutaje de ambas, pero en mi opinión eso no los convierte en un grupo progresivo al uso.

Que una canción sea larga no quiere decir que sea progresiva.

Hay temas de 4 minutos más progres que algunos de 15.

Bueno, dentro de lo que dices... que no te falta razón, también señalar que el término progresivo no solo abarca en lo estrictamente musical, si no que también alcanza al contenido conceptual de una obra en cuanto a la historia que cuente un disco (siguiendo una línea argumental constante) y guardando completa complicidad con el resto del artwork del trabajo. Y en esas lindes al igual que en muchos momentos de lo musical, Mastodon creo que cumple ese rol a la perfección.

Yo el término progresivo lo asocio a la capacidad de innovar y desarrollar una obra musical (sea o no conceptual, eso es secundario) alejada de toda linealidad y unidireccionalidad, con una alta destreza técnica y virtuosismo instrumental, diferentes y variadas texturas vocales, fusión de estilos (jazz, electrónica, ambient), continuos in crescendos...

Dicho esto, niguno de los dos grupos de la encuesta lo considero 100% progresivo.

Veo muchísimo más progresivo a Opeth en la actualida con esa genial amalgama sónica que combina agresividad típicamente death con dulzura melódica, riqueza instrumental a base de guitarrazos eléctricos combinados con el sonido de acústicas, mellotron, sintetizadores o teclados.
Y también conceptualidad en sus obras como Still Life.

Yo siempre he sido partidario de observar las trayectorias de bandas para decir sí es o no progresivo, porque la capacidad de evolución también es una de las más importantes características del género.

Opeth>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>El resto

rocket69 escribió:Tool por "Aenima".

Mastodon por el resto.

Yo casi que prefiero el Undertow a cualquier disco del Mastodonte.

Carlton Banks escribió:

rocket69 escribió:Tool por "Aenima".

Mastodon por el resto.

Yo casi que prefiero el Undertow a cualquier disco del Mastodonte.

Es que Undertow es una maravilla. Vale, AEnima es mucho más complejo y ambicioso (y muy grande también), pero para hacer lo que ha venido después hubiera preferido que volvieran a la línea marcada por Undertow.

Zulander escribió:
Los Meshuggah no los he escuchado. Por donde le doy¿?

Estás preparado? seguro?

Metal complejo, enmarañado y experimental a more no can, aviso.

Math-Metal creo que le llaman.

Su mejor disco para mí Chaosphere.

Tool aquí y en mil vidas mas

Jincho escribió:

Ayers escribió:

Jincho escribió:TOOL

Por cierto, yo a Mastodon no los veo tan tan progresivos como dice todo el mundo eh.... Hay progresiones, desarrollos y estructuras típicas del género, pero son más cuelgues o escarceos que otra cosa... vale, "The Czar" y "The Last baron" tienen unos cambios rítmicos flipantes, por no hablar del minutaje de ambas, pero en mi opinión eso no los convierte en un grupo progresivo al uso.

Que una canción sea larga no quiere decir que sea progresiva.

Hay temas de 4 minutos más progres que algunos de 15.

Bueno, dentro de lo que dices... que no te falta razón, también señalar que el término progresivo no solo abarca en lo estrictamente musical, si no que también alcanza al contenido conceptual de una obra en cuanto a la historia que cuente un disco (siguiendo una línea argumental constante) y guardando completa complicidad con el resto del artwork del trabajo. Y en esas lindes al igual que en muchos momentos de lo musical, Mastodon creo que cumple ese rol a la perfección.

Yo el término progresivo lo asocio a la capacidad de innovar y desarrollar una obra musical (sea o no conceptual, eso es secundario) alejada de toda linealidad y unidireccionalidad, con una alta destreza técnica y virtuosismo instrumental, diferentes y variadas texturas vocales, fusión de estilos (jazz, electrónica, ambient), continuos in crescendos...

Dicho esto, niguno de los dos grupos de la encuesta lo considero 100% progresivo.

Veo muchísimo más progresivo a Opeth en la actualida con esa genial amalgama sónica que combina agresividad típicamente death con dulzura melódica, riqueza instrumental a base de guitarrazos eléctricos combinados con el sonido de acústicas, mellotron, sintetizadores o teclados.
Y también conceptualidad en sus obras como Still Life.

Yo siempre he sido partidario de observar las trayectorias de bandas para decir sí es o no progresivo, porque la capacidad de evolución también es una de las más importantes características del género.

