TOOL VS MASTODON

candymanray escribió:pues el de ashes divide es uno de mis discos favoritos del año pasado... sin duda es el tercer disco de A Perfect Circle... sin la magia de la voz de Maynard, pero al menos que quedo claro que Billy no es un machaca sin talento. Hay grandes canciones en ese disco.

creo que eso ya lo teníamos más o menos todos claro desde que salió a la luz el primer disco de APC... donde el pipa demostró que sabía bastante más que afinar 6 cuerdas de una guitarra.

y recuerda que es quien grabó las partes de guitarra de Axl en There Was a time

Ayers escribió:

candymanray escribió:pues el de ashes divide es uno de mis discos favoritos del año pasado... sin duda es el tercer disco de A Perfect Circle... sin la magia de la voz de Maynard, pero al menos que quedo claro que Billy no es un machaca sin talento. Hay grandes canciones en ese disco.

creo que eso ya lo teníamos más o menos todos claro desde que salió a la luz el primer disco de APC... donde el pipa demostró que sabía bastante más que afinar 6 cuerdas de una guitarra.

y recuerda que es quien grabó las partes de guitarra de Axl en There Was a time

Billy>>>>>>Husky

candymanray escribió:

Ayers escribió:

candymanray escribió:pues el de ashes divide es uno de mis discos favoritos del año pasado... sin duda es el tercer disco de A Perfect Circle... sin la magia de la voz de Maynard, pero al menos que quedo claro que Billy no es un machaca sin talento. Hay grandes canciones en ese disco.

creo que eso ya lo teníamos más o menos todos claro desde que salió a la luz el primer disco de APC... donde el pipa demostró que sabía bastante más que afinar 6 cuerdas de una guitarra.

y recuerda que es quien grabó las partes de guitarra de Axl en There Was a time

Billy>>>>>>Husky

Billy también realizó algún trabajo en "Live Era", de hecho... incluyó a Axl en la lista de agradecimientos en el librito de "Mer de noms".

Pero no le acabo yo de ver la vena hardrockera para atacar el riff de jungle... claro que tampoco es que se la viera a Rob Finck

no es metal progresivo ni mucho menos, pero soy el único al que le pírria este disco??? escuchando el de Ashes divide me ha venido a la mente.

sonic buzzard escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

sonic buzzard escribió:

McLovin escribió:Aenima es MGQLPV.Creo que todos o la inmensa mayoria podemos coincidir en que es su mejor album.

Solo Aenima?

Cada disco que ha sacado Tool ha sido siempre de matricula de honor para arriba.

Y los ultimos son tam buenos como el Aenima... que es el disco que la gente tiene que respetar por moda, cuando si a alquien le gusta de verdad ese disco es ilogico que no le gusten los dos siguientes.

esa moda ya dura demasiado para ser una moda, no es por moda, yo incluso prefiero el undertow, el motivo para que no me gusten los dos ultimos es simplemente porque me aburren, porque me parecen frios, porque no aportan nada, salvo algún temazo. A veces parece que sea gratuito pero a mí que una banda que me guste saque un disco flojo no me alegra precisamente, me jode , prefiero hablar de los discos que me gustan pero si me preguntan tengo que decir lo que opino y opino que son más flojos que los dos anteriores, bastante más flojos

Frios?... con tool simpre hace frio, son un tempano en un pozo de brea. Si te refieren a la entrega... es exactamente la misma.

Por mi parte me resulta imposible aburrime con discos que exprimen todo el potencianl del grupo derrochando personalidad originalidad y composiciones endiabladas.

Y, joder, da la impresion de que en cuanto un disco te parece peor que lo anterior ya te parece flojo... , a vaer si un grupo saca un par de obras maestras lugo saca un disco que, logicamente, no es tan novedoso y rompedor, y ya se califica de flojo.

Coño es que si es más flojo es más flojo, no quiere decir que no tenga que gustarme en todos los casos pero en este caso han evolucionado hacia aspectos que a mí no me acaban de molar y por eso lo encuentro más flojo. En cuanto a la entrega no me parece la misma o no esta canalizada como antes.
No se, lo he intentado pero prefiero mucho antes los dos anteriores

Ayers escribió:no es metal progresivo ni mucho menos, pero soy el único al que le pírria este disco??? escuchando el de Ashes divide me ha venido a la mente.

a mi tambien me parece un muy buen disco. Mas que el primero. Y las versiones en acustico que rulan por youtube son una gozada.

opiniones de este cover??

Ayers escribió:
Amigo, yo escucho "Rush" o "King Crimson" y los puedo tener perfectamente de fondo mientras hago otras actividades como conducir, fregar, forear, zorrear... y no me hagas poner en la balanza a unos y a otros, porque no hay color , claro. Sabes por qué?? bien, porque lejos de crear todo ese artificio, como ya hemos dicho antes lo que predomina es la canción, dentro de lo excelsos son concisos y milimétricos, lo justo y necesario para definir una canción.

Y lo de la música elevada a la enésima potencia... te doy toda la razón, Tool elevan a la enésima potencia el número de compases... porque lo mismo se puede decir en menos tiempo, hay momentos en "schism" que podrías dar una cabezadita en el puente, despertar y seguir atrapado en el mismo compás.

En king crisom predomina la cancion??? si por lo cojones.
De todos modos el punto de union entre esos 2 grupos y tool es minimo (yo tambien puedo hacer lo que dices con esos dos grupos pero precisamente porque es una musica que no llama a disfrutarla de un modo epecialmete sometido a que te empape, seguro que hay discos que escuchas del modos que he explicado antes... de hcho anda que no se han abierto topics a respecto) , y en mi caso, tengo la balanca bien clara: me quedo con Tool mil veces antes (pero vamos con una diferencia abismal... porque porque son mejores en lo que tu mismo has dicho y ademanas esas canciones las llevan a un extremo personal), joder... me hablas de frio, artifico, es decir percisamente lo que hacen los dos grupos que nombras musica complentamete inofensiva y galimatias (esto ultimo solo los Crisom) ademas de verdaderos tostones (tambien para Crisomon y sus canciones lineales sin apenas cambios de 8 minutos y sin emocion, pero claro son grupos de los 70 y Tool son de los 90 . Podriamos sumar tambien a Porcupine Tree y Dreg al carro de los "Buenos musicos pero des-emotivos y sin encanto".

Schim? simplemte esa parte de la que hablas es un punete, un momento de descanso en la cancion, algo marca de la casa y que lo hacen de putifa (y Mars Volta tambien lo hacen en el frances, muchos mas largos e insufribles). Pero bueno, eso tambien pasa es Pushit, en Botton (con hery recitando), etc y nadie se queja. Ademas nunca me quejare de haya "mas" musica... me queria si habria "menos".

Jincho escribió:
Es que salvo raras excepciones, en la música de Tool no hay apenas solos de guitarra épicos o pasajes instrumentales donde la guitarra sea la que dirija, encabece y destaque por encima de los demás instrumentos, y eso es una grave carencia musical en mi opinión, porque el lucimiento del guitarra siempre tiene un encanto especial en el rock/metal progresivo.

Aqui te contradices, primero te quejas de que Adam no sea especialmente innovador y lugo pidees que haga los tipicos solos.

Precisamente una de las gracias de Tool es el hecho de que predominen los riffs y pasajes de guitarra y que los solos cuando los halla (que los hay) sena algo difrente no en plan punteos. La Guitarra esta ahim como siempre, y es tan importante como el resto, solo que su modo de actuar en la cancion es dfierente a lo convencuional... pero protagonismo hay simpre para los 4 (Y los 4 brillan en lo suyo).