Claro, pero aquí estamos hablando de Metal-Progresivo, es decir las formas básicas del metal como pueda utilizar Metallica en su "Kill em all" o Slayer en "reign in blood", pero aderezadas por los modismos y desarrollos más característicos del rock progresivo, por eso es lógico que no podamos considerar a ninguno de ellos como si fueran King Crimson, claro está.

Escucho "Crack the Skye" y puedo encontrar sin molestarme demasiado algún escarceo jazzistico a modo de improvisación y la técnica empleada luego es impoluta, para desembocar en una canción que puede superar los cinco minutos, por ello… yo lo tengo claro.

La música está llena de etiquetas confusas, pero dentro de lo desubicada que se pueda encontrar una banda dentro de ellas, siempre guardará algún patrón afín.

El ejemplo que vimos el otro día con "Trail of dead" viene al pelo... leíste cuando Kim dijo que siempre pensó que eran emos?, pues ya ves luego cuanto de ello hay en su música... pero sin embargo una pizca hay.

DarthMercury escribió:

Carlton Banks escribió:

rocket69 escribió:Tool por "Aenima".

Mastodon por el resto.

Yo casi que prefiero el Undertow a cualquier disco del Mastodonte.

Es que Undertow es una maravilla. Vale, AEnima es mucho más complejo y ambicioso (y muy grande también), pero para hacer lo que ha venido después hubiera preferido que volvieran a la línea marcada por Undertow.

Es el disco que más escucho de Tool y por ende mi favorito, es un disco igual de arriegado y genuíno que el cacareado Aenima.

No entiendo la poca repercusion de Opeth en este foro,comprendo que esas voces guturales alejen a ciertos foreros,pero los tipejos no tienen un disco menor y ya van 9.Todos los discos tienen numerosos pasajes que emocionan al mas pintado y cuando se ponen burros no hay quien los supere

Carlton Banks escribió:

DarthMercury escribió:

Carlton Banks escribió:

rocket69 escribió:Tool por "Aenima".

Mastodon por el resto.

Yo casi que prefiero el Undertow a cualquier disco del Mastodonte.

Es que Undertow es una maravilla. Vale, AEnima es mucho más complejo y ambicioso (y muy grande también), pero para hacer lo que ha venido después hubiera preferido que volvieran a la línea marcada por Undertow.

Es el disco que más escucho de Tool y por ende mi favorito, es un disco igual de arriegado y genuíno que el cacareado Aenima.

Y sobre todo es un disco con un 0% de materia grasa. Que los últimos están engordaos cosa mala.

Jincho escribió:

Zulander escribió:
Los Meshuggah no los he escuchado. Por donde le doy¿?

Estás preparado? seguro?

Metal complejo, enmarañado y experimental a more no can, aviso.

Math-Metal creo que le llaman.

Su mejor disco para mí Chaosphere.

DarthMercury escribió:

Carlton Banks escribió:

DarthMercury escribió:

Carlton Banks escribió:

rocket69 escribió:Tool por "Aenima".

Mastodon por el resto.

Yo casi que prefiero el Undertow a cualquier disco del Mastodonte.

Es que Undertow es una maravilla. Vale, AEnima es mucho más complejo y ambicioso (y muy grande también), pero para hacer lo que ha venido después hubiera preferido que volvieran a la línea marcada por Undertow.

Es el disco que más escucho de Tool y por ende mi favorito, es un disco igual de arriegado y genuíno que el cacareado Aenima.

Y sobre todo es un disco con un 0% de materia grasa. Que los últimos están engordaos cosa mala.

Tranquilos ambos. He escrito únicamente "Aenima" por vago. Había pensado en ambos pero al final por economía y ahorro, sólo había puesto "Aenima". Ahora estoy gastando el tiempo en explicarme.

Opiate es algo grande tambié, ojo.

Carlton Banks escribió:Opiate es algo grande tambié, ojo.

afirmísimo que si.

"Cold and Ugly" será de los mejores temas de Tool.

Carlton Banks escribió:Opiate es algo grande tambié, ojo.

Y Miguel Indurain, también.

rocket69 escribió:

Carlton Banks escribió:Opiate es algo grande tambié, ojo.

Y Miguel Indurain, también.

¿Quien te limpió el culo ayer, quien?

Carlton Banks escribió:

rocket69 escribió:

Carlton Banks escribió:Opiate es algo grande tambié, ojo.