El principal fallo es considerar a tool una banda de Metal Progresivo... Tool son completamente unicos e inclasificables... algo muy pocas bandas han conseguido en la historia (y mas aun a los niveles de Tool).

candymanray escribió:

Ayers escribió:no es metal progresivo ni mucho menos, pero soy el único al que le pírria este disco??? escuchando el de Ashes divide me ha venido a la mente.

a mi tambien me parece un muy buen disco. Mas que el primero. Y las versiones en acustico que rulan por youtube son una gozada.

Discazo.

sonic buzzard escribió:

Ayers escribió:
Amigo, yo escucho "Rush" o "King Crimson" y los puedo tener perfectamente de fondo mientras hago otras actividades como conducir, fregar, forear, zorrear... y no me hagas poner en la balanza a unos y a otros, porque no hay color , claro. Sabes por qué?? bien, porque lejos de crear todo ese artificio, como ya hemos dicho antes lo que predomina es la canción, dentro de lo excelsos son concisos y milimétricos, lo justo y necesario para definir una canción.

Y lo de la música elevada a la enésima potencia... te doy toda la razón, Tool elevan a la enésima potencia el número de compases... porque lo mismo se puede decir en menos tiempo, hay momentos en "schism" que podrías dar una cabezadita en el puente, despertar y seguir atrapado en el mismo compás.

En king crisom predomina la cancion??? si por lo cojones.
De todos modos el punto de union entre esos 2 grupos y tool es minimo (yo tambien puedo hacer lo que dices con esos dos grupos pero precisamente porque es una musica que no llama a disfrutarla de un modo epecialmete sometido a que te empape, seguro que hay discos que escuchas del modos que he explicado antes... de hcho anda que no se han abierto topics a respecto) , y en mi caso, tengo la balanca bien clara: me quedo con Tool mil veces antes (pero vamos con una diferencia abismal... porque porque son mejores en lo que tu mismo has dicho y ademanas esas canciones las llevan a un extremo personal), joder... me hablas de frio, artifico, es decir percisamente lo que hacen los dos grupos que nombras musica complentamete inofensiva y galimatias (esto ultimo solo los Crisom) ademas de verdaderos tostones (tambien para Crisomon y sus canciones lineales sin apenas cambios de 8 minutos y sin emocion, pero claro son grupos de los 70 y Tool son de los 90 . Podriamos sumar tambien a Porcupine Tree y Dreg al carro de los "Buenos musicos pero des-emotivos y sin encanto".

Schim? simplemte esa parte de la que hablas es un punete, un momento de descanso en la cancion, algo marca de la casa y que lo hacen de putifa (y Mars Volta tambien lo hacen en el frances, muchos mas largos e insufribles). Pero bueno, eso tambien pasa es Pushit, en Botton (con hery recitando), etc y nadie se queja. Ademas nunca me quejare de haya "mas" musica... me queria si habria "menos".

Es mi modo de ver las cosas, Crimson serán todo los dispersos que tú los quieras ver... pero yo pincho "In the Court of the Crimson King" o "In the wake of poseidon"... "Lizard"... "Red" pienso en el momento histórico en el que están concebidos y todo lo que suponieron para la música al caminar por terrenos en los que muy pocos o ninguno habían andado... y no puedo concebir su sobra sin un solo segundo. Por ello... incluso cuando se ponen más excelsos me parece que logran recrear un universo personal y perfecto, dejando bien clara la idea que tenían en cada canción. Y para mi lógicamente... si hablamos de Rock progresivo me quedo un millón de veces antes con la explosión del género en plena década de los 70 bajo la idea primigenia al igual que pueda sucederme con Yes, Rush o los mismísimos Pink Floyd... a los refritos de mil cosas de hoy en día, como es el caso de Tool o Porcupine Tree.

Sinceramente Sonic, te conozco y sé que me hablas desde la más absoluta sinceridad, pero creo que deberías contextualizarte a la hora de elaborar de emitir el veredicto en la comparación, vale... yo he sido el primero en lanzar el órdago, pero con la idea preconcebida de que en esto partimos de la base en que todos estamos de acuerdo "en lo básico".