Y Miguel Indurain, también.

¿Quien te limpió el culo ayer, quien?

Ayers escribió:

Jincho escribió:

Ayers escribió:

Jincho escribió:TOOL

Por cierto, yo a Mastodon no los veo tan tan progresivos como dice todo el mundo eh.... Hay progresiones, desarrollos y estructuras típicas del género, pero son más cuelgues o escarceos que otra cosa... vale, "The Czar" y "The Last baron" tienen unos cambios rítmicos flipantes, por no hablar del minutaje de ambas, pero en mi opinión eso no los convierte en un grupo progresivo al uso.

Que una canción sea larga no quiere decir que sea progresiva.

Hay temas de 4 minutos más progres que algunos de 15.

Bueno, dentro de lo que dices... que no te falta razón, también señalar que el término progresivo no solo abarca en lo estrictamente musical, si no que también alcanza al contenido conceptual de una obra en cuanto a la historia que cuente un disco (siguiendo una línea argumental constante) y guardando completa complicidad con el resto del artwork del trabajo. Y en esas lindes al igual que en muchos momentos de lo musical, Mastodon creo que cumple ese rol a la perfección.

Yo el término progresivo lo asocio a la capacidad de innovar y desarrollar una obra musical (sea o no conceptual, eso es secundario) alejada de toda linealidad y unidireccionalidad, con una alta destreza técnica y virtuosismo instrumental, diferentes y variadas texturas vocales, fusión de estilos (jazz, electrónica, ambient), continuos in crescendos...

Dicho esto, niguno de los dos grupos de la encuesta lo considero 100% progresivo.

Veo muchísimo más progresivo a Opeth en la actualida con esa genial amalgama sónica que combina agresividad típicamente death con dulzura melódica, riqueza instrumental a base de guitarrazos eléctricos combinados con el sonido de acústicas, mellotron, sintetizadores o teclados.
Y también conceptualidad en sus obras como Still Life.

Yo siempre he sido partidario de observar las trayectorias de bandas para decir sí es o no progresivo, porque la capacidad de evolución también es una de las más importantes características del género.

Claro, pero aquí estamos hablando de Metal-Progresivo, es decir las formas básicas del metal como pueda utilizar Metallica en su "Kill em all" o Slayer en "reign in blood", pero aderezadas por los modismos y desarrollos más característicos del rock progresivo, por eso es lógico que no podamos considerar a ninguno de ellos como si fueran King Crimson, claro está.

Escucho "Crack the Skye" y puedo encontrar sin molestarme demasiado algún escarceo jazzistico a modo de improvisación y la técnica empleada luego es impoluta, para desembocar en una canción que puede superar los cinco minutos, por ello… yo lo tengo claro.

La música está llena de etiquetas confusas, pero dentro de lo desubicada que se pueda encontrar una banda dentro de ellas, siempre guardará algún patrón afín.

El ejemplo que vimos el otro día con "Trail of dead" viene al pelo... leíste cuando Kim dijo que siempre pensó que eran emos?, pues ya ves luego cuanto de ello hay en su música... pero sin embargo una pizca hay.

Pero a ver, es que la música progresiva, independientemente que tenga una base más rock o metal, se sustenta por unas directrices y parámetros que abarca un amplio espectro musical.
Tanto en Mastodon como en Tool no veo la suficiente desenvoltura y atrevimento instrumental para considerarlos como progresivos.


Por ejemplo Rush, en sus comienzos hard-rockeros y ya con la entrada de Neil peart se atrevieron a ir innovando en temas como "By-Tor And The Snow Dog" del Fly by Night o la parte final de Caress of steel, antes de entrar de lleno en su etapa progresiva de los 70.

Y poco a poco fueron llegando las incursiones electrónicas en Moving pictures hasta que en la década de los ochenta los sintetizadores copan y protagonizan las composiciones de los canadienses, para después y con la entrada en los 90 ir virando hacia un metal más contundente y alternativo pero conservando su espíritu ochentero.

Eso es evolución y un ejemplo de banda progresiva.

Que sí, descríbelos como grupos de prog-metal si quieres, pero fíjate en Opeth o incluso en Anathema y su impresionante evolución de ser una banda doom en sus comienzos, para pasar a un rock progresivo de bella y exquisita factura en la actualidad.

Tool >>>>>>>>>>>>> Mastodon >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dream Theater