Y si, me reitero en lo de "Schim", una gran idea de canción que para mi gusto la dejaron morir en ese puente interminable... recurres al recurso de Mars Volta no sin falta de razón... pero yo también les critico por lo mismo, cuando creo que lo tengo que hacer.

DarthMercury escribió:
Ahí es donde empezó mi divorcio con Tool. Esa canción sería la misma (sólo que mejor) con la mitad de minutaje.

Menos musica = a mejor? ni hablar, esa tema seria igual de bueno anque tendira entre medio 10 minutos de mantras tibetanos (bueno igual, igual no... pero ya me entiendes ). Ni que hablaramos de un pasaje tan largo, cuanto duraba? 1 minuto? eso no es nada... y ese momento de calma es clave en el tema. Como ya he dicho otros temas del grupo tienen 3 o 4 minutos en ese plan y nadi se queja de ellos. Una cosa es que esos pasajes podrian ser mas reducidos (lo cual me es indiferente) pero prescindir de ellos seria cargarse a Tool.

DarthMercury escribió:
Y, por cierto, Sonic, el air guitar con escoba es uno de los motivos por los que amo el rock, así que no me quite eso, maldita sea

Claro que no, yo no le quito nada! , sin air-guitar yo no seria el mismo... pero simplemente digo que esto es otro rollo que cuando se va escuchar hay que saber a lo que te vas enfrentar... no esperar unos corros para gritar en el concierto, me explico no?

Ayers escribió:
Es mi modo de ver las cosas, Crimson serán todo los dispersos que tú los quieras ver... pero yo pincho "In the Court of the Crimson King" o "In the wake of poseidon"... "Lizard"... "Red" pienso en el momento histórico en el que están concebidos y todo lo que suponieron para la música al caminar por terrenos en los que muy pocos o ninguno habían andado... y no puedo concebir su sobra sin un solo segundo. Por ello... incluso cuando se ponen más excelsos me parece que logran recrear un universo personal y perfecto, dejando bien clara la idea que tenían en cada canción. Y para mi lógicamente... si hablamos de Rock progresivo me quedo un millón de veces antes con la explosión del género en plena década de los 70 bajo la idea primigenia al igual que pueda sucederme con Yes, Rush o los mismísimos Pink Floyd... a los refritos de mil cosas de hoy en día, como es el caso de Tool o Porcupine Tree..

Pero si en importancia historica esta claro quien gana (nadie a dicho que no valore todo lo que dices aqui arriba)... pero no estabamos hablado solo de eso no? al menos yo no. Creo que hay cosas que tienen su importancia cuando son inventadas, pero cuando alguien coje ese invento y lo mejora... lo puede convertir en algo mejor (valga la redundancia), y por tanto puede ser mejor... que no mas importante, es asi de simple. Pero de todos modos ni siquiera estamos, tan de lleno, en esa situacion... Tool dista muchiiiisimo de ser un refrito, pero muchisimo (ellos son tambien inventores, cuyos inventos han sido fabricados con herramientas suyas y, si, tambien algunas prestadas... pero todos los grupos tienen herramientas prestadas, unos mas que otros... Tool tienen 3 destornilldores prestados en todo su bricogarage).

Ayers escribió:
Sinceramente Sonic, te conozco y sé que me hablas desde la más absoluta sinceridad, pero creo que deberías contextualizarte a la hora de elaborar de emitir el veredicto en la comparación, vale... yo he sido el primero en lanzar el órdago, pero con la idea preconcebida de que en esto partimos de la base en que todos estamos de acuerdo "en lo básico".

Y estoy de acuerdo, como te he dicho arriba. Pero lo basico no tiene porque ser siempre lo mejor.
A lo que resalto en negrita: si contextualizado estoy, pero precisamete esa sobrecontextualizacion que tiene tanta gente lastra la percepcion de la valia real que tienen grupos de otras epocas, que siempre tienen que escuchar "tu eres hijo de mengano no? ah! por eso eres buen herrero!"... y como bien sabes no todo esta en los genes. Yo tambien te mando una invitacion a este "lado oscuro" de las comparativas y me veo obligado a rechazar cordialmete la tuya, puesto que en ese otro lado ya estuve un tiempo y me dio la impresion de que habia mucha tirania popular (entre otras injusticas).

En resumen, que me gustan y valororo el valor de las racices, pero las hojas tambien tienen importancia y a veces (pocas, eso es cierto) son tan bonitas o mas que lo que hay bajo tierra.

P.D.: Ahi! en lenguaje Toolesco!

sonic buzzard escribió:

Jincho escribió:
Es que salvo raras excepciones, en la música de Tool no hay apenas solos de guitarra épicos o pasajes instrumentales donde la guitarra sea la que dirija, encabece y destaque por encima de los demás instrumentos, y eso es una grave carencia musical en mi opinión, porque el lucimiento del guitarra siempre tiene un encanto especial en el rock/metal progresivo.

Aqui te contradices, primero te quejas de que Adam no sea especialmente innovador y lugo pidees que haga los tipicos solos.

Precisamente una de las gracias de Tool es el hecho de que predominen los riffs y pasajes de guitarra y que los solos cuando los halla (que los hay) sena algo difrente no en plan punteos. La Guitarra esta ahim como siempre, y es tan importante como el resto, solo que su modo de actuar en la cancion es dfierente a lo convencuional... pero protagonismo hay simpre para los 4 (Y los 4 brillan en lo suyo).

El principal fallo es considerar a tool una banda de Metal Progresivo... Tool son completamente unicos e inclasificables... algo muy pocas bandas han conseguido en la historia (y mas aun a los niveles de Tool).

No le pido a Adam que haga megasolos de guitarra a lo Steve Vai, no tendría sentido en una propuesta musical como la de Tool en la que predominan las texturas instrumentales envolventes e intensas, pero al escuchar muchos temas de Tool me quedo siempre con la sensación de que falta un mayor protagonismo de la guitarra para terminar de redondear la canción... la oigo tapada, a veces deslucida, aséptica, con excesivos efectos del pedal, siempre a remolque del sonido del bajo y la batería...
Claro que existen algunos muy buenos solos a lo largo de la discografía del grupo como los de "H" y "Reflection", pero que un grupo con la categoría y solvencia técnica como es Tool no destaque especialmente por tener memorables solos de guitarra dignos de recordar dice bastante al respecto.

Y que un grupo tenga personalidad y un sonido facilmente reconocible no quiere decir que sea inclasificable.

Para mí Tool es un grupo de metal progresivo/alternativo mainstream (le guste o no a Maynard), bastante lineal y poco arriesgado, tanto en instrumentación como en la escala de registros e inflexiones vocales capaz de conseguir Keenan.

Jincho escribió:
No le pido a Adam que haga megasolos de guitarra a lo Steve Vai, no tendría sentido en una propuesta musical como la de Tool en la que predominan las texturas instrumentales envolventes e intensas, pero al escuchar muchos temas de Tool me quedo siempre con la sensación de que falta un mayor protagonismo de la guitarra para terminar de redondear la canción... la oigo tapada, a veces deslucida, aséptica, con excesivos efectos del pedal, siempre a remolque del sonido del bajo y la batería...
Claro que existen algunos muy buenos solos a lo largo de la discografía del grupo como los de "H" y "Reflection", pero que un grupo con la categoría y solvencia técnica como es Tool no destaque especialmente por tener memorables solos de guitarra dignos de recordar dice bastante al respecto.

A mi es algo que no me quita el sueño, todo esta muy bien donde esta y, como digo, es percisamente una de las cosas que hce que la guitarra de Adam sea especial.

Jincho escribió:
Y que un grupo tenga personalidad y un sonido facilmente reconocible no quiere decir que sea inclasificable.

Nadie ha dicho que una cosa significe la otra, lo que yo he dicho es que tinen ambas cosas.

Jincho escribió:
Para mí Tool es un grupo de metal progresivo/alternativo mainstream (le guste o no a Maynard), bastante lineal y poco arriesgado, tanto en instrumentación como en la escala de registros e inflexiones vocales capaz de conseguir Keenan.

Completamene en desacuerdo con todo lo que has dicho ahi, opino justo todo lo contrario... y los registros no me importan que sea el mas polifacetico del mund, lo que me importa es que el cantante tenga buena voz y esa sea especial... en eso Keenan se sale de las estadisticas.

Mainstream, por dios. Si hace 5 años no los conocia ni un 10% de la poblacion española... y si su estilo... si pura radiabilidad para todos los publicos (por eso Tool gusta a todo el mundo).

sonic buzzard escribió:
Mainstream, por dios. Si hace 5 años no los conocia ni un 10% de la poblacion española... y si su estilo... si pura radiabilidad para todos los publicos (por eso Tool gusta a todo el mundo).

Tool es un grupo, que pese a su oscura y densa musicalidad, suena un montonazo en las emisoras de radio yankees, aparece asiduamente en MTV (anda que no han sido emitidos tropecientas veces los clips de "Parabol/Parabola", "Schism", "Prison Sex" o "Sober" entre otros...) y cuelgan siempre o casi siempre el cartel de sold out en todos sus conciertos/giras de medio mundo.

Es un grupo que vende, y mucho, están subidos en el carro de la industria musical "a su manera", así lo demuestra su escasa implicación mediática, el misterio que acompaña al grupo a la hora de dar entrevistas, no filmar sus actuaciones en vivo y demás.

Y bueno, decir que no son mainstream porque en España son mínimamente conocidos me parece un argumento de risa ... Spain is different!

Dicho de otra forma, para mí Tool representan la parte más "accesible y abordable" (importantes las comillas) del rock/metal progresivo si los comparamos con otras bandas infinitamente más complejas.

Suenan limpios y sus canciones tampoco es que sean excesivamente masturbatorias ni tienen una duración exagerada precisamente.

Jincho escribió:Dicho de otra forma, para mí Tool representan la parte más "accesible y abordable" (importantes las comillas) del rock/metal progresivo si los comparamos con otras bandas infinitamente más complejas.

Suenan limpios y sus canciones tampoco es que sean excesivamente masturbatorias ni tienen una duración exagerada precisamente.

Jincho escribió:

sonic buzzard escribió:
Mainstream, por dios. Si hace 5 años no los conocia ni un 10% de la poblacion española... y si su estilo... si pura radiabilidad para todos los publicos (por eso Tool gusta a todo el mundo).

Tool es un grupo, que pese a su oscura y densa musicalidad, suena un montonazo en las emisoras de radio yankees, aparece asiduamente en MTV (anda que no han sido emitidos tropecientas veces los clips de "Parabol/Parabola", "Schism", "Prison Sex" o "Sober" entre otros...) y cuelgan siempre o casi siempre el cartel de sold out en todos sus conciertos/giras de medio mundo.

Es un grupo que vende, y mucho, están subidos en el carro de la industria musical "a su manera", así lo demuestra su escasa implicación mediática, el misterio que acompaña al grupo a la hora de dar entrevistas, no filmar sus actuaciones en vivo y demás.

Y bueno, decir que no son mainstream porque en España son mínimamente conocidos me parece un argumento de risa ... Spain is different!

Hombre, dentro de nuestro rollo (foros de internet, festivales europeos y demás) si hiciéramos algún tipo de baremo, Tool serían más Mainstrean que Anathema o Porcupine Tree... quizás ya se codearían con ellos Mastodon aunque todavía están lejos.
En ningún momento se ha dicho que Tool estén a un mismo nivel que unos Bon Jovi o Ramsus en las listas de lo+ 40.